Sotavasara.net

jamovoima kirjoitti: Yleisesti ei niinkään grey knighteihin liittyen on harmillista, että suurimmassa osassa codexeista ei ole mitään millä suojautua psychic powereilta ja niiden teho on noussut aika hurjasti viimeisen edikan aikana. Örkit, tau, ig, necronit, dark eldarit, black templarit ja kaaoksen kaikki muodot (joka on erityisen huvittavaa) omaavat korkeintaan tosi rajalliset mahdollisuuudet torjua psychic powereita. Tarkkaavainen saattaa huomata että listalta löytyy kaikki armeijat paitsi marinet ja eldarit (ja onko uusilla siskoilla jotain?). Tämä ei haittaisi niinkään jos psychic powerit olisi vielä sillä 3. edikan Smite tasolla, nykyään ne on kuitenkin vähän tehokkaampia. Tämä on sinällään mukavaa, mutta joku dispellaamismahdollisuus olisi hyvä olla olemassa.

Joo, avaruusmagian kohdalla power creeppi on kyllä todella silmin havaittavaa eikä voida edes puhua mistään creepistä vaan lähinnä loikasta. Sopii verrata vaikka DA:n ja BA:n 4. edikan aikaisia psyykkisiä voimia siihen mitä SW & BA saavat nykyisin. Avuttomat köpötaiat ovat vaihtuneet massiivisiin tuholoitsuihin.

Örkkejä, CSM:ää ja IG:tä tuo psyykkisen puolustuksen puute mielestäni eniten haittaa. Taukkeja vastaan lähisvoimat ovat tuhlausta. Oikeastaan hyvä vaan että screeniunitit kuolevat pois lossia blokkaamasta.

Eipä psychic powerit niin paljoa IG:n muroihin kuse koska Chimeran sisällä kököttäminen pelastaa monelta pahalta.

Lisäksi IG:llä on ihan hyvät saumat GK:tä vastaan. Ziljoona psyboltteria ei yhtäkkiä muuta kuin raavi peltejä ja vaikka Psyflemanit ovatkin hyviä poksauttelemaan chimeroita niin IG:llä on myös monta pitkänmatkan AT-asetta itsellään jotka todennäköisesti on kaikki suunnattu niihin parit ekat vuorot. 2-3 vuorolla GK on vehicleistään ulkona, joko omasta valinnastaan tai ei, ja psycannonit alkavat laulaa. Kutosia heitellessä jää saaliiksi parisen peneä ja samainen määrä raapaisuja. Sen jälkeen päästään IG:n vuorolla siihen että ihan perusmarineita ne vaan on kun niitä ampuu, ja porukkaa alkaa lakomaan.

jamovoima kirjoitti: Grey knightien tehoista on pientä statistiikkakin tarjota etc:n tuloksista: http://etc2011-results.iis.cz/index.php?q=avg_per_army Grey knightit on kuitenkin kerännyt noista "paljon pelatuista armeijoista" keskimäärin pisten enemmän per peli kuin muut. Toki noita tuloksia vääristää se, että vastustajat eivät ole täysin satunnaiset. Toisaalta suoritusta korostaa se, että grey knightit on voiton puolella "puolustavana" armeijana, jolloin vastustaja on päässyt valitsemaan armeijan näitä kohtaamaan.

Hauskat statsit. Osaa armeijoista on niin vähän ettei otoksilla ole juuri merkitystä. Kaartin ja perusmariinien heikko suoritus ihmetyttää silti. Tuolla on tainnut olla yksi tai kaksi todella kovaa Witch Huntters-pelaajaa messissä.

Hauska detaili että GK olisi hävinnyt ainoan matsinsa demoneita vastaan.

Ig:n huono tilastomenestys johtunee siitä, että monella joukkueella oli mukana joku erityisesti ig:tä vastaan suunniteltu armeija (kuten genestealer horde tai massaörkit), jotka sitten saatiin paritettua pelaamaan ig:tä vastaan. Sama pätenee osin marineihin. Ne on kuitenkin se yleisin armeija, jolloin yleensä armeijat tupataan ottamaan täyteen kamaa joka tehoaa hyvin marineihin. Perusmarineilla ei ole ihan niin paljon vastata takaisin kuin erikoistuneimmilla chaptereilla, joten takkiin tulee.

Flogger kirjoitti:Hauska detaili että GK olisi hävinnyt ainoan matsinsa demoneita vastaan.

Heh, kieltämättä =) Toisaalta kun katseli noita demppojen listoja niin ovat ainakin omasta mielestä hyvin "anti-marine" tyylisiä kaikki. Siis tyyliin isoja 8 hengen juggeri yksiköitä, heraldeja jotka tykittää S8 Ap1 boltteja ja 3S5 Ap3 tulitusta, Prinssejä samalla varustuksella ja Soul grindereitä vielä vähän lisäksi. Hyvä valinta sinänsä ja näkyyhän tuo tuolla, että ihan ok ovat pärjänneekin marineja vastaan tuolla valinnalla kun on sellaisille päästy parittamaan dempat.

Brightstar kirjoitti:Eipä psychic powerit niin paljoa IG:n muroihin kuse koska Chimeran sisällä kököttäminen pelastaa monelta pahalta.

Lisäksi IG:llä on ihan hyvät saumat GK:tä vastaan. Ziljoona psyboltteria ei yhtäkkiä muuta kuin raavi peltejä ja vaikka Psyflemanit ovatkin hyviä poksauttelemaan chimeroita niin IG:llä on myös monta pitkänmatkan AT-asetta itsellään jotka todennäköisesti on kaikki suunnattu niihin parit ekat vuorot. 2-3 vuorolla GK on vehicleistään ulkona, joko omasta valinnastaan tai ei, ja psycannonit alkavat laulaa. Kutosia heitellessä jää saaliiksi parisen peneä ja samainen määrä raapaisuja. Sen jälkeen päästään IG:n vuorolla siihen että ihan perusmarineita ne vaan on kun niitä ampuu, ja porukkaa alkaa lakomaan.

Eipä se ihan näinkään mene, ite pelannu hyviä ig-listonja(ja pelaajia) vastaan vissiin neljä peliä joten kokemusta on jonku verran. Siinä tapauksessa et ig alottaa ja ampuu kaiken paskaks infernaalisel ekalla vuorolla on ig vahvoil, jos gk alottaa ni aika toivotonta on.

Lentsikat ei oo jokatapaukses ampumas enää ig:n alotusvuoron jälkeen. Ja jos luulet chimeroilla pystyväs näyttämään fronttia kuudelle mariiniryhmälle, 6-8 autolle ja kolmelle dredille ni metsään meni, aika automaattisesti niit chimeroit pääsee jollain ampumaan kylkeen jolloin ne s6-7 pyssyt ei enää ihan pelkäästään raavi peltejä, ne menee toisest kyljest sisää ja toisest ulos. Tämmösiä pikkuhuomioita täl kertaa.

Noist perus crusherdemoneista, crusherit hyppää alas alottaessaan viereen, gk kävelee/ ajaa pois chargerangelta ja ampuu ryhmällisen vuorossa pois. Gk aloittaa ja crusherit tulee hyvin kauas elleivät mishappaa warp quakeen jonka jälkeen sama gk:n ampumavoima tulee esiin, tällä kertaa ehkä viel paikaltaan. Ei siis jälleen näytä kauheen hohdokkaalt dempoille.

Juho

uhN kirjoitti:

Brightstar kirjoitti:Eipä psychic powerit niin paljoa IG:n muroihin kuse koska Chimeran sisällä kököttäminen pelastaa monelta pahalta.

Lisäksi IG:llä on ihan hyvät saumat GK:tä vastaan. Ziljoona psyboltteria ei yhtäkkiä muuta kuin raavi peltejä ja vaikka Psyflemanit ovatkin hyviä poksauttelemaan chimeroita niin IG:llä on myös monta pitkänmatkan AT-asetta itsellään jotka todennäköisesti on kaikki suunnattu niihin parit ekat vuorot. 2-3 vuorolla GK on vehicleistään ulkona, joko omasta valinnastaan tai ei, ja psycannonit alkavat laulaa. Kutosia heitellessä jää saaliiksi parisen peneä ja samainen määrä raapaisuja. Sen jälkeen päästään IG:n vuorolla siihen että ihan perusmarineita ne vaan on kun niitä ampuu, ja porukkaa alkaa lakomaan.

Eipä se ihan näinkään mene, ite pelannu hyviä ig-listonja(ja pelaajia) vastaan vissiin neljä peliä joten kokemusta on jonku verran. Siinä tapauksessa et ig alottaa ja ampuu kaiken paskaks infernaalisel ekalla vuorolla on ig vahvoil, jos gk alottaa ni aika toivotonta on.

Lentsikat ei oo jokatapaukses ampumas enää ig:n alotusvuoron jälkeen. Ja jos luulet chimeroilla pystyväs näyttämään fronttia kuudelle mariiniryhmälle, 6-8 autolle ja kolmelle dredille ni metsään meni, aika automaattisesti niit chimeroit pääsee jollain ampumaan kylkeen jolloin ne s6-7 pyssyt ei enää ihan pelkäästään raavi peltejä, ne menee toisest kyljest sisää ja toisest ulos. Tämmösiä pikkuhuomioita täl kertaa.

Noist perus crusherdemoneista, crusherit hyppää alas alottaessaan viereen, gk kävelee/ ajaa pois chargerangelta ja ampuu ryhmällisen vuorossa pois. Gk aloittaa ja crusherit tulee hyvin kauas elleivät mishappaa warp quakeen jonka jälkeen sama gk:n ampumavoima tulee esiin, tällä kertaa ehkä viel paikaltaan. Ei siis jälleen näytä kauheen hohdokkaalt dempoille.

Juho

Juuri tälläistä lukiessa on aika vähissä ymmärrys mitä hauskaa tälläisissä turnausmatseissa on. Eli mitä tästä opimme? Eiköhän ne GK min/maxaaja pojat voisi viedä suoraan saunan taakse..

bosch455 kirjoitti:

uhN kirjoitti:

Brightstar kirjoitti:Eipä psychic powerit niin paljoa IG:n muroihin kuse koska Chimeran sisällä kököttäminen pelastaa monelta pahalta.

Lisäksi IG:llä on ihan hyvät saumat GK:tä vastaan. Ziljoona psyboltteria ei yhtäkkiä muuta kuin raavi peltejä ja vaikka Psyflemanit ovatkin hyviä poksauttelemaan chimeroita niin IG:llä on myös monta pitkänmatkan AT-asetta itsellään jotka todennäköisesti on kaikki suunnattu niihin parit ekat vuorot. 2-3 vuorolla GK on vehicleistään ulkona, joko omasta valinnastaan tai ei, ja psycannonit alkavat laulaa. Kutosia heitellessä jää saaliiksi parisen peneä ja samainen määrä raapaisuja. Sen jälkeen päästään IG:n vuorolla siihen että ihan perusmarineita ne vaan on kun niitä ampuu, ja porukkaa alkaa lakomaan.

Eipä se ihan näinkään mene, ite pelannu hyviä ig-listonja(ja pelaajia) vastaan vissiin neljä peliä joten kokemusta on jonku verran. Siinä tapauksessa et ig alottaa ja ampuu kaiken paskaks infernaalisel ekalla vuorolla on ig vahvoil, jos gk alottaa ni aika toivotonta on.

Lentsikat ei oo jokatapaukses ampumas enää ig:n alotusvuoron jälkeen. Ja jos luulet chimeroilla pystyväs näyttämään fronttia kuudelle mariiniryhmälle, 6-8 autolle ja kolmelle dredille ni metsään meni, aika automaattisesti niit chimeroit pääsee jollain ampumaan kylkeen jolloin ne s6-7 pyssyt ei enää ihan pelkäästään raavi peltejä, ne menee toisest kyljest sisää ja toisest ulos. Tämmösiä pikkuhuomioita täl kertaa.

Noist perus crusherdemoneista, crusherit hyppää alas alottaessaan viereen, gk kävelee/ ajaa pois chargerangelta ja ampuu ryhmällisen vuorossa pois. Gk aloittaa ja crusherit tulee hyvin kauas elleivät mishappaa warp quakeen jonka jälkeen sama gk:n ampumavoima tulee esiin, tällä kertaa ehkä viel paikaltaan. Ei siis jälleen näytä kauheen hohdokkaalt dempoille.

Juho

Juuri tälläistä lukiessa on aika vähissä ymmärrys mitä hauskaa tälläisissä turnausmatseissa on. Eli mitä tästä opimme? Eiköhän ne GK min/maxaaja pojat voisi viedä suoraan saunan taakse..

Oisko semmonen turnaus paikallaan sit mis hyvien listojen paikalle tuominen ois kielletty? ;) Tai vaik olympialaisis lätkää jos mm. venäjä ei saa ottaa ovechkinii kokoonpanoon koska se on liian hyvä.

No haettiimpa se kaukaa.. Tarviko oikein tuolia että pääsi ylähyllylle? Ja jos vaikkapa fluffiturnaus olisi hyvien listojen kieltämistä niin ihan miten vaan. Ottaisin Iyanden Wraithguardilla paljon mieluummin turpaan Deathwingiltä, kuin MechEldarilla Razorspam GK:lta. Siihen kun lisätään maalauspakko ja WYSIWYG niin avot. Kyllä se mun mielestä kuulostaisi ihan hauskalta turnaukselta.

Pelissä on toki aikaisemminkin ollut balance-issueita, mutta ei kai tässä ole kaikkia "hyviä listoja" kukaan peräänkuuluttanut kiellettäväksi. Ongelma on ainoastaan GK, joka on niin överi, että on jo lähtökuopissaan selkeästi kaikkia muita kovempi. Armeija jolla ei ole heikkouksia, jonka maalaaminen pelikelpoiseksi on älyttömän nopeaa, jonka figut saa hieman edullisemmin kuin parin muun ja jolla pelaaminen voittaakseen ei vaadi kovin kummoisia taitoja.

Ei voi kuin nostaa hattua GW:lle tästä pelimiesliikkeestä. Markkinoinnin riemuvoitto. Se, että murto-osa pelaajista siirtyy muiden pelien pariin on irrelevanttia, jos jokaista lopettanutta pelaajaa kohtaan tulee 10 pelaajaa, jotka haluavat voittavan reseptin tarjottimella.

No jos käy niin että kaikki hankkii GK armeijan ja käyttäää sitä turnauksessa niin peleistähän tulee reiluja! No oikeesti jos GW tekee uusista codexseista pelillisesti parempii ongelma poistuu ennen pitkää(missä tosin kestää kauan).Joidenkin "MAHTI" armeijoiden kieltäminen tuntyy aika tyhmältä. Jos nyt joku sattuu tykkää GK muutenkin kun pelillisesti ja päättää sillä osallistua turnaukseen ei sitä voi vain kieltää osallistumasta kosko sil on GK armeija.

Son of Russ kirjoitti:No oikeesti jos GW tekee uusista codexseista pelillisesti parempii ongelma poistuu ennen pitkää(missä tosin kestää kauan).

Kun sanot pitkään tarkoitat varmaankin ääretöntä, kun eihän se Codexien päivityminen ole loppumassa niin kauan kun sillä voi tehdä rahaa.

Navdi kirjoitti:Kun sanot pitkään tarkoitat varmaankin ääretöntä, kun eihän se Codexien päivityminen ole loppumassa niin kauan kun sillä voi tehdä rahaa.

Onhan se kauppiaalle yhtä himputtia, kun codexia ja muovia joutuu toimittamaan asiakkaille, tietäen että seuraavassa turnauksessa se kaikki riemu kostautuu :D

Mutta, mikäs se nyt on sitten se ultimate GK lista, mihin pitäisi osata varautua ?

Tuossahan se "ultimaattinen" taidettiin jo rivienvälistä mainita.

HQ (coteaz? Libra? normi inq? miten pisteet sallii)

~3x purifiereia, psybackit

4-6 GKSS, psybackit

3x Dreadnought, 2xTL-AC, Psyammo

Kaikille niin paljon psycannoneita kuin mahdollista. Loppupisteet voi ripotella sitten melkeinpä miten huvittaa, yleensä nähnyt hammereita, libraa, inquisitoreita CB:llä ja henchmenejä vehiclessä.

Onhan niitä useita vaihtoehtoja ja hienosäätöä suuntaan ja toiseen. Oma nopea laskelma näyttäisi kait tältä:

Coteaz = 100

GKSS: Psycannon = 110 Transport 1
GKSS: Psycannon = 110 Transport 2
3 Warrior Acolytes = 12 Transport 3
3 Warrior Acolytes = 12 Transport 4
3 Warrior Acolytes = 12 Transport 5
GKSS: Psycannon = 110 Transport 6

Psifleman Dreadnought = 135
Psifleman Dreadnought = 135
Psifleman Dreadnought = 135

Purifier Squad: 1 Halberd, 2 Psycannons = 142 Transport 7
Purifier Squad: 1 Halberd, 2 Psycannons = 142 Transport 8
Purifier Squad: 1 Halberd, 2 Psycannons = 142 Transport 9

Transport 1: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 2: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 3: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 4: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 5: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 6: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 7: Razorback: Psybolt ammunition, Searchlight = 51
Transport 8: Razorback: Psybolt ammunition, Searchlight = 51
Transport 9: Razorback: Psybolt ammunition, Searchlight = 51

1750

Jos haluut voittaa turnauksia, pelaa GK:ta. Muuten voit sit pelaa mitä tahansa muuta. Kyse on siitä, kuinka pahasti haluat voittaa niitä turnauksia.

Jännänä pointtina: jenkeissä gk ei oo noussu läheskään samanlaiseks armeijaks ku suomessa. Jenkkien heikkoja pelitaitoja ei voi syyttää, mutta luulisin että se johtuu maaston puutteesta suomen skenessä. Viime aikoina jenkit on pelannu TOSI paljon maastoo.

Haizelhoff kirjoitti:Jos haluut voittaa turnauksia, pelaa GK:ta. Muuten voit sit pelaa mitä tahansa muuta. Kyse on siitä, kuinka pahasti haluat voittaa niitä turnauksia.

Jännänä pointtina: jenkeissä gk ei oo noussu läheskään samanlaiseks armeijaks ku suomessa. Jenkkien heikkoja pelitaitoja ei voi syyttää, mutta luulisin että se johtuu maaston puutteesta suomen skenessä. Viime aikoina jenkit on pelannu TOSI paljon maastoo.

Eikös tämä pelaisi tavallaan GK:n eduksi? Ei ne psycannonit kuitenkaan yli 30" päästä ammu

Haizelhoff kirjoitti:Jenkkien heikkoja pelitaitoja ei voi syyttää, mutta luulisin että se johtuu maaston puutteesta suomen skenessä.

Tuo koskee ennen kaikkea juustopoikien Tapiolan turnauksia, ei yleistetä :D

smaxx kirjoitti:Mutta, mikäs se nyt on sitten se ultimate GK lista, mihin pitäisi osata varautua ?

Tarkoitat Kalle varmaan listaa, jolla itse aiot pelata nyt hypättyäsi voittajien joukkoon viimeisellä armeijahankinnallasi? ;)

Joo-o kirjoitti:Onhan niitä useita vaihtoehtoja ja hienosäätöä suuntaan ja toiseen. Oma nopea laskelma näyttäisi kait tältä:

Coteaz = 100

GKSS: Psycannon = 110 Transport 1
GKSS: Psycannon = 110 Transport 2
3 Warrior Acolytes = 12 Transport 3
3 Warrior Acolytes = 12 Transport 4
3 Warrior Acolytes = 12 Transport 5
GKSS: Psycannon = 110 Transport 6

Psifleman Dreadnought = 135
Psifleman Dreadnought = 135
Psifleman Dreadnought = 135

Purifier Squad: 1 Halberd, 2 Psycannons = 142 Transport 7
Purifier Squad: 1 Halberd, 2 Psycannons = 142 Transport 8
Purifier Squad: 1 Halberd, 2 Psycannons = 142 Transport 9

Transport 1: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 2: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 3: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 4: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 5: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 6: Razorback: Psybolt ammunition = 50
Transport 7: Razorback: Psybolt ammunition, Searchlight = 51
Transport 8: Razorback: Psybolt ammunition, Searchlight = 51
Transport 9: Razorback: Psybolt ammunition, Searchlight = 51

1750

No tuo lista nyt ei näytä minusta erikoisen ihmeelliseltä. Onhan se spammy, mutta ilman Shroudingia kärryt ja dreadit ei kestä niin kauan ja jalkista on aika vähän. Ei ole myöskään oikein sellaista ryhmää jolla voisi Coteazin erikoisominaisuutta käyttää hyväksi. Mitä on katsellut jenkkien GK-listoja, niin enemmän ne tuntuvat olevan sellaisia Rhino rush-tyylisiä.

Jenkkien turnausskenessä GK:t eivät täysin dominoi turnausten kärkisijoja, on arveltu sen johtuvan osin siitä että monet ihan huippupelaajat eivät ole vielä siirtyneet GK:hon. Lisäksi jenkeissä taidetaan keskimäärin pelata isommalla pistemäärällä, sekin voi vaikuttaa jotain johonkin.