Sotavasara.net

Magiasta puheen ollen, Rules Team haluais rakentaa magian ihan kokonaan uudestaan, justiinsa siihen vanhaan malliin missä se ei ollut tällasta oikeesti pelejärikkovaa tavaraa, mutta ovat sitä mieltä että on liian aikaista tehä isoja muutoksia, että ei karkoteta sitä pelaajakuntaa. Nyt tehdään tällasia patchwork muutoksia että ihmiset saa tuntumaa siihen että asioita tulee tapahtumaan, muttei niin isoja että ihmiset vieroittuisivat oikeasti.

Sit kun ens ETC-tapahtuma on ohi, ja koetaan että asiat on tarpeeks hyvässä jamassa, niin isompia muutoksia alkaa tapahtumaan, kartoitetaan pelaajien mielipiteitä asian suhteen.

MAnkka kirjoitti:Joo näemmä menny osa säännöistä ohi kun en oo yskiä vielä kerenny pelaamaan. Uudessa päivityksessä näemmä myös aided casting ja dispell tiputettu pois, joten lvl1 maageilla on käytännössä entistä vähemmän käyttöä. Rikkinäistä magiaa ei siis oo korjattu, vaan hoidetaan oireita. Toivottavasti sääntöryhmä uskaltaa vähän enemmän lähteä avaamaan tota mekaniikkaa että saadaan magiastakin taktinen osa peliä.

Jotenkin itsestä tuntuu, että Wizard Apprentice (aka lvl1 tai lvl2) +1 bonarilla on nyt nimenomaan paljon pelattavampi, kun bonareita on maksimissaan se +2 (Wizard Master) eikä levelin verran?

Mitä tulee supertaikoihin, niin ne tarvitsevat kaikki järjestään 5 noppaa, eivätkä silti mene varmasti läpi. High risk, high reward heijastuu siinä, että viiden nopan miscastilla warppiin mennään automaattisesti. 2-4 ~16,7% ajasta, miscast 19,6%.

Sanoisin, että tuossa on parempi hillomunkittaa noita superloitsuja jollain 70 pisteen lvl1 velholla kuin 280 pisteen lvl4:lla?

Niin joo, ja nykyään käärö suojaa myös irkuilta.

Mahvo kirjoitti:Mitä tulee supertaikoihin, niin ne tarvitsevat kaikki järjestään 5 noppaa, eivätkä silti mene varmasti läpi. High risk, high reward heijastuu siinä, että viiden nopan miscastilla warppiin mennään automaattisesti. 2-4 ~16,7% ajasta, miscast 19,6%.

Sanoisin, että tuossa on parempi hillomunkittaa noita superloitsuja jollain 70 pisteen lvl1 velholla kuin 280 pisteen lvl4:lla?

En tosiaan tullut ajatelleeksi asiaa näin. Peliteknisesti homma kannattaa luultavasti hoitaa näin, vaikka sen superloitsun saaminen juuri sille lvl1 maagille vaatii hieman kikkailua. Fiilispohjalta pelatessa tämä vaan sotii niin pahasti taustatarinaa vastaan, varsinkin kehittyneemmillä roduilla. Vai miltä kuullostaa high elf arkkimaagi joka pistää oppipojan heittelemään itsemurhaloitsuja samalla kun itse heittelee taikoja harrastelijoille tarkoitetun oppikirjan sivuilta.

Pitäisi varmaan saada remontti valmiiksi että pääsee testaamaan miten nuo ysin magiasäännöt toimii näin käytännössä. Pelkästään lukemisen perusteella taikominen vaikuttaa olevan vielä enemmän tuuripeliä ja yliotetta on vielä hankalampi saada kun kanavointi tiputettiin max 1 noppaan. Toivotaan että pelitestaus yllättää positiivisesti.

9th Agen ensimmäinen kunnon armybook julkaistiin justiinsa, tunkuille. On se aika kaunista jälkea, ja oli kiva seurata kun sitä tehtiin tässä viimeisten muutaman kuukauden aikana :D

http://goo.gl/T1aNV4

Itse peliä pelaamatta sääntöjen arvostelu on... Äkkiseltään paperilla asiat vaikuttaa miltä vaikuttaa, mutta sitten "en ajatellutkaan asiaa tuolta kantilta". Oma armeija/yksiköt näyttää paperilla miltä näyttää, mutta jos ei ole käytännön kokemusta, niin ei voi oikein mitään todeta/verrata, koska se vertaus pohjautuu kasi edikkaan (tai aiempaan) ja on yhtä tyhjän kanssa.

Ehottomasti vaan peistä taittamaan. Fantasiamaailma on balanssissa, sikäli kuin sen tarvitsee olla.

Juurikin näin. Omat kokemukset muutaman pelin jälkeen sitä luokkaa, että olen nyt tuhlannut armeijoihin enemmän rahaa mitä 8 ja 7 edikan aikana yhteensä.

Figuja on tilattu frostgave sotilaspaketista lähtien manticin örkkichariotteihin ja tietenkin koluttu kaikki mahdolliset ebay ja sotavasaran myynti-ilmoitukset.

Kertoo ainakin omalla kohdalla paljon sääntöjen ja armeijakirjojen vaikutuksesta kiinnostuksen uudelleen kasvusta harrastusta kohtaan.

jirgaS kirjoitti:Kertoo ainakin omalla kohdalla paljon sääntöjen ja armeijakirjojen vaikutuksesta kiinnostuksen uudelleen kasvusta harrastusta kohtaan.

Marginaali-ilmiö, GW tietää että figuja ostaa keräilijät eikä pelaajat...

jfb324 kirjoitti:Itse peliä pelaamatta sääntöjen arvostelu on...

Tosimies osaa kyllä muodostaa napakan mielipiteensä, vaikka lukisi säännöistä vain kolmanneksen ymmärtäen senkin väärin.

Dolmot kirjoitti: Tosimies osaa kyllä muodostaa napakan mielipiteensä, vaikka lukisi säännöistä vain kolmanneksen ymmärtäen senkin väärin.

:D

GWn aivoutukset eivät tässä tapauksessa paina paljoakaan.

9th age on omalla kohdalla herättänyt uudelleen innostuksen maalata armeijoita ja pelata pelejä. Tietenkin riskialtista investoida uusiin armeijoihin, koska ei voi tietää kuinka pitkään kyseinen projekti tulee elämään.

Toisaalta eipä tuolla ole väliä. Oma tuttavapiiri tulee warhammeria pelaamaan jatkossakin muodossa tai toisessa. GWn vedettyä warhammerilta töpselin seinästä vaihtoehtoisten miniatyyrien metsästämisestä on nyt tullut mukava sivuharrastus. Oma ajattelumaailma kun aiemmin oli jumittunut tuohon 'virallisten' figujen käyttöön.

Pelattiin ensimmäinen peli tätä 9th agea. En tiedä ymmärrettiinkö jotain väärin, mutta tuo volley fire tuntui todella kovalta. Esim örkeillä 50 örkkijousimiehen yksiköstä pääsee ampumaan kaikki, ja lähitaistelussa iskevät hordessa 3 rivistä 4 strenghtillä ja niille saa 5+ saven. Silti halvempi yksikkö kuin mikään "eliitti"taisteluyksikkö minkä voisi ottaa. Kannattaako enää ottaa mitään muuta? Onko pelit ampuma-armeijoiden mirroreita vai onko niihin olemassa joku vastayksikkö/liike olemassa?

Tyrisalthan kirjoitti:Pelattiin ensimmäinen peli tätä 9th agea. En tiedä ymmärrettiinkö jotain väärin, mutta tuo volley fire tuntui todella kovalta. Esim örkeillä 50 örkkijousimiehen yksiköstä pääsee ampumaan kaikki, ja lähitaistelussa iskevät hordessa 3 rivistä 4 strenghtillä ja niille saa 5+ saven. Silti halvempi yksikkö kuin mikään "eliitti"taisteluyksikkö minkä voisi ottaa. Kannattaako enää ottaa mitään muuta? Onko pelit ampuma-armeijoiden mirroreita vai onko niihin olemassa joku vastayksikkö/liike olemassa?

Lisää pelejä vaan alle. Eliittilyöjän pitäisi pystyä pistämään kampoihin, ja useampaa pienempää vastaan kerkeää ampua vain rajallista yksikkömäärää.

Eikä lie väärin, että Error boitsit saa käyttöä.

Tyrisalthan kirjoitti:Pelattiin ensimmäinen peli tätä 9th agea. En tiedä ymmärrettiinkö jotain väärin, mutta tuo volley fire tuntui todella kovalta. Esim örkeillä 50 örkkijousimiehen yksiköstä pääsee ampumaan kaikki, ja lähitaistelussa iskevät hordessa 3 rivistä 4 strenghtillä ja niille saa 5+ saven. Silti halvempi yksikkö kuin mikään "eliitti"taisteluyksikkö minkä voisi ottaa. Kannattaako enää ottaa mitään muuta? Onko pelit ampuma-armeijoiden mirroreita vai onko niihin olemassa joku vastayksikkö/liike olemassa?

Pääset ampumaan kerran + S&S ja sitte on klosiksessa kiinni 3-4 MI eliittikaveria, jotka grindaa tuon horden Paris rundis ja ajaa yli. Esim kolmella Ogrejen mersulla jos pääsee CC asti, ni ne pieksee nuo...eikä ne oo edes pisteihinsä nähden kummosia.

Tyrisalthan kirjoitti:Pelattiin ensimmäinen peli tätä 9th agea. En tiedä ymmärrettiinkö jotain väärin, mutta tuo volley fire tuntui todella kovalta. Esim örkeillä 50 örkkijousimiehen yksiköstä pääsee ampumaan kaikki, ja lähitaistelussa iskevät hordessa 3 rivistä 4 strenghtillä ja niille saa 5+ saven.

Volley fire toimii vain, jossei liiku ja sitä ei saa stand & shoottiin. Tavallisen bown range on 24" ja S3. Tahtoo sanoa, että liike tuliarkin ulkopuolelle tai T5+ tai hyvä panssari riittää noita vastaan. On tässä pelissä vielä sakset, jotka voittavat tuon paperin (raskas ratsuväki, liekinheittimet, S6/T6 monsterit, joukkotuholoitsut...), mutta ei 50 örkin boksia (50 woundia) grindaa yksikään 3 MI:n (9 woundia) yksikkö painottamattomilla nopilla.

Mahvo kirjoitti:

Tyrisalthan kirjoitti:Pelattiin ensimmäinen peli tätä 9th agea. En tiedä ymmärrettiinkö jotain väärin, mutta tuo volley fire tuntui todella kovalta. Esim örkeillä 50 örkkijousimiehen yksiköstä pääsee ampumaan kaikki, ja lähitaistelussa iskevät hordessa 3 rivistä 4 strenghtillä ja niille saa 5+ saven.

Volley fire toimii vain, jossei liiku ja sitä ei saa stand & shoottiin. Tavallisen bown range on 24" ja S3. Tahtoo sanoa, että liike tuliarkin ulkopuolelle tai T5+ tai hyvä panssari riittää noita vastaan. On tässä pelissä vielä sakset, jotka voittavat tuon paperin (raskas ratsuväki, liekinheittimet, S6/T6 monsterit, joukkotuholoitsut...), mutta ei 50 örkin boksia (50 woundia) grindaa yksikään 3 MI:n (9 woundia) yksikkö painottamattomilla nopilla.

Parempi WS ja I. 16A ja stompit päälle. Woundaa vihollista kolmosella ja vihu vitosella. Yleensä mukana poisoni. Ajaa pakoon kierroksella 3.

Edit. Saattaa sisältää toiveajattelua ja ei huomioitu impacteja.

Ainakin omasta rajoitetusta kokemuksesta harvemmin boksit hajoaa siihen että ne tapetaan viimeiseen mieheen tai kuvottavaan olentoon ja enemmän siihen että tulee pahemmin turpiin yhdessä-kahdessa CC vuorossa, ja siitä johtuen breakkitesti epäonnistuu a) massiivisen negatiivisen modifierin takia b) monen(nen) testin takia.

jfb324 kirjoitti:Parempi WS ja I. 16A ja stompit päälle. Woundaa vihollista kolmosella ja vihu vitosella. Yleensä mukana poisoni. Ajaa pakoon kierroksella 3.

Edit. Saattaa sisältää toiveajattelua ja ei huomioitu impacteja.

Stand and shoot: 1/3 osuu, 1/3 woundaa, 2/3 läpi panssarista, 20 kutia. 1 13/27 aka noin 1,5 haavaa sisään ogreihin.

Impaktit 3x S5, 2/3 woundaa, 2 haavaa örkkeihin.

Kummatkin adhw, kummallakin champion, ensin ogre mercit 16 iskua: 1/6 poison, 1/2 normiosumat, woundaa 2/3. 1/2 iskuista siis tekee haavan, ei savea, 8 haavaa örkkeihin lisää.

Örkit lyövät takaisin, 6 fileä ja kolme rowta lyö, 25 iskua: 1/2 osuu, 1/2 woundaa (S4 eka kiekka), 5/6 läpi pansen. ~5 haavaa ogreihin.

Ogret stomppaavat (yksi jäljellä) haavan lisää.

Jäljellä 1 ogre (alle kolme haavaa) vs 39 örkkiä. Örkit häviävät kierroksen ja menettävät S4, mutta ovat steadfast. Jos niitä ei ole pelattu aivottomasti komentoradiuksen ulkopuolelle, niin RR Ld10 should be enough ja joku muu grindataan kuin örkit. One does not simply ja niin edelleen 50 haavasta.

Komentoradius..ja läskeillä 4+ pelti. Mutta kuten sanoin, sisälsi toiveajattelua. 6 poppoo pitäis maksaa vähemmän ku tuo örkkihorde, vaikka siinä olis ykköset re-rolliva lippu ja herkkusieni. Siitä päälle breath weapon 2D6 S3. Saavat olla örkit komentoradiuksen sisällä, mutta neljällä jätillä pitäisi jo silloin taittua tuo kompatti. Poisonin lisäksi jos esim on +1S chargessa.

Edit.
Örkit ei siis ole OP, vaikka kyllä ihan pelattavia ja sietäisi muillekin coreen moista ampumista saada.

jfb324 kirjoitti:Komentoradius..ja läskeillä 4+ pelti. Mutta kuten sanoin, sisälsi toiveajattelua. 6 poppoo pitäis maksaa vähemmän ku tuo örkkihorde, vaikka siinä olis ykköset re-rolliva lippu ja herkkusieni. Siitä päälle breath weapon 2D6 S3. Saavat olla örkit komentoradiuksen sisällä, mutta neljällä jätillä pitäisi jo silloin taittua tuo kompatti. Poisonin lisäksi jos esim on +1S chargessa.

No alusta saakka puhe oli kolmesta Mercenary Veteranista. Kontekstista päättelin niiden käyttävän adhw:ta, mutta näemmä Iron Fist antaa saman efektin ja +1 AS päälle vain 2 pisteen lisähinnalla, jolloin kestävät vähän enemmän. Anyways kolme kertaa kolme monstrous woundia ei mene grindaussodassa läpi 50 infantry woundista, ja siitä tässä oli kyse.

Jos noiden jättien määrä tuplataan, niin totta hitossa ne menevät örkeistä läpi, mutta silloin meillä on kaksi samanhintaista lootaa, joista toinen on corea ja toinen specialia. Lisäksi örkit ovat yhä steadfast ekan kierroksen ja mercit saattaisivat saada oikealla taistelukentällä kylkeensä jotain.

Örkkihorde on adhw:lla ja bowlla 50 + 40*6 + 50*2 + 30 (FCG) = 420 pts, Mercit Iron Fistillä 6 * 55 + 30 (FCG) + Dragonskin Banner (40) = 400 pts.

Jännästi tämä laskutoimitus pisti kyllä miettimään vakavasti örkkislavejen pelaamista Infernal Dwarffeilla, ne saavat niitä adhw:lla 5 pisteen näpsäkkään hintaan, jolloin 50 horde muusikolla olisi maltilliset 260 pistettä.

Ihan sama, ogret häviää jokaisen matchupin örkeille jokatapauksessa ni aika triviaalia.