[Oulu] 'Machinepelit

[Mikke]

Kiitti eilisen demopelistä. Hauskaa oli, vaikkakin kuumottamassa oli vähän epätavallinen shakkikello töiden muodossa. Oli jo ihan eri lailla kuumottavaa yrittää miettiä siirtoja, kun ymmärsi peliä rahtusen enemmän kuin viime kerralla ja kykeni älyämään, ettei vielä osaa arvioida eri siirtojen järkevyyttä kovin hyvin. Pitää tahkota vielä jokunen peli, että alkaa päästä touhuun tosissaan kiinni.

Yritän päästä ensi keskiviikkona paikalle. Jos vaan joku vois pelata taas mun kanssa pienehkön pelin, niin olis mukavaa. Voisin myös itse vastavuoroisesti vetää pikku pelin Battlegroupia keskiviikkona tai miksei joku toinenkin päivä, jos löytyy halukas kokeilemaan toisen maailmansodan ryminöitä.

[SpartanMk1]

Näppärä pikku mättö pStrykerillä gortenia vastaan
Oman armeijan kuihduttua yritin ranged assassinaatiota joka jäi 4 pisteen päähän sikarista.
Storm strider on vieläkin hämmentävä laitos. Löytyy potentiaalia mutta kestokyky ei vakuuta.
Mutta kyllä minä sitä ulkoilutan vastakin on se kuiten hyvä ranged jackin korvike.

Pelien jälkeen tuli toisesta pöydästä kommentia heavy merkku jakkien huonoudesta.
Vaikka merkku heveillä on halpa beatstick leima ne ei silti ole tarkoitettu lyömään vastapuolen jakkeja.
Lähinnä ne on soolon ja infantryn poistoa ja pääasiallinen tarkoitus on seistä hankalassa paikassa estämässä liikettä.
Se määrä infraa mitä Nomad/Mangler tarvitsee toimimaan samassa tarkoituksessa mitä, esim Juggeri tekee pelkällä focuksella on järjetön.
Kysymys onkin, että tarvitseeko merkut heavy jakkeja ollenkaan.

[Walz]

Merkkujakit ei varsinaisesti ole huonoja, mutta outoja. :P

Periaatteessa Nomadihan ei tarvi sitä infraa kauheasti. Pow 17 on sellainen, että focus-järjestelmällä ei oikein lähde lentoon, mutta jo yhdellä buffilla ollaan ihan kauheita.

Gormanin rustilla Nomad lyö yhtä lujaa ja tarkasti kuin Juggeri, bonuksena vielä reach ja spd 5. Parivaljakon hinta on yhden pisteen kalliimpi kuin Jugger, mutta huomattavasti monipuolisempi. Huonoina puolina keston vähentyminen ja kikkailun vaatiminen samaan lyöntivoimaan kuin Juggerilla.

En tiedä tarviiko Mercut hevejä, mutta jotain pitää listaan laittaa joka pystyy mäiskimään arm 19+ otuksia hajalle. Onko se sitten Nomad, forge guard vai jotain muuta?

[Tanan]

Yritän päästä ensi keskiviikkona paikalle. Jos vaan joku vois pelata taas mun kanssa pienehkön pelin, niin olis mukavaa. Voisin myös itse vastavuoroisesti vetää pikku pelin Battlegroupia keskiviikkona tai miksei joku toinenkin päivä, jos löytyy halukas kokeilemaan toisen maailmansodan ryminöitä.

Hep! Mää olen aina valmis kokeilemaan uusia pelejä.

[Walz]

Tänä keskiviikkona aloitetaan klo 17. Itse voisin pelata pelin. Mahdollisesti Khadorilla. ;)

[Tanan]

Oman armeijan kuihduttua yritin ranged assassinaatiota joka jäi 4 pisteen päähän sikarista.

Olin niin inessäni onnistuneesta ja ennenakaikkea nopeasta attritoinnista, että melkein hävisin pelin. Onneksi tällä kertaa noppajumalat oli mun puolella.

Storm strider on vieläkin hämmentävä laitos. Löytyy potentiaalia mutta kestokyky ei vakuuta.

Strider on todellakin jännä nappula. Pelistä ei löydy kovin montaa nappulaa, jota ei saa ampua hitaasti kappaleiksi.

Gormanin rustilla Nomad lyö yhtä lujaa ja tarkasti kuin Juggeri, bonuksena vielä reach ja spd 5. Parivaljakon hinta on yhden pisteen kalliimpi kuin Jugger, mutta huomattavasti monipuolisempi. Huonoina puolina keston vähentyminen ja kikkailun vaatiminen samaan lyöntivoimaan kuin Juggerilla.

Jätkät on vähän hakoteillä, mutta nou hätä meitsi mansplaina teille mikä on homman juju. :)
- Pelin heavyt voidaan karkeasti jakaa kolmeen luokaan: rynnäkkö, linja ja tykistö. Luonnollisesti nämä roolit ovat jossain määrin päällekkäisiä ja monella warcasterilla on kyky siirtää battlegrouppinsa nappuloita kategoriasta toiseen.
- Rynnäkkö-heavyn tunnistaa lyhyen matkan tykeistä (RNG~10) tai erittäin pitkästä threat rangesta +10. Ideaalitilanteessa ne saavat ensi-iskun vastustajan arvokkaisiin kohteisiin, kuten linja-heavyihin. Rynnäkkö-heavyt eivät useinkaan ole kovinkaan kestäviä pistehintaansa nähden. Esimerkkejä: Khadorin Decimaattori, Merkkujen Rover, PoMin Reckoner.
- Linja-heavyt on tavallisesti tehty kovemmasta (lue: edullisesta) panssarista ja/tai isommista nyrkeistä kuin rynnäkkö-heavyt. Linja-heavyjä pitäisi pelata siten, että ne suojelevat omalla läsnäolollaan armeijan rynnäkkö- ja tykistöelementtejä. Esimerkkejä: Khadorin Juggernaut, Merkkujen Nomad, PoMin Crusader.
- Tykistö-heavyt ovat pelin kalleimpia nappuloita. Ne haluavat ampua kalliita rynnäkköheavyjä ja välttää halpoja linjaheavyjä. Esimerkkejä: Khadorin Destroyer, Merkkujen Mule, mikä tahansa Cygnarin jakki, PoMin... jännästi PoMilla ja Retribuutiolla ei ole yhtään tykistö-heavyä ja joutuvat luottamaan battle-engineihin.
Merkkujen ongelma on yleensä se, että niillä ei ole kunnollisia linja-heavyjä rhulickkien ulkopuolella. Esimerkiksi Nomad ja Freebooter ovat molemmat vähän väliinputoajia, koska ovat liian nopeita linja-heavyiksi, mutta kuitenkin liian hitaita rynnäkkö-heavyiksi. Sanon kuitenkin, että ne täyttävät edelleen tehtävänsä, jos saavat chargen sisään mihin tahansa oikeaan rynnäkkö-heavyyn kuten Roveriin, Decimaattoriin tai Scytheaniin. Ongelmia tulee nähdäkseni silloin, kun vastassa on toinen täysiverinen linja-heavy kuten Juggernaut tai Crusader.

[Walz]

En oikein tiedä miten olen hakoteillä siitä että Nomad lyö pow 19:lla +2 damagea buffin kans, joka on yhtä lujaa kuin Jugger. :P Tai siitä, että merccujakit on outoja. ;)

Pelasin tänään Strakhovilla Gortenia vastaan. Vastaan tuli erilainen armeija kuin aiemmin, eikä taito oikein riittänyt mukautumaan tilanteeseen. Alkoi vähän turhauttaa kun meinasin omalla smokella estää Torchin chargen. :P En päässyt neljään skenupisteeseen ja sain selkään.

And I took it like a bitch.

Ens viikolla vielä pelit, sitten talvitauolle!

[Tanan]

En oikein tiedä miten olen hakoteillä siitä että Nomad lyö pow 19:lla +2 damagea buffin kans, joka on yhtä lujaa kuin Jugger. :P Tai siitä, että merccujakit on outoja. ;)

Toki Aiyanna&Holt tekevät muutakin, mutta 10pts siitä hyvästä, että Nomad lyö yhtä lujaa (ja 2,5” pidemmälle) kuin Jugger on minusta vähän liikaa.
Mun pointti oli se, että Nomad tekee hyvin (=edullisesti) sen mitä se osaa eli rikkoo vastustajan kalliita rynnäkköjakkeja. Sen ei tarvi osata tehdä muuta ja väitän jopa, että em. multipurpose yksiköiden rakentelu voi olla huono idea.

Pelasin tänään Strakhovilla Gortenia vastaan. Vastaan tuli erilainen armeija kuin aiemmin, eikä taito oikein riittänyt mukautumaan tilanteeseen.

- Heti alkuun kiitokset kuukauden Gorten-raippakuurin vastaanottamisesta. Enempää ei voi kaverilta vaatia. Jos en sais vähän väliä harjoitella mun Gorten skillzoreita, niin huonomminhan niissä turnauksissa menisi. Sääkin varmaan saat jotain noista matseista kuten ... öh .... hmm ... nöyryyttä? Joo, sitä se olikin. Kaikkihan tietää, että suomalaiset on kauheita brassailijoita, jotka vaan leuhkii omilla saavutuksillaan. Eivät ikinä kieriskele itsesäälissä tai harrasta itsekriitiikkiä. Lisää raippaa kaipaisivat, koska sillähän sitä nöyryyttä tunnetusti oppii tai ainakin raippaa on kiva antaa. Sellaisia ovat kaikki suomalaiset. :)
- Puolenvalinnassa tapahtui jänniä asioita. Näin jälkikäteen aateltuna, minusta tuntui että et halunnut riskeerata Strakhovia Gortenin feattiin ja valitsit siksi rauniokaupunkipuolen. Mulle oli vastaavasti tärkeää että sain tuupittua armeijani mahdollisimman pitkälle ja laajalle alueelle. Tämä antoi minulle erinomaisen tilanteen vuorolle 2. Pro tip: Jos haluat kusta kunnolla Gortenin muroihin, niin se kannattaa pakottaa se deployaamaan alueelle, jossa on paljon metsää/raunioita jne.
- Gorten on pahimpia anti-Khador warcastereitä mitä pelistä löytyy: Khadorilla on paljon blastia -> Solid ground, Khadorin jalkaväellä on korkea DEF -> Landslide, slammit, flack field, Khadorilla on vähän reachiä -> Rock wall (jota muuten ei heitetty kertaakaan tässäkään pelissä. Jännää), Khadorin jakit luottavat kovaan ARMiin -> Strenght of Granite jne.
- Khadorilla on paljon voimaa, mutta sen kanavointi oikein on haasteellista. Landslide tekee tästä urakasta vielä vaikeampaa.

Alkoi vähän turhauttaa kun meinasin omalla smokella estää Torchin chargen.

Ainakin minulle tällaiset kokemukset ovat tärkeä osa Khadorilla pelaamisen ”nautintoa”. Stattirivejä katsellessa Khadorin napit tuntuvat yhtä hyviltä – paremmilta – kuin etelän vetelien vastaavat. Tulee miehekäs olo, kun vihollisten lyönnit vain naarmuttavat jakkien maalipintaa. Sitten kun vastustaja saa viimein systeemejä rikki, niin Juggerin yksi avoin nyrkki riittää tyrmäämään vastapuolen lasileukaisen märkäkorvan. Tunnet kuinka peli etenee kuin rasvattu ja päätät edetä vähän rohkeammin. Olet niin täpinöissäsi, että huomaat liian myöhään että olet kurottunut liian pitkälle jolloin reaalisosialismi hirttää kiinni pahemman perran: widowmakerit häviävät oman huonosti skatteroineen mortarin ammukseen, eButcherin Homicidal Maniac tappaa omia joukkoja, berserkkerin chargehyökkäys ei osu, marshaloidut jakit kaatuvat maahan jne. Eipä aikaakaan, kun kätesi on noussut kommandanteille tyypilliseen facepalm asentoon. Tätä on Khadorilla pelaamisen ”nautinto”.

Minusta Khadorilla pitäisi pelata hyvin konservatiivisesti ja pyrkiä hitaasti attritoimaan vastustaja hengiltä. Juuri sopiva etäisyys omien ja vastustajan joukkojen välillä, sekä hyvä pistehinta/ARM suhde ovat avain voittoon, eivät kalliit eliittiyksiköt. Hyvässä suunnitelmassa ei haittaa vaikka winter guardi, manowarit ja jakit ottavat ovat iskuja naamaan, kunhan ne ovat oikeassa paikassa sitä tehdessään.

[Tanan]

Jos toinen peli oli yksipuolista omistelua Gortenilla, niin eka matsi oli yhtä kompurointia, jossa Mölli rankaisi jokaisesta virheestä. Isoin virheeni oli ehdottomasti featin käyttämättä jättäminen ensimmäisen tasoittavalla. Se oli niin no-brainer derppi että pelkkä muistelu tekee kipeää. Käytännössä ”Draken Enkeleillä” pitää aina featata ensimmäisen tasoittavalla ja rohkeasti tuutata kaikki nappulat kiinni vastustajaan, olettaen että vastustaja ei pelaa hidasta meleearmeijaa (jota kukaan ei pelaa). Tästä emämokasta huolimatta olisin silti voinut voittaa, jos pari pushia olisi mennyt paremmin tai jos olisin valinnut feattikohteet paremmin.
Toinen paha virhe oli Vessel of Judgementin aliarviointi, joka käytönnössä voitti Möllille pelin. Ensi kerralla poistelen sen triviaalisti ... esimerkiksi ... hmm .. Avalancher?... jos listasta löytyy shield guard ja korjaaja niin aika vaikeaa tuollaisen RNG14&ARM20 nappulan poisto on. Möllin ehdottama tuplavesselit korjaajilla vois olla vielä nihkeämpi, mutta toisaalta listalla voi olla ongelmia pitää alueita hallussa. Amonilla toimii varmaan parhaiten, koska battlegroupin voi täyttää kevyillä jaskoilla jotka kestää ja iskee kivasti pistehintaansa nähden.
Alan myös vähän olla sitä mieltä, että Rover on todennäköisesti parempi Muuli tuohon listaan, koska kestävä rynnäkköjakki ja koska muulin päätykin käyttö ahistaa, koska omat soolot on feattivuoron jälkeen yhdessä hitpointissa ja ketarat pystyssä vihollisten vieressä. Pudottamalla pari sooloa ja buccaneerin pois, gun mageille voisi laittaa ajoon toisen Roverin.

[Tanan]

Möllin lista jäi hiukka mietityttämään.

Points: 50/50
High Allegiant Amon Ad-Raza (*6pts)
* Devout (5pts)
* Redeemer (6pts)
* Vigilant (4pts)
* Crusader (6pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

- Fundamentaalit on kunnossa: Listaa on todella nopea pelata koska vain yksi jalkaväkiyksikkö ja siinä ei ole tuhlattu pisteitä liikaa ylikalliisiin character-nappuloihin. Listasta on ~18 % rynnäkköä (Vanquisher, Vassal of Menoth) , ~43 % linjaa (Devout, Vigilant, Crusader, FoS), ~28 % tykistöä (Redeemer, Vessel, Vassal Mechanik) ja ~11 % tukijoukkoja (Choir, Wrack, Hierophant). Jos noista prosenteista voi jotain sanoa, niin korkeahko tykistöprosentti on aika jännä juttu.
- Fire of Salvation on erittäin hyvä kuoron suojelija. Muista vain juoksuttaa kuoro ensimmäisellä vuorolla 5” päähän FoS niin vastustajan peli vaikeutuu entisestään.
- Kuten toin seikkaperäisesti ilmi naamakirjassa, oman Crusaderin slämmäys vuorolla 1 (esimerkiksi devoutilla) ja seuraavan vuoron heitto on minusta optio jota kannattaa harkita vakavasti jos saat aloitusvuoron.

[Walz]

Jos muuten Mikke on tulossa niin mielellään kokeilen kans sitä ww2 peliä. :)

[Mikke]

En vielä tiedä pääsenkö. Riippuu vähän tavarantoimittajista onko keskiviikko töissä tyyntä myrskyn edellä, vaiko vuoden kiireisin päivä. Jos ei oo jälkimmäistä, niin tuun mielelläni demoamaan. Keskiviikkona ei pitäis olla iltavuoroakaan, joten ehtis ottaa ihan ajan kanssa ja rauhassa pelailua.

[Tanan]

vherne järjestää masiinapelit tiistaina kämpillään ja Tuomas pelauttaa D&D:tä keskiviikkona. D&D nikkikset on jo sen verran pahat, että taidan jättää tämän keskiviikon masiinapelit väliin ja heitellä d20:stä.

[Mölli]

Jahas!


Tänne kirjoittelen, vaikkei keskiviikkopeleistä ollut kyse (voihan näille toisille peli-illoille aloittaa oman ketjun, jos kerran vakinaistuu).

Tuli pelattua kaksi 50pts peliä Karvarintojen Keisarilla, Amonilla.

Listahan oli:

Points: 50/50
High Allegiant Amon Ad-Raza (*6pts)
* Devout (5pts)
* Redeemer (6pts)
* Repenter (4pts)
* Crusader (6pts)
* Reckoner (8pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Eka peli eCainea vastaan, skenu Destruction. Vihulla erikoisempaa, mutta varsin loogista techiä, kuten tulikärpäsiä asemaageilla ja myrskynkutsujia, muutoinkin aika pätevän oloinen lista. Vihu antaa minulle aloituksen.
Ekalla en mene liian vauhdikkaasti eteenpäin, vaan mattopommitan juuri ja juuri yhden rangerin hengiltä edeten varoen skenaarion sen salliessa. Puolellani oli kiva metsä, jonka takana Amon kölli koko pelin. Vihollinen vuorollaan ampaisee eteenpäin...
...liian pitkälle. Toisella vuorollani mobiloitu vanquisher pääsee ampumaan buffattuna kukkulalla olevaa Cainea tublaboosteilla asettamatta itseään suurempaan vaaraan. Vaikka 12 tarvitaankin osumaan, iloisesti pyöräytän tarpeeksi suoraan osumaan. Damagerolliin en liikaa heitä, mutta vihu on tulessa ja melkein kuopattuna. Alttari kärventää paavilaserillaan koko mustan kolmetoistasen. Toisella puolella kenttää porukka räpsii jotain pientä laukausta ilman kummempia tuloksia. Caine melkein kuolee liekkeihin, evakoi itsensä ja kaiffarinsa toiselle puolelle kenttää ja nuolee haavojaan kierroksen. Stormcallerit häiritsevät yhden jakeistani.
Vihollisella jäi kuitenkin pieni(suuri) rako puolustukseen, ja ammuttuani yhden rangerin hengiltä pääsee Reckoner tulauttamaan Cainen viimeisetkin boksit kumoon.

Nopea ja väkivaltainen peli, jossa Amonin ei tarvinnut riskeerata itseään metsän ansiosta. Jotain härdelliä siellä oli Gatecrasherin kanssa, mutta välissä oli aikalailla jakkia onneksi. Vihu myönsi torspoilleensa, ja olihan viime pelistä ilmeisesti aikaakin.


Toinen peli Fionaa vastaan, skenuna oli keskilinjalla lippu ja zone. Saan aloitusmahdollisuuden, otan sen. Vastassa gunmaageja, devildoggei, paljon buckaneereja ja muulinpirulainen. Myös pari yksikköä käpsävelhoja.
Etenen ensimmäisellä vuorolla vauhdikkaasti. Muuli yrittää Dougal-avusteisesti höyrystää raskasta jakkiani, siinä kuitenkaan onnistumatta. Tacticalit juoksee suojamuuriksi Fionalle, joka buffit noiduttuaan etenee niiden taakse, mutta...
...aivan liian pitkälle. Toisella vuorolla näen tilaisuuteni koittaneen, pumppaan ampuvat jakit kahteen fokukseen, buffaan ja mobilisoin ne. Redeemer ampuu kääpiömuurin keskimmäisen hengiltä, jolloin Reckoner ampuu Fionaan tuplaboostatun laakin. Sattui, flare päälle, ei syttynyt tuleen. Repenter mönkii 7" eteenpäin ja kärventää Fionaa lisää, sytyttäen tämän vielä liekkeihin. Vassal antaa reckonerille toisen laakin, ja peli on ohitse toisella aloittavalla.

Vielä nopeampi ja kirurgisen tarkka tappo, vihulta kuoli kaksi nappia, minulta nolla. Jälkipeleissä käy ilmi, että Amonilla on aika hyvä threatti jos saa ekan vuoron.


Listaa voisi muuttaa siten, että Crusaderin tilalle tosiaan joku 4pts jakki (esmes Vigilant, joka palvelisi melkein samaa tarkoitusta. Vaihtoehtona dervissi, jotta vihu tietäisi mitä ampua) ja lisäksi se merkkuemäntä, joka antaa +1 aloitusheittoon. On nääs mukava saada aloitus :)


Semmoset pelit. Eipä kummempaa, jouluja!

[vherne]

Vihu myönsi torspoilleensa

Turpaan tuli amonilta niin että tukka helisi. Täysin oli kyllä ansaittua.

Mollin amon lista on aika kova. Tykkään.

[Tanan]

Vielä nopeampi ja kirurgisen tarkka tappo, vihulta kuoli kaksi nappia, minulta nolla. Jälkipeleissä käy ilmi, että Amonilla on aika hyvä threatti jos saa ekan vuoron.

Amonilla on ihan jäätävä threatti, koska mobility. Omalta deployment zonelta ei kannata lähteä ollenkaan ilman jakkiskreeniä :).

[Walz]

Eilen peli vHerneä vastaan. pThaggy vs eCaine. Aivan mahtava peli. Tosi tiukka, koko ajan vaihteli kuka on niskan päällä. Lopussa pääsen koettamaan assassinaatiota eCainea vastaan. Ensin rollataan kolmella nopalla 10:ä ravagorella, ohi menee ja caine ei ota vahinkoa tai tulta. Sitten thaggy siirtyy mätkimään Cainea, eka osuu boostattuna. Sisään jotain 12 pistettä lämää. Sitten kaks ostettua attackia, kymppiä vaaditaan boostattuna ja kahdesti ohi. Tosi tiukka peli.

Tänään peli Nikon listaa vastaan, Rhyas vs Ashlynn. Niko veti täydellisen feattivuoron jossa Scythean oli blindissä, knockdownissa ja stationary. Sen verran jäi aukkoa, että pääsin koettamaan assassinaatiota slammaamalla light beastilla ogrunia Ashlynin päälle. Osun slammilla (jos ois tullu kolme ykköstä viidestä niin ohi) ja sitten heittämään slam distancea... 1. 2:lla ashlynn ois ollu kd:ssa. Mutta peli on tämän jälkeen aika lailla ohi.

Niko veti täydellisen feattivuoron mutta jätti assassinaatioaukon, en sitten saanut sitä käytettyä. Lyhyitä slammeja tekevä Protector joutuu nyt hyllylle ens vuodeksi. :P

[Walz]

Jäämme tosiaan nyt talvitauolle ja pelit muuttuvat tammikuussa maanantaipäiville. Tavataan taas tammikuussa ja liigan merkeissä!

EDIT: Rhyas sai reachin erratassa! Wootwoot! Minioneiden jälkeen sit rearguardia!

[Walz]

13.1 pidetään ekat maanantaipelit ja liigan ekat pelit samalla kertaa. Klo 17 alkaen, as usual. 15 pisteen listoilla löytää siis varmasti peliseuraa.

[vherne]

http://privateerpressforums.com/showthr ... ost2431822

Devastator ja Demolisher ei enään aukea Tramplessa ja slammissä. Woot!