Sotavasara.net

116 kirjoitti:IG'llä on yks pelin parhaista anti-charge bubblewrap uniteista, joka on myös tietyllä tavalla pelattuna pelin kovin meleeyksikkö*.

Joka tosiaan saa sitten mahdollisesti 100% vihollisen armeijasta kiinni naamaan heti(jos siis on tosiaan ainu kohde mihin pääsee). Parempi IG:lle toivoa että yksikkö EI suorita ja selviydy vaan että pääsee ampumaan.

Tau'lla on 12" "buddy support" overwatch ja tutut ja rakastetut interceptor-support systemit (vai onko? Jää nähtäväksi kun kirja saapuu)

Sanoinkin yllä interceptorless. Mutta tuo johtaa just tuohon arms raceen. 1st turn chargeja, armeijoiden on pakko ottaa interceptiä niin maan perkeleesti jos ei halua et siel on koko armeija kimpussa ennenkuin teet itse yhtään mitään.

Extreme rock paper scissor aiheuttaa yleensä lähinnä ongelmia ja pelit ratkee entistä herkemmin siihen.

Varauduit first turn army wide 1st turn assaultiin? Ei ole deep strikejä joten tuhlasit pisteitä holtittomasti. Voitin. Et tuonu? Koko armeija kimpussasi heti ekalla vuorolla. Voitin.

Ja ongelma tässä ei ole se etteikö tuota voi voittaa vaan että se rohkaisee enemmän extreme rock-paper-scissor-game-decided-by-army-list. 40k:ssa tuota liikaakin missä pelin tulokset voi päätellä armeijalistoista heti alkuun ellei nopat heitä ihan ihmeitä. Ei sitä tarvitaisi ainakaan lisää. Sellaista edikkaa ei ole ollutkaan missä widespread 1st turn charge EI ole ollut ongelma. Miksi luulet että se ei olisi ongelma nytten? What's changed?

Itseasiassa ei ole paljon pelejä(onko yhtäkään?) missä tuollaiset 1st turn charget ovat olleet suotavia. Useimmat tuppaa ESTÄMÄÄN keinot joilla luonteensa mukaan pystyy mahdollisesti voittamaan pelit kirjaimellisesti ennenkuin toinen ehtii edes liikuttamaan nappejansa. Harvasta on hauskaa ettei pääse pelaamaan edes yhtä vuoroa ennenkuin on jo hävinnyt. Tuonkin takia yleensä maastoakin pyritään laittamaan ettei ampuminenkaan pysty toivonmukaan cripplaamaan koko vastustajan armeijaa niin pahasti että peli on pelattu. Ei vain 40k:ssa vaan peleissä yleensäkin. 1st turn kneel and die mekanismit on yleisesti ottaen pelisuunnittelussa jotain mistä pyritään pysymään erossa. Koska pelaajat yleensä haluavat päästä tekemään jotain...Jo pelin pystyyn laittamiseen menee aikaa. Sitten sinun rooli onkin vain laittaa nappulat takaisin laatikkoon ja heittää kasa armour saveja...

tneva82 kirjoitti:

116 kirjoitti:IG'llä on yks pelin parhaista anti-charge bubblewrap uniteista, joka on myös tietyllä tavalla pelattuna pelin kovin meleeyksikkö*.

Joka tosiaan saa sitten mahdollisesti 100% vihollisen armeijasta kiinni naamaan heti(jos siis on tosiaan ainu kohde mihin pääsee). Parempi IG:lle toivoa että yksikkö EI suorita ja selviydy vaan että pääsee ampumaan.

Extreme rock paper scissor aiheuttaa yleensä lähinnä ongelmia ja pelit ratkee entistä herkemmin siihen.

Varauduit first turn army wide 1st turn assaultiin? Ei ole deep strikejä joten tuhlasit pisteitä holtittomasti. Voitin. Et tuonu? Koko armeija kimpussasi heti ekalla vuorolla. Voitin.

Niinno OT-uhan alla oikeastaan sanon vaan että se kaartin yksikkö on sellainen että siihen ei oikeasti mikään meleelista halua edes chargeta kun siinä ollaan sitten kiinni loppupeli. Ei ne conscriptit meleessä kuole, ampua ne pitää. Tai vetää tosi kova impact hitti slaaneshin chariotista. Tai räjäyttää superheavy sen päälle. Conscriptipallojen hard countteri kun on imperial knight.

Kuitenski tottahan tuo että täydelle minmax linjalle vedettynä kaikki tapaa mennä joko uskomattoman hyvin tai sitten uskomattoman huonosti. Vähenee silleensä vaihtoehdot: täysi DS-assault armeija nyt esimerkiksi menee siihen että ne chargeavat niihin conscripteihin ja ovat niissä sitten kiinni joskus vuoroon 3-4 asti (4+ jos oikein buffittu), ja sillä aikaa loppuarmeija voi luistella ympäri kenttää hakien objectiveja.
Toisaalta lista joka luottaa täysin mobiliteettiin ilman breakkimekaniikkoja (hit & run, ei-walkkeri koneet jne) ovat harvinaisen pississä DS-assaultarmeijoiden kanssa.

Ehkä puhutaan ihan samasta jutusta. Eihän periaatteessa maksimaalinen hard countteri minmaxaus oli kovin hyvä juttu pelille koska ns. "autowin" alkaa tulla ongelmaksi silloin. Tosin tuo riippuu tosi monesta muustakin muuttujasta.


Toisaalta taas, mitä Tau'hun tulee niin heillä on ainakin jos uusia releaseja katsoo niin tosi laaja-alasta unittidispersiota ampuvalla sektorilla mutta tavallaan kaipaisi ehkä jotain krootteihin tai sub-rotuihin liittyvää. Jokin halpa krootti-swarmijuttu? 50 nuorta kroottia 100p yksikössä ilman supporting fireä ja LD 5'llä?

Alkaa mennä keskuteluksi enemmän metasta kuin huhuista, mutta itse pidän optiosta melee unitteihin jotka joskus pääsee meleeseen, koska mobiiliin tulivoimaan ei ole olemassa oikein mitään hyvää vastapalloa. Jetbiket ja warp spiderit ovat pelin parhaimmistoa koska molemmilla on iso liike, iso range kovaa ampuvissa aseissa ja kyky liikkua ennen ja jälkeen ampumisen.

DS assault unitit olisivat omasta mielestäni ihan hauskoja jos niitä saisi pari armeijaan koska silloin vastustajankin pitäisi ottaa ehkä jotakin joka lyö meleessä kompensoidakseen, eikä voisi vain spämmätä jetbikeja ja juosta ympyrää kisassa josta pitkälti kaikki muut paitsi toiset jetbiket, biket ja screamerit putoaa saman tien koska eivät vain saa kiinni.

Itkuvirsi lyhennettynä, I want the melee to matter again D :

Vähän jutuntynkää: Tau limited edition oli ja mäni.

1500 painosta. Näyttää siltä että GW on yhä samanlainen noitten limited editioitten kanssa: joko niin vähän painoksia ja sellaista tavaraa joka möisi paljonkin, eli kismittää kun kaikki jotka haluavat ei saa + GW ei saa optimoitua tuloja ja sitäkin kismittää, tai sitten tilataan sellainen jäätävä limited edition-kasa tavaraa jota kukaan ei halua ostaa (AoS limited kirja) ja taas kismittää, tosin nyt vaan GW'tä-



Warzone-kirjakin.



Enemmän "uutisia" kuin huhuja.

Darius kirjoitti: Itkuvirsi lyhennettynä, I want the melee to matter again D :

Hieno idea. Ei siis mtn sarkasmia tämä, vaan ihan oikeasti.

Deep Strikestä (tai Outflankista) assaultointi on sellainen juttu joka on pienissä annoksissa hyvä asia. Jos armeijassa on vaikka yksi Vanguard-porukka joka pystyy chargettamaan Deep strikestä niin siihen nyt ei varmaan kenenkään peli sinänsä kaadu, eikä meta romahda singulariteettiin. Valitettavasti GW:llä(kin) on taipumus luisua tällaisissa jutuissa liukasta rinnettä alaspäin ja äkkiä käy niin että pelissä on useita eri tapoja saada koko armeijan laajuinen 1st turn assault from Deep strike -> sitten ollaankin tilanteessa jota tneva82 kuvaili.

145 euroa Taun limited edition kodekista on käsittämätöntä koska siinä ei ole oikeastaan mitään ekstraa verrattuna aikaisempiin LE-kirjoihin jotka maksoivat 70 euroa (ensiksi) tai 90 euroa (myöhemmin). Vielä käsittämättömämpää on että kirja meni tuohon hintaan kaupaksi hujauksessa. Vaikuttaa siltä että Tau on GW:n uusi lisenssi painaa rahaa. Varmaan 8. edikan BRB:n kannessa komeilee Shadowsun...

Flogger kirjoitti:Deep Strikestä (tai Outflankista) assaultointi on sellainen juttu joka on pienissä annoksissa hyvä asia. Jos armeijassa on vaikka yksi Vanguard-porukka joka pystyy chargettamaan Deep strikestä niin siihen nyt ei varmaan kenenkään peli sinänsä kaadu, eikä meta romahda singulariteettiin. Valitettavasti GW:llä(kin) on taipumus luisua tällaisissa jutuissa liukasta rinnettä alaspäin ja äkkiä käy niin että pelissä on useita eri tapoja saada koko armeijan laajuinen 1st turn assault from Deep strike -> sitten ollaankin tilanteessa jota tneva82 kuvaili.

145 euroa Taun limited edition kodekista on käsittämätöntä koska siinä ei ole oikeastaan mitään ekstraa verrattuna aikaisempiin LE-kirjoihin jotka maksoivat 70 euroa (ensiksi) tai 90 euroa (myöhemmin). Vielä käsittämättömämpää on että kirja meni tuohon hintaan kaupaksi hujauksessa. Vaikuttaa siltä että Tau on GW:n uusi lisenssi painaa rahaa. Varmaan 8. edikan BRB:n kannessa komeilee Shadowsun...

Tuo "painajainenhan" on sama tilanne kuin nykyinen, mutta käänteisenä. Äärimmilleen viritelty fluffipainajainen voi sinne lähikseen päästä, mutta käytännössä se paljon hankalampaa kuin ampumalla asioiden listiminen.

Tau on visuaalisesti sellainen mangalasten fanituote joka puree myös manga-aikuisiin hyvinkin varmasti. Kyllä sille kysyntää löytyy ihan vaan jo sen ilmeensä takia.

Marker lightit ennallaan. Pettymys.

Tätä muutosta ei vissiin ollut vielä missään: ...up to eight additional Crisis Shas'ui.

Malkuth kirjoitti:Tätä muutosta ei vissiin ollut vielä missään: ...up to eight additional Crisis Shas'ui.

Muistanko väärin vai tippuiko hinta vähän?

Ihan sama hinta (tai wargearin hintoja ei tietysti näy). Muuten ihan sama kuin edellisessä mutta maksimikoko on 3 -> 9.

Voi jeesus. Kampanjakirjassa on White Scareille omia reliccejä. Ihan perus huttua paitsi 25pts itemi joka antaa +1BS, ignores coverin ja myös mukana olevalla yksiköllä ignores coverin.

Siinähän sitten mietitte mihin kaikkiin voi laittaa White Scarien charruja ja ketkä nauttisivat ignores coverista.

Siistiä, ovat laittaneet kaikelle Tau-kalustolle mallinumerot. Niinpä esimerkiksi Gun Drone on MV-1, Hammerhead on TX-7 jne.
Mutta noin muuten, onhan tämä kirja nyt suurin piirtein laiskinta shittiä ikinä kun mitään ei ole korjattu edellisestä kirjasta. Ei edes sellaisia ilmiselviä mokia kuin tankkien hyödyttömät Burst cannonit jotka olisi voinut fiksata 15 sekunnissa jos joku olisi viitsinyt tarkistuslukea kirjan.

Brightstar kirjoitti:Voi jeesus. Kampanjakirjassa on White Scareille omia reliccejä. Ihan perus huttua paitsi 25pts itemi joka antaa +1BS, ignores coverin ja myös mukana olevalla yksiköllä ignores coverin.

Whoa

Löytyykö mistään linkkiä uudessa kampanjakirjassa tuleviin marinesääntöihin erityisesti WS osalta?

116 kirjoitti:

Brightstar kirjoitti:Voi jeesus. Kampanjakirjassa on White Scareille omia reliccejä. Ihan perus huttua paitsi 25pts itemi joka antaa +1BS, ignores coverin ja myös mukana olevalla yksiköllä ignores coverin.

Whoa

Mites tää nyt muuten menee, saako noita reliikkejä ottaa missä tahansa marine detussa joka käyttää white scars chapter tacticseja vai pitääkö olla toi white scarsien oma? Sääntö sanoo "units in a white scars detachment".

EDIT: Linkit tossa ja tossa.

Malkuth kirjoitti:

116 kirjoitti:

Brightstar kirjoitti:Voi jeesus. Kampanjakirjassa on White Scareille omia reliccejä. Ihan perus huttua paitsi 25pts itemi joka antaa +1BS, ignores coverin ja myös mukana olevalla yksiköllä ignores coverin.

Whoa

Mites tää nyt muuten menee, saako noita reliikkejä ottaa missä tahansa marine detussa joka käyttää white scars chapter tacticseja vai pitääkö olla toi white scarsien oma? Sääntö sanoo "units in a white scars detachment".

EDIT: Linkit tossa ja tossa.

Eikös vastaava mainita ole Necronien Mephrit Dynastylla relicien osalta?
Sillä perusteella voisi kuvitella että linjaus on sama.

Mitä? Crisis suit unitin maksimi koko 9???? Me likes!!!!!! Nyt puhutaan asiaa! Kiitos GW! =)

Tuo white scarien relic kappale alussa tuntuisi sanovan että hahmo voi valita jomman kumman listan ja ottaa sieltä tavaroita, ja hahmot voivat valita eri listan aina hahmokohtaisesti samassa detachmentissa, kuten se vielä sanookin että voi olla eri listojen reliikkejä samassa detachmentissa.

Eli jos haluaa shield eternalin, ei saa samalle hahmolle ignores cover kiveä.

Todella hyvä jos myös ignores cover -kama yleisyy. On menny tämä 2+ cover save rerollilla ihan pelleilyksi.

Lisäksi olen sitä mieltä että muutama rundilla 1 assaultoiva seer councilit ja screamer starat raiskaava unitti olisi parasta mitä tälle pelille on pitkään aikaan tapahtunut.

Oskari kirjoitti:Todella hyvä jos myös ignores cover -kama yleisyy. On menny tämä 2+ cover save rerollilla ihan pelleilyksi.

Lisäksi olen sitä mieltä että muutama rundilla 1 assaultoiva seer councilit ja screamer starat raiskaava unitti olisi parasta mitä tälle pelille on pitkään aikaan tapahtunut.

Kuinka kivaa susta on näin yleensä pelata ignores coveria vastaan? Musta ei. Poistaa pelistä kokonaisen taktisen aspektin melkeinpä.
Samaa tekee myös 1st turn charget mitä nyt vähän pienemmässä mittakaavassa kuitenkin.

Mutta aiheeseen. Raven Guardin keräilykaavio + toi formaatio mahdollistaa vanguard veteraanien ensimmäisen vuoron charget ja aika helpostikkin. Keräilykaavio sanoo että ekalla vuorolla saa tulla 4+:lla reservistä ja vanguardit sanoo että päättävät mitä tekevät reserviheittonsa kanssa. Tämän jälkeen pitää olla vaan ryssimättä 2-3" charge.