Sotavasara.net

JarkAira kirjoitti:Pelaat vaan tylysti perusmarsucodexilla käyttäen kaamoksen nappeja. Ei ainakaan itseäni haittais yhtään jos joku haluaa pelata tuolla tavalla ja tuskin monia muitakaan.

mm. itse teen näin silloin kun haluan pelailla kaaosta enkä kaartia tai delluja.

JarkAira kirjoitti:Kunnon potkasu uuden codexin myötä sekä neljät daemonkinit omilla detachmenteillään, reliceillä ja powereilla ja saattaisin itsekin harkita pelaavani vaikka tzeentch-marsupoppoota.

Uutta codexia odotetaan ensi vuoteen, daemonkinejä ei koskaan. Eli 2/5 tiedossa :)

JarkAira kirjoitti:Pelaat vaan tylysti perusmarsucodexilla käyttäen kaamoksen nappeja. Ei ainakaan itseäni haittais yhtään jos joku haluaa pelata tuolla tavalla ja tuskin monia muitakaan.

Ihan hyvä idea kaaoksen asenteelliseen tekohengitykseen. Itse en kykene, pelaan codexia nappuloilla, en päin vastoin.

On siellä teoreettinen potentiaali kotiobiskoiden kestävään hallintaan kulttispämmissä. Ei se staroja kestä, mutta zombeina on hankala poistaa kun unitti regeneroi d6 jantteria vuorossa.

shiwan kirjoitti: Ihan aidosti olen tuota mieltä. Samaa mieltä ei tarvitse olla.

Olen samaa mieltä, monet noista ovat hauskoja ja innovatiivisia. Pidän juuri tuollaisista vähän 'out of the box' efekteistä niiden ainaisten "geneerinen vähän boltgunia parempi Witchfire-voima". Vähän övereitä tietysti osa noista, 24 tuumaa on kuitenkin pelikentällä aika pitkä matka siirtää maastopalasta...ehkä 12" olisi ollut vähän fiksumpi.

Kokonaan toinen juttu sitten miksi juuri mariinien pitäisi olla avaruusmagian mestareita siinä missä jollain kaaoksella ja kaartilla on ihan köpövoimat käytössä. Space Marine psykerien pitäisi muutenkin olla aika harvinaisia koska mariinien kasvatuksessa mutaatioita siedetään huonosti.

Lensikö Nikaean edikti pellolle myös Ultramariineilta heti Imperium Secunduksen perustamisen aikaan vaiko vasta Guillimanin luodessa Codex Astarteksen? Jotenkin ihmetyttää, että se lojaalein kakara on saanut perintönään aikaiseksi jaoksen, jolta löytyy 40K:n paras psyykkeri. Kai nyt noille julistepojille pitää saada kaikkea.

Edit:
Laskettiinko fortificationit maastopalasiksi ja jos lasketaan, liikkuuko samalla sitten niiden päällä olevat figut?

Kyllähän psyykkeröinnin kehityksessä ei voida puhua enää 'power creepistä' vaan lähinnä 'power rushista'. Kun aloin pelaamaan Dark Angeleita niin kodekissa oli kaksi kohtuu vaatimatonta psyykkistä voimaa (jos otit Ezekielin niin sait kolmannen). Nykyään psyykkerit ovat usein pelin ratkaiseva tekijä ja eiköhän kohta tilanne ole sama kuin WHFB:ssä, eli megaloitsuilla pistetään vihollisarmeija kerralla päreiksi.

Toi maastoa liikuttava loitsu on kyllä ihan syvältä. Assault of the stone ja muut maastoa liikuttavat loitsut olisi saanut jäädä menneisyyteen. Onneksi omien turnausten sääntöpaketteihin voi kirjoittaa: "maastoja ei saa liikuttaa". :D

Njoo, onhan toi nyt vähän turhan köpöstä pistää alpha strike runttaamalla ruini täyteen porukkaa ja siirtämällä se vastustajan depon rajalle -> assault vuorolla yksi. Parempi vielä siirtää se vastustaja lähemmäs kun vihulaisten joukkojen paloja on kuitenkin aika paljon kivempi rusikoida "omassa rauhassa".

Pisteet muuten sille joka konvaa Tiguriuksesta sellaisen muinaisen Kreikan mytologian Kharonin ja käyttää sitten maastoa "lauttana" jolla roudaa porukkaa paikasta toiseen. :D

Njoo. Peli elää. Se ei ole automaattisesti huono homma. Ongelma on vain se, että perässä ei monesti pysy enää jos ei pelaa jotain jonka päivitys on suunnitelty vallitsevalle ympäristölle.

^ Amphibious Ruin mk. II... Kharonhan tarvitsee toki matkakumppaneikseen Orfeuksen ja Aineiaksen, joten saa Librarius Conclavenkin mukaan.

Hmm. Sanguinary Guardin bitzeistä taitaisi saada konvertoitua Kharonin, ellei nyt välttämättä halua alusta alkaen ryhtyä tekemään kreikkalaiseen tyyliin ilman rihmankiertämää soutavaa Tiguriusta. Nyt ei muuta kuin konversiohanat auki. (Edit: miljoonalootassa pitäisi olla soutuveneen balsapalat)

Viimeiseen lauseeseen kommenttina voisi sanoa, että onneksi harrastuksen parissa on myös pelaajia, joille ei ole aina välttämätöntä valita pelivälineitänsä helpoimmalla tavalla voittavalta tallilta.

Nimim. dumppasin Taun kun nykyinen kodekki tuli ulos...

Pelaajamäärä tosiaan näyttää olevan laskussa ja jokainen uusi julkaisu tiputtaa osan pois, joko koska tehot ei riitä mielekkääseen pelaamiseen tai tehot ovat liikaa mielekkääseen pelaamiseen.

No, mene ja tiedä. Ehkä ryhtiliike tapahtuu kohta. Ei tämä nyt kuitenkaan ihan täysin diipadaapaa ole varsinkaan jos jättää huomiotta ne julkaisut jotka eivät vaikuta peliin millään tavalla.

shiwan kirjoitti:Pelaajamäärä tosiaan näyttää olevan laskussa ja jokainen uusi julkaisu tiputtaa osan pois, joko koska tehot ei riitä mielekkääseen pelaamiseen tai tehot ovat liikaa mielekkääseen pelaamiseen.

No, mene ja tiedä. Ehkä ryhtiliike tapahtuu kohta. Ei tämä nyt kuitenkaan ihan täysin diipadaapaa ole varsinkaan jos jättää huomiotta ne julkaisut jotka eivät vaikuta peliin millään tavalla.

Mihinkäs tämä taas perustuu? Ainakin turnauksissa käyvän silmin pelaajamäärät ovat vain kasvussa. Turnauksia on kyetty järjestelemään paljon enemmän ja tarjonta erilaisten turnauspakettien välillä myös kasvanut. Laajemmalle kirjolle löytyy mielekkäitä pelimuotoja jne. Eli taas voisit perustella tuota omaa havaintoasi pelaajamäärän supistumisesta. Ei riitä jos oman henk koht peliporukkasi sisällä on pelaajat vähentyneet.

Ei mulla pelaaminen ole vähentynyt tuon vuoksi (ehkä muista syistä kyllä), pelaan vaan enää yhdellä armeijalla. Tosin harvoinpa meikäläistä turnauksissa näkyy muutenkaan.

Ei asiasta ole tutkimuksia suuntaan eikä toiseen. Näkemykseni perustuu ihan puhtaasti omiin havaintoihin, keskusteluihin muiden pelaajien kanssa ja GWn tulokseen joka on ollut jo jonkin aikaa heikommassa tilassa kuin olisi syytä olla.

Voi olla, että pelaajamäärä on nousussa (mikä ei sitten näy kuitenkaan GWn tuloksessa). Voi olla, että pelaajamäärä on laskussa, mutta koska peli on edennyt niin kuin on edennyt menevät useammat niistä jäljellä olevista turnauksiin rikkomaan peliä kilpaa koska se on suunnilleen ainoa tapa saavuttaa edes jonkinlainen tasapainon tila pelissä. Voi olla jotain muuta. Kukaan ei omaa faktaa tässä nimenomaisessa asiassa. On vain ilmiöitä joiden syitä voidaan arvailla.

En nyt ihan näe mihin tämä argumenttisi kulminoituu. Turnauksia on enemmän koska niitä järjestetään enemmän. Turnauksissa on enemmän väkeä koska ne ovat laajemmalle porukalle tarjolla koska niitä järjestetään enemmän useammalla paikkakunnalla. Turnauspaketteja on enemmän erilaisia koska kukaan ei ole osannut (halunnut?) tasapainottaa peliä niin, että yhtä palettia voisi hyvästä syystä suosia. Mielekkäitä pelimuotoja ovat turnaukset (niille jotka hyväksyvät ottavansa auttamatta nenäänsä tai pelaavat sitä rikkinäisintä saatavilla olevaa juttua) ja....en keksi mitään muita mielekkäitä pelimuotoja vallitsevassa tasapainon tilassa. Nuo edelliset ovat aika helposti selitettävissä melkein millä tahansa mikä ei siis kerro mitään mihinkään suuntaan. Tämän viimeisen voisit kuitenkin avata koska en tosiaan ymmärrä mihin väite laajemman kirjon mielekkäistä pelimuodoista perustuu.

Oman alueen pelaajatoiminnassa on kyllä tapahtunut sirpaloitumista, mutta pelaajamäärät ovat kasvaneet. Muutama vuosi sitten 40K ja Faba olivat oikeastaan ainoat pelatut pelit, mutta nyt on Dystopian Warssia, Mordheimia, KoWia, FoWia, etc. ja vaikka pelaajamäärät kasvavatkin hitaasti tarkoittaa tämä sitä, ettei 40K:ta pelata enää samaa määrää kuin ennen.

Samalla näyttää tulevan jonkín sortin haitatonta jakautumista vain yhtä peliä pelaaviin ja kaikkea mahdollista pelaaviin.

Turnauksia järjestetään enemmän, koska kysyntää on enemmän, eli pelaajia on enemmän aktiivisena ainakin turnausympäristöstä. Samoin kyllä porukkaa on viikottain riittänyt kiitettävästi myös esimerkiksi poromagian warhead fight clubi-illoissa. No mutta eipä vedetä tätä nyt enempää off topiciin kuin jo on.

Mitä tulee turnauksiin, niin aina siellä on pyritty rikkomaan peli kun tähdätään tehokkaimpiin listoihin. Nyt se vain kärjistyy, koska jutut on rikkinäisempiä kuin aikaisemmin, mutta on niitä täysin peliä rikkovia juttuja ollut miltei aina.

Kyllä noista turnauksista voi tuollaisenkin johtopäätöksen vetää. Sitä ei sitten tiedä kukaan vastaako se todellisuutta.

^^ Ei kait tämä niin pahasti OT:tä ole, sillä keskustelu on kuitenkin lähtenyt siitä, miten uusi matsku vaikuttaa pelaamiseen eri ympäristöissä.

Itse omassa ajattelussani eriytän kilpailullisen pelaamisen ja fluffipelaamisen jolloin pääsee helpommalla. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että pelaisin "kovaa" vain kilpailullisissa turnauksissa (silloin kun jaksan níissä käydä). Pakkohan sitä on päästä testaamaan miten turnauksessa käytettävä armeija toimii, mutta silloin tulee selkeästi mainittua pelikaverille, että nyt olisi tarkoitus testata turnauslistaa ja pyytää häntä kasaamaan vaikka suora vastapallo sille.

Harvemmin tulee pelattua ihan satunnaisesti ottamalla lista mukaan ja katsomalla kuka haluaa pelata. Tämä siis ihan sen takia, että vältetään selkeästi eri tarkoituksen ja tehotason omaavien listojen laittaminen vastaan. Itseäni ei kiinnosta pelata fluffilistalla turnauslistaa vastaan tai toisinpäin ja tuskin kovin montaa muutakaan pelaajaa.

Helpoimmalla pääsee siis keskustelemalla pelistä etukäteen. Silloin molemmilla on tiedossa minkälaista peliä olisi tarkoitus pelata. Ei siihen kovin montaa lausetta tarvitse vaihtaa, sillä jo pelkkä "Sopiiks et mä otan Cult Mechanicuksen ja Skitariiden kovinta matskua mitä löydän, ota sinäkin Necroneilta juustolista?" tai "Otan mun semifluffimarsut, jossa on Gladiuksen Core ja 1st Company Task Force tai Shadowstrike Kill Team. Älä ota sitä Eldareiden turnausjyrääsi messiin." riittää.

Gintonic kirjoitti:Turnauksia järjestetään enemmän, koska kysyntää on enemmän, eli pelaajia on enemmän aktiivisena ainakin turnausympäristöstä. Samoin kyllä porukkaa on viikottain riittänyt kiitettävästi myös esimerkiksi poromagian warhead fight clubi-illoissa. No mutta eipä vedetä tätä nyt enempää off topiciin kuin jo on.

Mitä tulee turnauksiin, niin aina siellä on pyritty rikkomaan peli kun tähdätään tehokkaimpiin listoihin. Nyt se vain kärjistyy, koska jutut on rikkinäisempiä kuin aikaisemmin, mutta on niitä täysin peliä rikkovia juttuja ollut miltei aina.

Tähän on vähän pakko sanoa, että myös tarjonta luo kysyntää. Ainakin itse olen huomannut, että mitä enemmän täällä ja lähialueilla järjestetään tapahtumia, sitä enemmän pelaajat aktivoituvat pelaamaan ja kasaamaan armeijoita.

shiwan kirjoitti: Turnauspaketteja on enemmän erilaisia koska kukaan ei ole osannut (halunnut?) tasapainottaa peliä niin, että yhtä palettia voisi hyvästä syystä suosia.

Hyvien turnauspakettien tekeminen vaatii sitä, että niiden tekijä on perillä siitä mitä turnauksessa pelaaminen ihan käytännössä on. Sanon tän taas, mutta jos haluat vaikuttaa asioihin, sun pitää lähtee mukaan tähän epätäydelliseen turnausmaailmaan ja varautua siihen, että aika moni sääntöpaketti tulee lentämään roskiin ennen kuin hyvä löytyy.