Sotavasara.net

Oskari kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Turnauspaketteja on enemmän erilaisia koska kukaan ei ole osannut (halunnut?) tasapainottaa peliä niin, että yhtä palettia voisi hyvästä syystä suosia.

Hyvien turnauspakettien tekeminen vaatii sitä, että niiden tekijä on perillä siitä mitä turnauksessa pelaaminen ihan käytännössä on. Sanon tän taas, mutta jos haluat vaikuttaa asioihin, sun pitää lähtee mukaan tähän epätäydelliseen turnausmaailmaan ja varautua siihen, että aika moni sääntöpaketti tulee lentämään roskiin ennen kuin hyvä löytyy.

En halua. En halua osallistua touhuun ollenkaan käytännön tasolla ennen kuin voin olla kohtuullisen varma että oma osaaminen => voitin/hävisin eikä valittu codex => voitin/hävisin. En nyt ihan tähän hetkeen muista voittaneeni tai hävinneeni tässä pelissä muuten kuin tuurin ja/tai codexin takia. Ei niin, että vastassaei olisi ollut parempia ja huonompia pelaajia mutta se taidon merkitys on omalle kohdalle osuneissa peleissä muodostunut nollaksi turnausten ulkopuolella. Turnauksissa 1 tai 2 matsia ei ratkennut codexiin/noppaan.
Taito ei vaikuta tarpeeksi => odottelen tilannetta jossa taito vaikuttaa tarpeeksi.

Oskari kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Turnauspaketteja on enemmän erilaisia koska kukaan ei ole osannut (halunnut?) tasapainottaa peliä niin, että yhtä palettia voisi hyvästä syystä suosia.

Hyvien turnauspakettien tekeminen vaatii sitä, että niiden tekijä on perillä siitä mitä turnauksessa pelaaminen ihan käytännössä on. Sanon tän taas, mutta jos haluat vaikuttaa asioihin, sun pitää lähtee mukaan tähän epätäydelliseen turnausmaailmaan ja varautua siihen, että aika moni sääntöpaketti tulee lentämään roskiin ennen kuin hyvä löytyy.

Hienoa, että porukka jaksaa alkaa järjestämään erilaisia turnauksia. Jossain vaiheessa ainoastaan pistekoot olivat erilaisia, mutta nytten on ihan oikeasti erilaisia sääntöpaketteja, joista osa vajoaa unholaan ja osa muodostuu vakituiseksi.

shiwan kirjoitti: En halua. En halua osallistua touhuun ollenkaan käytännön tasolla ennen kuin voin olla kohtuullisen varma että oma osaaminen => voitin/hävisin eikä valittu codex => voitin/hävisin.

Outoconissa päästiin just kolmannelle sijalle örkeillä, kun taas Eldarit ei päässy edes top kolmeen. :P

^ Meinasin just kirjoittaa, että kuullun perusteella Outoconissa ei oikein pitänyt paikkansa tuo codexin valitsemisella voittaminen.

kyllä sillä pelaajan taidollakin on väliä sijoitukseen. Itse lähdin pelaamaan Outoconiin marine prätkästaraa liian vähällä reenillä ja tulos oli vain 10 sija. Paremminkin olis voinut mennä, mutta otin sit reenin kannalta kyseisen turnauksen ja kyllä joka pelissä tatsi alkoi olemaan listaan parempi. Parempi starapelaaja oli neljäntenä susistaralla, joka on muutenkin varmasti hieman anteeksiantavampi lista pelaa, mutta ei silläkään mitään automaattisia voittoja viedä ellei sitä ole opeteltu pelaamaan ensin kunnolla.

shiwan kirjoitti:En nyt ihan tähän hetkeen muista voittaneeni tai hävinneeni tässä pelissä muuten kuin tuurin ja/tai codexin takia. Ei niin, että vastassaei olisi ollut parempia ja huonompia pelaajia mutta se taidon merkitys on omalle kohdalle osuneissa peleissä muodostunut nollaksi turnausten ulkopuolella.

Eikö nimenomaan turnausten ulkopuolella ole helpompi sopia joukoista ilman että tuijotetaan vain pistemääriä? Ja jos sinulla on CSM niin eikö vastustajilla ole sattunut olemaan samaa?

Oskari kirjoitti:

shiwan kirjoitti: En halua. En halua osallistua touhuun ollenkaan käytännön tasolla ennen kuin voin olla kohtuullisen varma että oma osaaminen => voitin/hävisin eikä valittu codex => voitin/hävisin.

Outoconissa päästiin just kolmannelle sijalle örkeillä, kun taas Eldarit ei päässy edes top kolmeen. :P

Hieno homma. Kai. Jos örkeistä tuli juuri eldarien korvaaja niin ollaan hypätty ojasta allikkoon. Olennaista ei ole se mikä se easy mode hammer codex on jolla turnauksia jyrätään. Olennaista on se, että sellainen on. Jos CSM saa uuden codexin joka sitten kyykyttää kaikkia ja kaikkea muuta niin en ole yhtään sen kiinnostuneempi pelaamisesta kuin nytkään. Minulle on ihan se ja sama kummalle puolelle kolikkoa minun pitäisi sijoittua jos se kolikko on upotettu "ruskeaan aineeseen".

Toki vaihtelu noihin kärkisijoihin on ihan tervetullutta oli syy mikä tahansa.

Aurelius kirjoitti: Eikö nimenomaan turnausten ulkopuolella ole helpompi sopia joukoista ilman että tuijotetaan vain pistemääriä? Ja jos sinulla on CSM niin eikö vastustajilla ole sattunut olemaan samaa?

AoS toimii noin. Ratkaisu on ihan kohtuulinen kamppiksessa, mutta jos tästä nyt ottaa nappulat mukaan, menee paikalliselle pelipaikalle ja nappaa lennosta jonkun sattumanvaraisen vastustajan niin käytännössä tuota ei saa toimimaan kuin vahingossa. Lisäksi toisen tai molemman pitäisi lakata pelaamasta listoja joita on kiva pelata (paitsi vahingossa) ja ihan suoraan sanottuna händikäppääminen maistuu happamalta koska jälleen "voitin/hävisin mutta en siksi että olin tänään parempi pelaaja". Joku muu voi kokea eri tavalla mikä on aivan ok.

shiwan kirjoitti: Hieno homma. Kai. Jos örkeistä tuli juuri eldarien korvaaja niin ollaan hypätty ojasta allikkoon. Olennaista ei ole se mikä se easy mode hammer codex on jolla turnauksia jyrätään. Olennaista on se, että sellainen on.

mutta eldar-kodeksi tuli pikään örkkikodeksin jälkeen, ja yleisesti on myönnetty että eldarit ja mariinit on toptier kodekseja, ja örkit on siellä aika alhaalla?
Joten örkit ei korvannut eldareita, niiden pelaaja vaan oli parempi kuin toiset pelaajat. Kai jos joku pelaaja on taitavampi kuin muut niin se vaikuttaa "easy modelta"

^^Toi satunnaisen pelaajan satunnaista listaa vastaan pelaaminen on ehkä pahin ilontappaja mitä on olemassa. Etukäteen sopimalla saa paljon paremman lopputuloksen, eikä se vaadi kuin parin pikaviestin vaihtamisen.

En nyt oikein tiedä siitä, että heikomman tehotason listoilla olisi vähemmän hauskaa pelata. Mieluummin pelaan 50+ jalkamarsun listaa vahvistettuna vindeillä ja predoilla sekä tfc:llä ja dreadeilla, vaikka sen tehotaso on aivan jotain muuta kuin vaikkapa prätkästaran, jonka pelaaminen taas on hyvin rasittavaa omasta mielestä.

Muutenkin itellä on ihan erilainen suhtautuminen peliin silloin kun pelaan yksittäisiä pelejä tai turnauksia. Turnauksissa en esimerkiksi välttämättä antaisi vastustajan liikuttaa enää shooting phasen aikana yksikköä, jonka olemassaolon hän "unohti" moving phasessa.

Edit: ^ Imho pienemmillä pistemäärillä örkit pieksee marsuja tehokkaasti. 500pts ja 1000pts koossa 20-0 marsuja vastaan kasvavan pistekoon kampanjassa. Seuraavat koot menikin sitten toisinpäin.

Tuplapostaus

116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Hieno homma. Kai. Jos örkeistä tuli juuri eldarien korvaaja niin ollaan hypätty ojasta allikkoon. Olennaista ei ole se mikä se easy mode hammer codex on jolla turnauksia jyrätään. Olennaista on se, että sellainen on.

mutta eldar-kodeksi tuli pikään örkkikodeksin jälkeen, ja yleisesti on myönnetty että eldarit ja mariinit on toptier kodekseja, ja örkit on siellä aika alhaalla?
Joten örkit ei korvannut eldareita, niiden pelaaja vaan oli parempi kuin toiset pelaajat. Kai jos joku pelaaja on taitavampi kuin muut niin se vaikuttaa "easy modelta"

Tai löydettiin se täydellinen counteri jolloin ollaan kohdassa codex > taito.

JarkAira kirjoitti:^^Toi satunnaisen pelaajan satunnaista listaa vastaan pelaaminen on ehkä pahin ilontappaja mitä on olemassa. Etukäteen sopimalla saa paljon paremman lopputuloksen, eikä se vaadi kuin parin pikaviestin vaihtamisen.

Oman kokemuksen mukaan se vaatii paljon enemmän. Riippuu tietenkin tehotasojen erosta lähtötilanteessa. Eldarit vs. eldarit on helpompi sumplia kuin eldarit vs. siskot.

En nyt oikein tiedä siitä, että heikomman tehotason listoilla olisi vähemmän hauskaa pelata. Mieluummin pelaan 50+ jalkamarsun listaa vahvistettuna vindeillä ja predoilla sekä tfc:llä ja dreadeilla, vaikka sen tehotaso on aivan jotain muuta kuin vaikkapa prätkästaran, jonka pelaaminen taas on hyvin rasittavaa omasta mielestä.

Mites sitten kun haluaa pelata niitä mopoja, mutta ei jalkamiehiä tai tankkeja? Makuja on monia. Uusien juttujen hienous on siinä, että vaihtelua tulee. Kuitenkin kymä tosiasia on se, että kun tässä nyt itseä huvittaa pelata jotakuinkin kolmea konseptia (päälle jyrääviä mörköjä, massaa ja semikuolemattomia yksittäisiä sankareita) niin alkaa olla aika nihkeää kun tulee ilmoitus "en pärjää noille, pelaa tankkeja". Vastaavasti se kentällä ympäriinsä viuhahteleva tonttumopofani tuskin lämpenee ilmoitukselle "pelaa guardianeja ilman support weaponeja".

^^ Omasta mielestä listan kasaaminen kuuluu olennaisena osana turnauspelaamiseen, jolloin counterin löytäminen mariineille örkkicodexista yli tonnin pistekoossa tarkoittaa sitä, että sen listan tekijän taito on aivan omaa luokkaansa.

Epäilen kovasti hard counterin löytymistä (vaikka innolla odotan, että pelaajat puskisivat listansa Outoconin ketjuun), eli oletan örkkipelaajan taitotason vain olleen kentällä erittäin hyvä. Toki taitava pelaaja tekee listansakin hyvin. Faktaahan asiaan saadaan kun nähdään lista.

^ Omien kokemusten perusteella riittää, että käydään läpi suullisesti taso, jolla olisi tarkoitus pelata. En mä lähde erittelemään mitä ei saa olla tai miten paljon jotakin yksikköä saa olla. Kuten olen aiemmin sanonut, tähän mennessä on riittänyt ihan tyyliin ilmausten "Älä ota turnausjyrää" ja "Tee counteri mun armeijalle" käyttö.

---

Marsuilla pyöristä saa deathstarin tai kivasti pelattavan listan. Ite hankin jokin aika sitten forgen pyöriä turnauskäyttöön ja saan niistä kätevästi fluffilistankin tarvittaessa. Samoin tonttupyöristäkin.

Kyllähän se listan tekeminen on jonkinlainen taitolaji eikä ole kovin realistista voittaa tuollaista turnausta ellei osaa pelata.

Minun kokemusteni mukaan on mentävä yksikkötasolle tai homma menee käteen. Yhden casuaali on 11 warbossia mopoilla nobikilvellä ja toisen on se jalkamarsuspämmi.

Enikeis, kaaos on saamassa oman knight formationin joka antaa vastustajan lojalistiknighteille preferred enemyn itseään vastaan. Bonarina saa aseistaa ritarinsa aika vapaasti ja haluaa maksaa siitä hauskasta hunajaa.

shiwan kirjoitti:Enikeis, kaaos on saamassa oman knight formationin joka antaa vastustajan lojalistiknighteille preferred enemyn itseään vastaan. Bonarina saa aseistaa ritarinsa aika vapaasti ja haluaa maksaa siitä hauskasta hunajaa.

Miksiköhän en ole yllättynyt että jätit mainitsematta preferedin olevan molemminpuolista.

Tuotahan voisi sanoa että kaaoksen ritarit parempia. Optio mitä ei ole pakko käyttää jos ei halua mutta jos haluaa on olemassa mitä lojalisteilla ei ole...

Outoconissa kolmanneksi tullut örkkilista oli siis tällainen:

Orks CAD:

HQ1: Warboss (60) Bike (25) Klaw (25) Finking Cap (10) Pole (5) Cybork (5) [130]
HQ2: Warboss (60) Mega Armour (40) Lucky Stikk (25) Pole (5) Cybork (5) [135]

Elite1: 7 Tankbustas (91) [91]
Elite2: 7 Tankbustas (91) [91]

Troop1: 10 Boyz (10*6) Nob (10) Klaw (25) Pole (5) [100]
Troop2: 10 Boyz (10*6) Nob (10) Klaw (25) Pole (5) [100]

Fast1: 19 Storm Boyz (171) Nob (10) Klaw (25) Pole (5) [211]
Fast2: Dakkajet (110) TL-Supashoota (20) [130]

Transport1: Trukk (30) Rokkit (0) Ram (5) [35]
Transport2: Trukk (30) Rokkit (0) Ram (5) [35]
Transport3: Trukk (30) Rokkit (0) Ram (5) [35]
Transport4: Trukk (30) Rokkit (0) Ram (5)
[35]

Bully Boyz Formation

Elite1: 5 Mega Nobs (5*40) Kombi-Skorcha (5) [205]
Elite2: 5 Mega Nobs (5*40) Kombi-Skorcha (5) [205]
Elite3: 5 Mega Nobs (5*40) Kombi-Skorcha (5) [205]

Transport1: Trukk (30) Rokkit (0) Ram (5) [35]
Transport2: Trukk (30) Rokkit (0) Ram (5) [35]
Transport3: Trukk (30) Rokkit (0) Ram (5) [35]

Total: 1848

Listassa ei ole mitään turhaa ja se on varmasti erilaisiin staroihin verrattuna hauskempi pelata, eivätkä kaikki munat ole yhdessä korissa. Rokkitteja löytyy reippaasti, eli PA:t lähtee tehokkaasti kentältä transportteineen ja mukana on yksikkö, joka pääsee nopeasti lähistelemään ja kolme settiä tehokkaaseen lähistelyyn ja kärtsäämiseen sekä pari obiskanpitäjää + yleislenturi.

Minkäänlainen hard counteri eldarien tai marsujen staroille tuo ei näytä olevan (Trukkeja tosin riittää tank shockaamaan), ennemminkin mahdollisimman tasapainoinen lista, jollaista omasta mielestä olisi hauska pelata ja jonka maalaaminen kuulostaisi mukavalta. Pelaaminen vaatinee yleisimmissä parituksissa ennemminkin skenaarion pelausta, kuin tablettamisen yrittämistä. (Pistäs Inouj vähän kommenttia listastasi.)

Matsit siis seuraavanlaisesti: 15-5 FMC Nidit, 5-15 Susistara, 20-0 Eldarit(lista alla), 20-0 Convo ja 7-13 WS BC.

Örkkilista siis tabletti seuraavanlaisen Eldar-listan (Sori Wolfman, että laitan suolaa haavoihin):

Primary Detachment: Combined armd detachment: Codex Craftworld Eldar

HQ1: WL: Farseer [100], skyrunner [15], spirit stone of anathl'an [15] (130)
HQ2: Farseer [100], skyrunner [15] (115)

Troop1: 6x Windriders [102], 6x scatter laser [60], warlock [50] (212)
Troop2: 3x Windriders [51], 3x scatter laser [30] (81)
Troop3: 3x Windriders [51], 3x scatter laser [30] (81)
FA1: Hemlock wraithfighter [185]
HS1: Falcon [125], ghostwalk matrix [10] (135)
HS2: Falcon [125], ghostwalk matrix [10] (135)
HS3: Falcon [125], ghostwalk matrix [10] (135)
LoW: Wraithknight [295], 2x scatter laser [30] (325)

Secondary detachment: Aspect host: Codex Craftworld Eldar

FA1: 5x Warp spiders [95], exarch [10] (105)
FA2: 5x Warp spiders [95], exarch [10] (105)
FA3: 5x Warp spiders [95], exarch [10] (105)

Sanoin aiemmin armeijalistat osiossa, että näyttää hyvin tiukalta listalta, jossa ei ole mitään turhaa. Edit: listassa oli yksi Warp Spiders ryhmä vaihdettu Swooping Hawkeihin.

Listan sijoitus oli aika tarkalleen puolivälissä, jota ihmettelin. Alla selvitys pelien kulkemisesta:

WolfMan kirjoitti:

JarkAira kirjoitti:Vaikuttaa tiiviiltä fitness paketilta tuo lista. Ei mitään ylimääräistä ja toimii varmasti Outoconissa ilman onneakin :)

Laitahan palautetta miten Falconit ja lista ylipäätänsä toimi kun pääset reissusta takaisin.

Tiivis pakettihan se olikin, tukkaan tuli silti 3/5 matsia, viimeinen tosin pisteillä eikä wipellä. Pisteitä taisi tulla 47/100 ja 9. sija. Ensimmäinen ja kolmas peli tuli ryssiä omien munausten vuoksi, ja veikkaankin että nuo eivät olisi menneet wipeksi jos olisin miettinyt hieman pidemmälle depoa ja liikkeitä. Mutta niistä oppii.

Lopullisessa listassa olin korvannut kolmannen spider ryhmän swooping hawkeilla, koska aika ja swoopparit olivat valmiiksi hyllyssä. Lisäksi vaihtoon menee todennäköisesti Hemlock ja Falconit, vaikka hyviä vehkeitä ovat niin jotenkin tuntuu ettei suoritus erityisesti lenturilla ollut ihan sitä mitä toivoi. Falconit kuitenkin pyrin pitämään listassa mahdollisuuksien mukaan, ehkä vaihdan yhden Wave serpentiin jollain sisustalla, esim. Wraithguardilla.

Kyseessä on toki yksittäinen turnaus, mutta väittäisin, että siltikään codexeilla ei kilpailullisissa tapahtumissa voiteta ilman listantekemistaitoja, eikä varsinkaan ilman pelitaitoja.

Pelasin itse Oudossa hyvin samantapaista listaa kuin Jouni ja tulin kahdeksanneksi. Ekassa matsissa otin pataan täysiä toiseksi tulleelta battle companylta, tokan pelin voiton neljän NDK:n GK:t 20-0, kolmannessa voitin kammottavan Taun 16-4, neljännessä voitin myöskin melko kammottavan marinestaran (hävisin kyseiselle armeijalle viikko sitten treenipelissä todella rumasti) ja vikassa pelissä Nevan susistara vei pisteet. Kyllä örkeilläkin pärjää selkeästi.

tneva82 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Enikeis, kaaos on saamassa oman knight formationin joka antaa vastustajan lojalistiknighteille preferred enemyn itseään vastaan. Bonarina saa aseistaa ritarinsa aika vapaasti ja haluaa maksaa siitä hauskasta hunajaa.

Miksiköhän en ole yllättynyt että jätit mainitsematta preferedin olevan molemminpuolista.

Tuotahan voisi sanoa että kaaoksen ritarit parempia. Optio mitä ei ole pakko käyttää jos ei halua mutta jos haluaa on olemassa mitä lojalisteilla ei ole...

Koska bonus on mitätön kumpaan tahansa suuntaan. Skarbrand taitaa olla ainoa toinen juttu joka antaa bonareita viholliselle.

En ymmärrä miten ne ovat parempia. Hinta on käytännössä sama.

^ Ne ovat parempia siksi, että niillä on mahdollisuus ottaa kaksi kipaletta samaa ranged asetta. Valinnanvapaus tuollaisen asian osalta tekee siis niistä parempia.

Ei se ilmaista ole ja jää lojalistien formation bonukset sekä mahdollisuus pistää WKlle hanttiin lähistellessä.