Sotavasara.net

Ukkosleka kirjoitti:Salaisuus: Parhaat taktiikat kehittyvät pelin aikana.

Niinhän ne ovat tehneet, se paikallaan ampuminen tulee usein ihan itsestään.

swiftwind kirjoitti:Ehkäpä se rhino ei toimi jos sitä käyttää väärin? APCllä ei ole mitään mieltä lähteä ajelemaan mitään käsiaseita raskaampaa kamaa heiluttavan porukan tulialueella.. Jos välttämättä halutaan lähitaisteluun niin käytetään hommaan suunniteltua transporttia (jump packit näin esimerkiksi).

Ja kun jump pack joukot ovat ylihinnoiteltuja...

Rhinot olivat pelin ainoat pistehinnaltaan järkevät transportit lähitaisteluun menossa. Ja lähitaistelua lukuunottamatta ei rhinoa mihinkään muuhun TARVITA standardi pöydällä. Ehkä jos peli pelattaisiin jollain jalkapallo kentällä olisi niille muutakin tarvetta mutta kun ei pelata.

Supressioheitot eivät mitenkään poistaisi 'ongelmaa', koska raskaat aseet olisivat kuitenkin paljon parempia kuin käsiaseet aiheuttamaan niitä.

Ei jos suppressioheittoja tulisi jos yhden yksikön pitää aiheuttaa riittävästi OSUMIA. Esmes 50% kohteen figuista kärsii osuman. Mistä lähtien lascannon pystyy osumaan kerralla puoleen vihollisen yksiköstä?

Sitähän minäkin...

Hellbender kirjoitti:Mutta jos peliä muutetaan sillä tavalla, että objektien hallinta on ainut keino voittaa

Se nyt onkin yksi mysteeri ensi laitoksesta. Mutta todennäköisesti samat skenaariot siellä on kuin ennenkin, ja käytännössä pelit ovat cleansea tai pitched battlea lähestulkoon varmasti. Miksi? Koska PELAAJAT haluavat sitä.

Olisihan 40k:ssa KOKO AJAN mahdollisuus pelata skenaarioita jossa tapot eivät ratkaise, objektiivit ainoastaan. Esmes take and hold ja sabotage. Mutta näkeekö noita käytössä? EI! Miksi? Ihmiset haluavat pelata pelejä joissa tapot ratkaisevat.

Ukkosleka kirjoitti:. Jos esim. tau vs. tau, kannattaa mennä ampumaan vierestä, koska on los ja saa rapid firettää. Ja kyllä se rhinolla eteen toimitettu 20 bolter shottiakin nannaa tekee.

Ja päästäkseen rapid firettaa pitää marssia piiiiitkään keskellä tulimyrskyä. Plus vastustaja saa rapid firen ekana. Ja tuo rhinosta ulos ja 20 boltter patia onnistuu VAIN jos vastustaja on kyllin tyhmä ettei ammu lascannonia tai kahta joka vaaditaan shakettamaan rhino(tai viellä parempi tuhoamaan nyt kun hull down heikkenee).

Tuo rhino temppu on kiva TEORIA mutta teoriaksi se jää. Mikä on ero sen ja lähitaistelun kanssa? Lähitaistelurhinoa haittaa 1/3 glance tuloksia. Rapid fire rhinoa haittaa 5/6 glance tuloksista...Eli yli 2 kertaa useampi tulos. Jos vastustaja on kyllin tyhmä ettei hyödynnä tuota niin hän ANSAITSEE mitä saa. En ole käytännössä turnauksissa koskaan saanut edes tilaisuutta ampua rhinoilla joita ammutaan.

Ainut syy miksi saatoin päästä ampumaan oli koska minulla oli useampi kuin yksi ja vastustaja keskitti tulta koska se oli ainut tapa estää sitä rhinoa varmasti, kiitos sen että vain 33% glanceista oli hyödyllisiä. Rapid fire rhinon kanssa tilanne onkin toinen. Vain 1/6 mahdollisuus että glance menikin hukkaan...Eli käytännössä voit katsoa että ennenkuin pääset rapid firettaa on rhinosi shaken. Voit tulla ulos ja odottaa ensi vuoroa, mutta sitten otat vastaan kaikki raskaat aseet JA rapid fire aseet viholliselta. Ja kun hän on säästänyt pisteet rhinoista on hänellä enemmän tulivoimaa kuin sinulla. Enemmän tulivoimaa, alpha strike=hävisit tulisodan.

tneva82 kirjoitti:Rhinot olivat pelin ainoat pistehinnaltaan järkevät transportit lähitaisteluun menossa. Ja lähitaistelua lukuunottamatta ei rhinoa mihinkään muuhun TARVITA standardi pöydällä. Ehkä jos peli pelattaisiin jollain jalkapallo kentällä olisi niille muutakin tarvetta mutta kun ei pelata.

Vaikka örkki pelaaja olenkin, uskallan väittää että rhinolle on käyttöä vaikka kuinka. Ei kaikki ole aina niin mustavalkoista kuin yllä olevasta voisi olettaa. Puppua kaikki tyynni.

-Eikka

Niblebitzer kirjoitti:Vaikka örkki pelaaja olenkin, uskallan väittää että rhinolle on käyttöä vaikka kuinka. Ei kaikki ole aina niin mustavalkoista kuin yllä olevasta voisi olettaa. Puppua kaikki tyynni.

Kuten? Keskellä kenttää olevien objektiivien valtaamiseen jalkaväen nopeus riittää, samaten cleansessa. Assaultiin on turha pyrkiä ja kohuttu rapid fire tekniikka ei toimi kunnes GW muuttaa crew shaken tuloksen niin ettei koske matkustajia.

Ja assaultiin on turha pyrkiä.

Eli mihis sitä tarvitaan?

Uuden WD:n armoured company -osiossa on muuten lascannonille ilmoitettu AP1. Vaikuttaa siis siltä että tuollainen muutos on pyssykkään tulossa edition vaihdoksen jälkeen.

Armageddon kirjoitti:Uuden WD:n armoured company -osiossa on muuten lascannonille ilmoitettu AP1. Vaikuttaa siis siltä että tuollainen muutos on pyssykkään tulossa edition vaihdoksen jälkeen.

--- Tuskin... Tuo sama virhe oli jo Armoured Companyn CA2004-säännöstössä.

Tietysti, jos 4thEd listaa että Lascannonilla on AP1, niin sillä on AP1. =)

Niblebitzer kirjoitti: Vaikka örkki pelaaja olenkin, uskallan väittää että rhinolle on käyttöä vaikka kuinka.

Niin, niistä voi muodostaa Screenin vaikkapa Defilerille.

Henri Ketonen kirjoitti:Niin, niistä voi muodostaa Screenin vaikkapa Defilerille.

--- Idea on hyvä, mutta suojeltava kohde väärä...

Ei tungeta yksikköä Rhinon ja vastustajan väliin, vaan Rhino yksikön ja vastustajan väliin, jos suinkin mahdollista. Johan pitäisi löytyä kummasti käyttöä suhteellisen halvalle liikkuvalle maastonkappaleelle...

Henri Ketonen kirjoitti:

Niblebitzer kirjoitti: Vaikka örkki pelaaja olenkin, uskallan väittää että rhinolle on käyttöä vaikka kuinka.

Niin, niistä voi muodostaa Screenin vaikkapa Defilerille.

Entä jos Defiler on Altilleryä, eli sitä voi ampua ottamatta Ld testiä? Kai siitä Rhinon yli näkee ainakin Defilerin.

Uzi-99 kirjoitti:Tuo sama virhe oli jo Armoured Companyn CA2004-säännöstössä.

Kappas.

Pisti vain silmään tuossa WD:ssä ja en ollutkaan tuohon CA:n versioon sen tarkemmin tutustunut, trial lista kun on.

Uzi-99 kirjoitti: Ei tungeta yksikköä Rhinon ja vastustajan väliin, vaan Rhino yksikön ja vastustajan väliin, jos suinkin mahdollista.

Jolloin yksikkö ei näe ampua vastustajaa. Ja Rhino muutenkin maksaa yli puolet ysikutosen hinnasta.

Uzi-99 kirjoitti:Ei tungeta yksikköä Rhinon ja vastustajan väliin, vaan Rhino yksikön ja vastustajan väliin, jos suinkin mahdollista. Johan pitäisi löytyä kummasti käyttöä suhteellisen halvalle liikkuvalle maastonkappaleelle...

Ja saat tulokseksi mitä? Hull downin?

Eiköhän halvempia tapoja löydy muutenkin. Kuten esmes kukkula/metsä.

Hieman ot mutta uudessa ac:ssa laser destroyerille on merkitty S10. Mahtaakohan tämä pitää paikkaansa vai onko se vain virhe? (mikä olisi hyvin surullista...)

Henri Ketonen kirjoitti:Jolloin yksikkö ei näe ampua vastustajaa. Ja Rhino muutenkin maksaa yli puolet ysikutosen hinnasta.

--- Eikä vastustaja yksikköä... Paitsi jos onnistuu liikkumaan siten että näkee ampua. Jolloin seuraavalla vuorolla yksikkö ampuu takaisin, lähes täydellä voimallaan... Paitsi tietysti jos vihollinen yltää rynnäköimään.

Vaihtoehtona pistät yksikön vihollista vasten, ammut ne aseet jotka pystyvät, ja vastustaja ampuu täydellä voimallaan tai rynnii suoraan päälle.

Ja kuka mitään ysikutosista on puhunut? Ne ovat ampuvia yksiköitä... Ai niin, ainoastaan paikallaanolevat ampujat voivat olla tehokkaita 4thEd:issä, senhän jo tiedämme!

Siitä vaan, avaruusmariini... Minä en ainakaan pistä parveani hyllylle ennenkuin pääsen testaamaan miten tilanne oikeasti tulee olemaan.

Saatte tietyt nimeltämainitsemattomat tahot puolestani jatkaa maailmanlopun kuvien maalailua ihan vapaasti, ja siirtyä vaikka Epic:iin... Onpahan yksi tylsä ampujalista vähemmän vastassa.

Onpas GW mennyt kunnolla kädettämään 3. edikan kun sen toimivuus on ollut yhden tankin varassa...

Hmh... Odotan kyllä innolla että ensiedikan peleissä tullaan näkemään jopa Land Raidereita, nämä kun alkavat näillänäkymin jopa olla käytännöllisiä.

-A

Uzi-99 kirjoitti: Ja kuka mitään ysikutosista on puhunut? Ne ovat ampuvia yksiköitä... Ai niin, ainoastaan paikallaanolevat ampujat voivat olla tehokkaita 4thEd:issä, senhän jo tiedämme! ;)

Mariineista, tai no, jalkaväestä yleensä.

Mokujen perusaseista kun ei irtoa mitenkään riittävästi tuhovoimaa että niitä kantsisi yrittää kärrätä minnekäänpäin, varsinkaan tuollaisilla riskeillä.

Tuo typerä Escalation - sääntö vielä viimeistelee niitin, tekee sitä että 96 - armeijoilla on melkoinen etu esim. Witchhuntereihin, Lähismariineihin, Steel Legioniin, Necroneihin ja oikeastaan aika moneen muuhunkin armeijaan.

Henri Ketonen kirjoitti: Tuo typerä Escalation - sääntö vielä viimeistelee niitin, tekee sitä että 96 - armeijoilla on melkoinen etu esim. Witchhuntereihin, Lähismariineihin, Steel Legioniin, Necroneihin ja oikeastaan aika moneen muuhunkin armeijaan.

Hm, kuusi ysikutosta pöydällä pelin alussa varmaan ratkaiseekin kaiken. Infiltraten ja deep striken yleistyminen antavat niitä käyttävälle pelaajalle edun, jos uskaltaa strikettaa oikeisiin paikkoihin - muutama terminaattori parilla assault cannonilla ja veteraanikessu combi-plasmalla tai kolmen plasmapistoolin hyppyreppuporukka ampuupi ysikutosen hajalle alas tullessaan, ja jos ei huonosti scatteroi, ei joudu ottaman vastaan tulta kaikilta muilta viideltä, jotka voi sitten assaultoida vuoron kerrallaan. (Kunpa vielä antaisivat genestealereille FoF:in.)

Escalation heikentää toivotusti ordnancea, jolla ei enää voitettaisi peliä aloitusheitolla. Pitsaa pääsisi heittämään vähemmän ja epätarkemmin sisään liikuttaessa, ja sillä aikaa vastustajalla on jo ollut aikaa siirtyä asemiin.

Samalla tavalla siirtyminen kakkoslaitoksesta kolmoseen teki radikaaleja muutoksia tiettyjen yksiköiden käyttöön, mutta kaiken kaikkiaan muutos oli kohtalaisen hyvä. Pelataan nyt jonkin aikaa tuota neloslaitosta ja katsotaan sitten, onko se niin rikki. Ainahan kaveriporukassa voidaan pelata kolmos- tai vaikka ykköslaitoksen säännöillä, jos ei uusista tykkää.

Tneva82: Moniko Ropeconin turnausskenaarioista oli Pitched battle? Monessako ratkaisivat pelkät tapot?

The Captain kirjoitti: Escalation heikentää toivotusti ordnancea, jolla ei enää voitettaisi peliä aloitusheitolla. Pitsaa pääsisi heittämään vähemmän ja epätarkemmin sisään liikuttaessa, ja sillä aikaa vastustajalla on jo ollut aikaa siirtyä asemiin.

Joono, noinkin tietysti. Deep Strikettävistä assault squadeista on vain huonoja kokemuksia, paitsi mahtikoviksia eli Death Companyä. Toivottavasti eivät DC:täkin heikennä säälinynnyiksi seuraavaan BA - codexiin. Itse en kyllä mitään ysikutosia halua armeijaani tunkea... No toisaalta oikeastaan vastustaja joutuu laittamaan ysikutosensa pöydälle ennen kuin minä joudun päättämään mistä tarkalleen aion ajaa rallia vastustajan linjoille (Flesh Tearers siis olisi suunnitelmissa).


Ja skenaariot vaatisivat aika hitosti enemmän pelitestausta, tällä hetkellä eivät kyllä läheskään kaikki mitään tasapuolisia ole. Tätä oikeastaan odotan neljänneltä edikalta, toivottavasti eivät kaikki ole mitään Deathmatchia.