Sotavasara.net

pointti olikin siinä, että juostaan lyhintä mahdollista reittiä omaa pöydän reunaa kohti eikä omalle pöydän reunalle.

kohti =/= perille

se umpikuja on lyhin reitti reunaa kohti kunnes tulee este vastaan.

A.M€nen kirjoitti: se umpikuja on lyhin reitti reunaa kohti kunnes tulee este vastaan.

Umpikuja ei ole este?

tottakai on

tarkoitin siis, että se on lyhin reitti, kunnes pääsee sinne pohjalle ja törmää esteeseen.

Onko tuossa vikassa kuvassa yksikkö O käynyt umpukujan pohjalla toteamassa, ettei sieltä pääse vai lähtikö heti kiertämään kun heitti tarpeeksi isosti noppaa?

Lähti heti kiertämään, koska umpikujan pohjan kautta käydessä osa siitä fall back liikkeestä olisi luonteltaan "double back" -liikettä, eikä pohjan kautta käyminen ole lyhin reitti esteen ympäri. Kaaviossa on huomioitu myös sivuttaisliikettä, jota esteen kiertäminen aiheuttaa.

Leveässä umpikujassa ei voi kulkea diagonaalin suuntaan, tai reunoja kiertämällä, koska se ei ole lyhin reitti kulkea

O = lähtö
P = loppupiste

6" fall back

E.O...........E _12
E..............E _10
E..............E _8
E.P...........E _6
E..............E _4
EEEEEEEEEEEE _2
_____________0

EDIT: Diagonaalia ei voi tehdä, koska esteen kiertämiselle on eri säännöt, kuin pelkälle fall back liikkeelle: kaavio poistettu

10" fall back, edes liike ei mahdu umpikujan sisälle, joten yksikkö poistuu lyhintä reittiä esteen ympäri, eli suoraan ulos umpikujasta

....E.O...........E _12
....E..............E _10
... E..............E _8
..P.E..............E _6
....E..............E _4
....EEEEEEEEEEEE _2
_______________0

mielipiteet jakaantuu ja kaikki pitää omistaan kiinni.

''the unit may move around these obstructions in such a way as to get to their table edge by the shortest route, .... , even if this means moving away from their table edge.''

yksikön pitää liikkua reittiä mikä on lyhin jotta pääsee omalle pöydän reunalle. yksikkö joka lähtee sinne umpikujaan ei ole menossa lyhintä mahdollista reittiä omalle pöydän reunalle koska kyseinen umpikuja ei ole edes reitti omalle pöydän reunalle vaan se on ylimääräinen tuumia keräävä liike joka pitää kiertää lyhintä reittiä sinne omalle pöydän reunalle.

jos se juoksee sinne umpikujaan niin se ei tee muutakun liikkuu kauemmas omasta lyhimmästä reitistä sinne pöydän reunalle. näin ollen se yksikkö rikkoo sääntöä koska se ei mene lyhintä reittiä omaa pöydän reunaa kohden!

Esteen ympäri kulkemiseen vaikuttavat säännöt tulevat voimaan vasta, kun yksikkö on törmäämässä niihin. Se, että yksikkö todennäköisesti seuraavalla vuorolla törmää umpikujan pohjaan, ei aiheuta kiertoliikettä ensimmäiseen fall back liikkeeseen.

Mutta pitää tosiaan huomioida, että diagonaalia ei saa tehdä, koska siihen liikkeeseen este jo vaikuttaa.

nuo Esan diagrammit on yksi tulkinta.

toinen on se, että fall back säännön mukaisesti mennään aluksi lyhintä reittiä = suoraan kohti. ja sitten kun este kohdataan, aletaan soveltamaan trapped!-sääntöä, joka mahdollistaa esteiden kiertämisen. (mun lemppari)

yksi on kans se, että lähtee heti kiertämään riippumatta juoksun pituudesta.

ja villinä hevosena tartuttiin trapped!-säännön kohtaan "any direction", mikä on warhammerkieltä ja tarkoittaa "any one direction". (vrt. jos osuu any modeliin 12" sisällä niin valitaan yksi eikä kaikkia). Tämä tulkinta pakottaisi juoksemaan viivasuoraan yhteen suuntaan ja jos ei mahdu yhteenkään suuntaan liikkumaan koko liikettä niin trapped. Vertailuna Hit&Runissa liikutaan kans "any direction" ja siinäkään ei saa kääntyillä.

ja kuten sanoin, en tiedä mikä näistä on oikea.

Black scars kirjoitti:Esteen ympäri kulkemiseen vaikuttavat säännöt tulevat voimaan vasta, kun yksikkö on törmäämässä niihin. Se, että yksikkö todennäköisesti seuraavalla vuorolla törmää umpikujan pohjaan, ei aiheuta kiertoliikettä ensimmäiseen fall back liikkeeseen.

Mutta pitää tosiaan huomioida, että diagonaalia ei saa tehdä, koska siihen liikkeeseen este jo vaikuttaa.

ota huomioon että se umpikuja ei ole lyhin mahdollinen reitti vaan se on reitti ei mihinkään

Ei ole sääntökirjaa käsillä, mutta muistaakseni se liike oli "shortest route towards own table edge", ei "shortest route to own table edge". Vasta kun esteeseen törmätään, pitää sitä ylipäätään ryhtyä kiertämään.

Eskoleipa kirjoitti:

Black scars kirjoitti:Esteen ympäri kulkemiseen vaikuttavat säännöt tulevat voimaan vasta, kun yksikkö on törmäämässä niihin. Se, että yksikkö todennäköisesti seuraavalla vuorolla törmää umpikujan pohjaan, ei aiheuta kiertoliikettä ensimmäiseen fall back liikkeeseen.

Mutta pitää tosiaan huomioida, että diagonaalia ei saa tehdä, koska siihen liikkeeseen este jo vaikuttaa.

ota huomioon että se umpikuja ei ole lyhin mahdollinen reitti vaan se on reitti ei mihinkään

Se vihu ei välttämättä ole siellä ensi vuorolla. Jolloin se ei ole umpikuja. Mistä oletat että nappisi tietävät tulevaisuuden jota sinäkään et tiedä?

Black scars kirjoitti:Ei ole sääntökirjaa käsillä, mutta muistaakseni se liike oli "shortest route towards own table edge", ei "shortest route to own table edge".

Näinhän siellä lukee. Tuo towards jos olisi poissa niin varmaan saataisiin karsittua tulkintoja pois, mutta siellä se on aiheuttamassa sekaannusta.

Oma suosikki on kanssa se, että trapped!, eli kiertäminen triggeraa vasta kun yksikkö kohtaa esteen.

On myös hämäävää, että kiertämisestä puhutaan trapped!-säännön alla. olisi voinut toivoa, että siellä olisi ollut vain kuolemaan johtavat säännöt.

Eskoleipa kirjoitti:
ota huomioon että se umpikuja ei ole lyhin mahdollinen reitti vaan se on reitti ei mihinkään

huomioitavaa on, että säännöissä ei puhuta reitin päämäärästä vaan suunnasta.

, jolloin jokainen askel on reitti johonkin suuntaan.

Vielä tuon meikäläisen tulkinnan seurauksia

O = Lähtö
P = liikkeen loppu

Fall back rnd 1, suoraan kohti omaa pöydänreunaa, vaikka liike on estettä kohden
……………………………………………….
………………………………O…………….
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
………………………………P…………….
……………………………………………….
…EEEEEEE…EEEEEEEEEEEE……..
……………………………………………….
………EEEEE…EEEEEEE……….…….
…………EEE……………….………….….
……………………..EEEEEEEEEEEEE
……EEEEEEEE………………………….
_________________________0


Fall back rnd 2, tiellä on este joka pitää kiertää siltä puolen, jota kautta pääsee lyhintä reittiä pöydän reunalle.
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
……………………………………………….
………………………………O…………….
……………………………………………….
…EEEEEEE…EEEEEEEEEEEE……..
………………..P…………………………..
………EEEEE…EEEEEEE……….…….
…………EEE……………….………….….
……………………..EEEEEEEEEEEEE
……EEEEEEEE………………………….
_________________________0


Käytännön pelaamisessa noissa tulee harvemmin mitään tulkinnan tarvetta, koska trapped on ollut niin ilmeinen (täyspiiritys), tai tuhoutuminen tapahtuu pöydän reunaan. Muutoin fall backit ovat menneet jotakuinkin järkevää reittiä, ilman sen kummempaa tuhoutumisriskiä.

Niin, jälkimmäisten kaavioiden oli tarkoitus tuoda esiin se, ettei esteen muodolla ole väliä pakenemisen suhteen. Kukaan tuskin näkee mitään ihmeellistä jälkimmäisen kaavion suorassa seinässä ja miten sitä kierretään vasta toisella heitolla. Sama se on kuitenkin umpikujissakin, vasta niihin estäviin elementteihin törmääminen muuttaa suuntaa, ei sisällä oleminen.

Katselin Ropeconin ohjelman läpi ja huomasin että 40k listatyöpaja oli sijoitettu erittäin makoisaan aikaan klo 01-03 yöllä.
Ei vissiin tartte mennä sitten...

Ilmeisesti Figuvastaava oli ollut liian höveli ja muut oli kyynärpäätaktiikalla varannut kaikki muut tilat ja ajankohdat itselleen. Myöhäisestä ajankohdasta riippumatta tai siitä johtuen luvassa silti varmasti hyvä luento, vastuussa kaksi kovan luokan listanikkaria.

Purging Flame kirjoitti:Katselin Ropeconin ohjelman läpi ja huomasin että 40k listatyöpaja oli sijoitettu erittäin makoisaan aikaan klo 01-03 yöllä.
Ei vissiin tartte mennä sitten...

Joo mä katoin ihan samaa. Kiva ois nukkuakin kun hotellihuoneen on varannu.

A.M€nen kirjoitti:Ilmeisesti Figuvastaava oli ollut liian höveli ja muut oli kyynärpäätaktiikalla varannut kaikki muut tilat ja ajankohdat itselleen. Myöhäisestä ajankohdasta riippumatta tai siitä johtuen luvassa silti varmasti hyvä luento, vastuussa kaksi kovan luokan listanikkaria.

Juu, sisällön laatua en epäile hetkeäkään, sen takia tämä juuri olisikin kiinnostanut.
Tulee vaan luennolle hintaa kun pitäisi yhteen asti yöllä kiskoa kallista kaljaa Conissa kun ei päässyt itse ohjelmanumeroihin mukaan.
Ikävä kyllä taitaa jäädä väliin.

Jos on hyvä ilma, niin voi vetää pihalla.

*edit: Ropecon 101

Pöh, älkää valittako. Kiisseliä keltsussa pajan alkuun asti, pajan jälkeen vielä nopeat baarissa ja taksilla kotiin. Aidosti mielenkiintoinen baari-ilta.