Sotavasara.net

TheEmu kirjoitti:Tietääkö joku muuten kauppaa josta tämmöisellä varoitusajalla vielä vois saada shakkikellon Arossiin? Uutta pysäyttämätöntä (hehe) deathclockia ei enää paljon pelaillakaan yksittäiskelloilla...

Koitin vähän googlaillakin, mutta aika heikosti löytyy.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että jos pelataan "pysäyttämätön Deathclock" -varianttia, on tapahtumanjärjestäjän velvollisuus järjestää joka pelipöydälle ajanottoväline. On täysin kohtuutonta vaatia pelaajia sijoittamaan reilu neljäkymppiä tuotteeseen, jonka sijasta on aikaisemmin selvinnyt parin euron munakellolla. Aikataulutus on kumminkin osa tapahtuman organisointia samoin kuin pelipöydät ja maastotkin.

Vaikka teknisesti ottaen Masters-paketissa pelaajan velvollisuuksiin onkin lueteltu mm. "measuring devices", jonka voi toki tulkita sisältävän myös ajanmittausvälineet, on ihan varmaa, että ainakin minä äänestän jaloillani tätä käytäntöä vastaan. Onneksi en kaikesta päätellen ole yksin.

The Captain kirjoitti:Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että jos pelataan "pysäyttämätön Deathclock" -varianttia, on tapahtumanjärjestäjän velvollisuus järjestää joka pelipöydälle ajanottoväline. On täysin kohtuutonta vaatia pelaajia sijoittamaan reilu neljäkymppiä tuotteeseen, jonka sijasta on aikaisemmin selvinnyt parin euron munakellolla. Aikataulutus on kumminkin osa tapahtuman organisointia samoin kuin pelipöydät ja maastotkin.

Vaikka teknisesti ottaen Masters-paketissa pelaajan velvollisuuksiin onkin lueteltu mm. "measuring devices", jonka voi toki tulkita sisältävän myös ajanmittausvälineet, on ihan varmaa, että ainakin minä äänestän jaloillani tätä käytäntöä vastaan. Onneksi en kaikesta päätellen ole yksin.

Juu toki kellohärdellit on TOn vastuulla (jossain kohti musta se ihan lukikin SRssä), mutta en mä ite toisaalta pysty tämmöisellä varoitusajalla kaatamaan velvollisuutta ruotsin-TOillekaan. Samaten, armeija on jo maksanu Xe, seikkailu tonne Ye ja silleen, en mä ite ainakaan ehkä mee konkurssiin tommosen 40e oston takia. Ja sitten kun kello on ostettu, on tosi näppärä kun samalla kellolla voi pelata treenipeleistä turnauspeleihin.

Toki pelaajalla on oikeus valita, mihin turnauksiin käyttää aikansa ja rahansa ja hyvä niin. Täytyy vielä vähän tutkiskella mitä kellotusta tulevaisuudessa käytetään, mutta esim. jo kuuden pelin pelaaminen viikonloppuun vanhalla deathclockilla voi olla vähän ikävää kun lauantai vaan venyy ja venyy. Jos shakkikellojen ostaminen ei inspiroi, mutta turnaus pitäisi saada pysymään kuitenkin aikataulussa, oisko parempi palata sitten takaisin timed turnsiin?...

;)

Ropeconissahan on pelattu pari vuotta putkeen neljä (tai oikeastaan viisi) peliä yhteen päivään tällä perinteisellä Deathclockilla ja ihan hyvin on mun nähdäkseni onnistunut. Pelien välissäkin ollut jopa aikaa, eli kiristämisenkin varaa olisi. Näin vaikka jos ei tekisi mitään aikataulua, vaan seuraava kierros alkaisi heti seuraavan perään (tai seuraavan alkamisaika ilmoitettaisiin kierroksen päätyttyä, kun turnausohjelmassa lukisi vaan aikaisin mahdollinen alkamisaika, että kaikki tietävät olla paikalla).

Joo ei se mun mielestä viime ropeconissa mitenkään supertiukkaa ollut vaikka ei alkamisaikoja voinutkaan etukäteen täysin ennustaa. Viimeksihän siellä oli vähän tommosta ison maailman convention meininkiä turnausten järjestämisessä.

Toisaalta Ropeconissa oli "vaan" 24 pelaajaa; kun pelaajamäärä nousee, niin samalla kasvanee myös randomtöhöily. Jossain ~50 pelaajan eventissä tilanne voi olla jo toinen. Ja myös, jos maailmalla (=muualla Euroopassa) sopeudutaan uuteen deathclockiin, ehkä meiänki pitäis...

En toki tarkoita, että kaikkiin fanaticceihin yms olisi uutta deathclockia tulossa, mutta Nordicissa esim joutuu ehkä ainakin miettimään tota optiona aika tosissaan.

TheEmu kirjoitti: jos maailmalla (=muualla Euroopassa) sopeudutaan uuteen deathclockiin, ehkä meiänki pitäis...

Syystä että? Vaikka se on perseestä?

Kaksi argumenttia on näkynyt; 1) TO:lle helpompaa ja 2) Peli on vaikeampi
Ekan voi hyväksyä vaikka ongelmia ei toistaiseksi ole havaittu.
Toka on taas huippu-urheilijoille ja oluenjuojille/hauskan pitäjille ihan yhdentekevä tai jopa negatiivinen.

Miten uus deathclocki on vaikeampi? Jos on joku ongelma, niin aina vaan tuomaria paikalle. Enemmän musta tossa on se ongelma, että tarvii olla hirveä läjä tuomareita (pelaavat tuomarit on ainakin ihan mahdottomuus) ratkomaan pienemmätkin ongelmat.

Lisäksi sulla on käytännössä enemmän aikaa kuin 2012ssa, kunhan depoat alle seittemään minuuttiin. Jos normaaliin ekan vuoron juoksuun menee 3min, niin kai deponkin tekee samassa ajassa? Tällöin on jo kerännyt itelleen 4min vaikka kusitaukoihin verrattuna vanhaan.

Merimetsä kirjoitti:

TheEmu kirjoitti: jos maailmalla (=muualla Euroopassa) sopeudutaan uuteen deathclockiin, ehkä meiänki pitäis...

Syystä että? Vaikka se on perseestä?

Vaikka olisi perseestä. Me suomalaiset rakastetaan alistumista vääjäämättömyyksiin ja välttämättömyyksiin*. Olisi oikeastaan aika outoa, jos Suomen masiinaskene toimisi tässä suhteessa eri tavalla.

* Neuvostoliitto on pysyvä ja Euroopan kahtiajako ikuinen. Tätä tyhmää tuulipukukansaa ei olla ikinä johdettu avoimella dialogilla, joten miksi tulevaisuus olisi erilainen?

TheEmu kirjoitti:Miten uus deathclocki on vaikeampi?

Ei se paljon vaikeampi ole. Tuntuu vain nihkeämmältä kun pitää nostella figuja kentälle etukäteen ettei aikaa mene ja muuta vastaavaa. Pitää kokeilla ja katella miten oikeastaan tulee sujumaan.
(Kunhan kukaan ei rupea ajamaan timed turneja, niin yleisö on iloinen)

Destruction on toistaiseksi vähän (aika paljonkin) rikki. Tolppia ei saa liikuttaa (moved), mutta ne kyllä saa teleportata pois alueelta (kontestoimasta). Samaten korroosiolla saa itsensä aika immuuneiksi skenuhäviölle: Vihun tolppaan korroosio, ottaa siitä pinnan lämää vuoron alussa kun cont effect resolvataan ja kaikki tolpat on immuuneja damagelle. Eli molempiin vihutolppiin continous effect corrosion ja en voi hävitä skenuun. Molemmat ongelmat on nyt Hacksaw'n tiedossa ja errataa pukkaa varmaan tuota pikaa. Sitä en tiedä miten tää ei tullut ilmi betassa, kyllä mä ainakin tän korroosiojutun tiesin ja muistan siitä foorumeiltakin lukeneeni...

Samaten Hungerfordilta tuli hyssyttelyä, että TO saa tehdä SRään "pieniä modifikaatioita" ja turnaus pysyy silti "virallisena SR-turnauksena". Eli ei muuta kuin puskemaan vanhaa deathclockia WTChen...

Testailtiin vähän uutta deathclockia.

1) Deploymentin kellotus ei haittaa, koska siinä kestää vain 2-3 minuuttia (figut on valmiiksi pöydällä jossain keskikentän tietämillä ja plääni on jokseenkin päässä).
2) Muu peli kyllä tulee kiireisen ja vittumaisen oloiseksi. Mua rupesi ottamaan päähän, että mun sääntöjä kyseltiin ja haluttiin tietää miten joku toimii, vaikka sen pitäisi olla ihan normikäytöstä.. Ajallisesti tähän häsäämiseen ei mene kauaa. Oikea ongelma voi olla, jos tulee aidosti isompi case eteen. Siinähän ei tietty kutsuta heti tuomaria vaan mietitään hetken keskenään ja sit kutsutaan tuomari, kunhan löydetään, joka laahustaa paikalle jostain joskus, selitetään sille se tilanne ja sit se ratkasee sen jotenkin jossain ajassa selailtuaan ehkä vähän sääntöjä. Sit pitäis taas omalla ajalla orientoitua takaisin peliin ja pelitilanteeseen (joka voi olla radikaalistikin muuttunut TO:n ratkaisun vuoksi).

Ei jotenkin hotsita ton kakkoskohdan takia toi uutuus, mutta jos sääntökiistoja ei tule niin lienee ihan meh/ok.

The Emu: jos muistan oikein, niin betan aikaan kaikki tolpat oli enemy-modeleja, jolloin niille ei tullut koskaan vuoron alkua, eli niillä kyllä oli korroosio/fire, mutta se ei koskaan resolvautunut. Nyt tolppia on taas palautettu friendlyiksi, jolloin ne yhtäkkiä rupeavatkin sulamaan.

JArrow kirjoitti:jos muistan oikein, niin betan aikaan kaikki tolpat oli enemy-modeleja, ...

Just tämä tässä kuseekin. Sun vuorollasi bloatti tjms nappaa vihun monoon korroosion.
Vihun vuorolla friendly modelien continuous resolvataan. Pinna vihun monoon. Kaikki muut monot ovat immuuneja damagelle paitsi mono, johon tehtiin lämää. ->Sun monot lollottelat immuuneina kunnes korroosio tökkää.

petskules kirjoitti:1) Deploymentin kellotus ei haittaa, koska siinä kestää vain 2-3 minuuttia (figut on valmiiksi pöydällä jossain keskikentän tietämillä ja plääni on jokseenkin päässä).

Entä jos vastustaja deployaa omia nappuloitaan hitaasti? Missä vaiheessa on kosher kutsua tuomari paikalle?

Tanan kirjoitti:Entä jos vastustaja deployaa omia nappuloitaan hitaasti? Missä vaiheessa on kosher kutsua tuomari paikalle?

Shakkikellossa sie depoat omalla ajallasi ja vihu omallaan. Depotkoon vaikka 50min mun puolestani.

Merimetsä kirjoitti:

Tanan kirjoitti:Entä jos vastustaja deployaa omia nappuloitaan hitaasti? Missä vaiheessa on kosher kutsua tuomari paikalle?

Shakkikellossa sie depoat omalla ajallasi ja vihu omallaan. Depotkoon vaikka 50min mun puolestani.

Entä jos deathclock ei ole käytössä?

Tanan kirjoitti:

Merimetsä kirjoitti:

Tanan kirjoitti:Entä jos vastustaja deployaa omia nappuloitaan hitaasti? Missä vaiheessa on kosher kutsua tuomari paikalle?

Shakkikellossa sie depoat omalla ajallasi ja vihu omallaan. Depotkoon vaikka 50min mun puolestani.

Entä jos deathclock ei ole käytössä?

Sitä lienee parempi kysyä joltain Timed Turnsin kannattajalta tän maan rajojen ulkopuolella. Toki tosta nyt tuskin mitään ongelmaa tulee, lähinnä muista tauoista pelin loppupuolella.

Jos death clockia ei käytetä, niin silloin käytössä ovat ajastetut kierrokset.
Perussäännöt eivät mainitse mitään deposta, joten tulkitsen, että depo ei vie aikaa. Eli pelit alkaisivat TO:n käskystä.

Mutta musta SR:n ajastus jutuille annetaan liian iso arvo. Mulle ainakin kelpaa kerhopeleissä ajattomat pelit ja kellon pysäytys kun sääntöjä tulkitaan. (Mutta tämä lienee ihan oma aiheensa.)

Kopsataan nyt tää infoksi tulevista viilauksista:

Hacksaw76 kirjoitti:

tensteam kirjoitti:

Hacksaw76 kirjoitti: This issue is not intended and will be fixed ;)

Continuous effects issue, the one that the objectives can be placed, or both?

both, although only monoliths are intended to be immune to placement.

No Arossissa mentäneen sillä mitä dokkariin on printattu...

Tuo uusi deathclock on ihan perseestä. Pseudokia lainatakseni, taidan äänestää jaloillani sitä käyttäviä turnauksia kohtaan. Harmi että se tuli just nyt, kun taas oli tarkoitus siihen touhuun aktivoitua. Eli järkkärit, hatunnosto ainakin täältä jos turneisiinne laitatte edellisen mallin kellon tai sitten jotain ihan muuta täällä kotomaan kamaralla. Ja inb4 ei oo pakko tulla/muuta mölinää, ei ookkaan, kunhan vaan totesin.