Sotavasara.net

Eiköhän kaikki GK force aseet ole niitä AP3 unusual power weapon tjsp, koska omaavat muita ominaisuuksia sen force aseen lisäksi, esim. halberdin +2 I

MrBigMr kirjoitti:Kirves vai keihäs?

Ellei säännöissä tuota nimitettäisi hilpareeksi (jonka tuntomerkkejä ovat tyypillisesti kirveenterä, jonka takaa kahva jatkuu kärjessä olevaan piikkiin asti, joita tuossa ei ole - GW:n terminologia siis hakusessa) se on "miekka kepin nokassa" tyyppinen salkoase, eli keihäs, koska muuten aletaan nillittämään siitä, mikä on veitsi ja mikä miekka ja miten ne kiinnittyvät kärkeen (terän pohjassa syvennys johon kahva menee vaiko kahvassa kolo johon terän pohjan tappi menee).

GW siis kutsuu kahdesta samannäköisestä aseesta toista hilpareeksi, toista keihääksi, mutta YLLÄRIPYLLÄRI, sääntökirjan ja/tai codexin kuva kertoo mitä sillä hahmolla kuuluu pelata. Tosin nythän tuo unusual power weapon kumoaa säännön nihtien kohdalla, ja jos joku modaa tuon ei-GK-hahmolle, örähdän kyllä, jotta keihäs.

Snowtrooper kirjoitti:se on "miekka kepin nokassa" tyyppinen salkoase, eli keihäs, koska muuten aletaan nillittämään siitä,

Miekka keipin nokassa ei kyllä niin millään ole keihäs. Keihäiden terät olivat kautta linjan pienempia ja paljon kevyempiä kuin miekat, eikä niitä oltu luotu iskuja varten, vaan pistoja. Lyhyellä keihäällä saattoi taistella kuin sauvalla, mutta se oli vähän samaa kuin alkaisi käyttää kivääriä nuijana: sitä ei oltu tehty siihen tarkoituksen, se ei ollut hyvä siihen tarkoitukseen eikä se välttämättä kestänyt sellaista käyttöä.

mikä on veitsi ja mikä miekka

Mikäs sillä on väliä, kun kumpikin on säännöissä power sword?

ja jos joku modaa tuon ei-GK-hahmolle, örähdän kyllä, jotta keihäs.

Vaikka GW itse kutsuu sitä hilpariksi? Ja mitenkä esim. glaiven tyyppiset aseet poikkeavat siitä, mitenkä hilparia käytetään? Glaive on lähempänä "miekka kepin nokassa" -kuvausta, eikä sitä kyllä todellakaan käytetty samalla tavalla kuin keihästä. Ja esim. puoli-pikeä käytettiin glaiven ja hilparin tapaan, vaikka ulkoisesti muistuttikin enemmän lyhyttä keihästä suuremmalla terällä.

[quote="MrBigMr"][/quote]

Kun puhutaan maailmasta, jossa on supervoimanyrkkejä, moottorisahamiekkoja, luusta valmistettuja psyykkisiä voimamiekkoja, rakettiluoteja (bolt), ydinvoimalla toimivia superhaaniskoita yms, niin on melko erikoista ottaa mitään esimerkkejä reaalimaailmasta, varsinkaan keskiaikaisia lähitaisteluaseita.

En millään pahalla tarkoita, mutta ihan oikeasti. Puhumme scifi maailmasta, ja yritämme selittää sen astrofysiikkaa 1900 luvulla tehtyjen erinnäisten taulukkoluokitusten ja roolipelien asetaulukoiden perusteella? Oikeastaan muutahan meillä ei ole, jos keskustelemme keskiaikaisten aseiden, erityisesti muiden kuin miekkojen, ominaisuuksista.

Jos jonkun mielestä on väärin, että jokin reaalimailman mielikuva on toteutettu kuvitteellisessa maailmassa väärin, niin toivokaamme ettei se ihan kaikkea pelinautintoa pilaa, vaan että tämä/nämä henkilö(t) kykenevät löytämään jonkinlaisen, omaa mieltään rauhoittavan ratkaisun.

Niin no, armeijalista paperilla + epäselvien tapauksien läpikäynti ennen peliä on edelleen sallittu.

Epäilen kyllä myös, että kyllä sen Nihdinkin annettaisiin halutessaan käyttää kirvessääntöä (koska ne joita marsun edes kannattaisi forcewepalla sohia, iskevät kuitenkin ensin, ja ne jotka pääsevät iskemään nyt ensiksi, kiittävät myös), paitsi että "unusual force weapon", joka säästää meidät myös siltä, että seuraavaksi aletaan taittaa peistä (pun intended) miten hammer ja stave erotetaan toisistaan, jos sauvan päähän on laitettu massaa joka ei kuitenkaan ole moukarinpään muotoinen, tai kuinka paljon miekka saa enintään kaartua, ennen kuin se on "falchion" (jonnin sortin sapeli) eikä "sword"...

Jaa mä luulin että täläistä vääntöä saadaan aikaan vain erään tietyn kaupungin osiossa. Mutta mikä vaikea tässä nyt on, kirjassa on selvä kuva miltä se Eldar Power spear näyttää(toki voi olla "vain" tausta huttua, mutta se osoittaa miltä pelin tekijät sen ensi sijaissti uskovat näyttävän) joten miksi niin vaikeata. Ja ainahan voi myös vain sopia kaverin kanssa että se on sitten axe tässä pelissä. Ja ainahan voi tehdä oman laisen keihään jos niin haluaa. tai etsia jostain sopivan näköinen bitsi.

Muuten mitä tulee tohon reaali maailman aseisiin vertailuun(juu otan osaa myös tuohon argumentointtiin), huomatkaa että sen terä on sileän suora ja suhteellisen pitkä, eli sen kyvykkyys tehokkaaseen "kirveen" iskuun on huomattavasti huonompi kuin kaartuvalla tai kunnon kirveen terällä varustettu eli se on keihäs. End of discussion ;)

Risto.Salonen kirjoitti:Kun puhutaan maailmasta, jossa on supervoimanyrkkejä, moottorisahamiekkoja, luusta valmistettuja psyykkisiä voimamiekkoja, rakettiluoteja (bolt), ydinvoimalla toimivia superhaaniskoita yms, niin on melko erikoista ottaa mitään esimerkkejä reaalimaailmasta, varsinkaan keskiaikaisia lähitaisteluaseita.

Paitsi että kyseinen maailma juuri käyttää mm. keskiaikaisia aseita.

Osoitin vain, että vaikka ase näyttää keihäältä, se ei välttämättä toimi kuin keihäs. Glaivet ja half-piket, vaikkeivat ihan näyttäneet perinteisiltä kirves-hipareilta kuitenkin hoitivat about ihan samaa virkaa kuin hilpari ja toimivat samalla periaatteella. Joten "toi näyttää keihäältä, joten se käyttää keihään sääntöjä" ei ole ihan se toimivin ratkaisu. Eteenkin, kun GW:n omatkin hilparit tällä nyrkkisäännöllä menisi keihäslokeroon. Kuinka monta "oikeaa" 40k-hilparia edes löytyy koko pelistä? Dark Angeleilla taisi tulla ainakin Terminaattoreille yksi uusimpien julkaisuiden mukana.

Snowtrooper kirjoitti:"unusual force weapon"

Unusual force/power weapon kuitenkin koskee vain aseita, joilla on entuudestaa jonkin erikoissääntö annettu codexissa ("Qwerty is a power weapon that grants +1 to the user's strength", yms.)

tai kuinka paljon miekka saa enintään kaartua, ennen kuin se on "falchion" (jonnin sortin sapeli) eikä "sword"...

Mun puolesta sillä voi olla vaikka kaksi niitä normi Nemesis-miekkoja ja toimia falcion-parina. Onko sillä nyt niin hirveesti väliä onko se JUST eikä melkein niin kuin pitää? Ei minulla ainakaan ole mitään valokuvamuistia, joka nopean läpikäynnin jälkeen muistaisin toisen ihmisen listan ja kaikki figut ulkoa, joten yksiköitä ja varustuksia tulee tarkistettua kuitenkin pelin aikana vielä useaan otteeseen.

ManAtArm kirjoitti:Muuten mitä tulee tohon reaali maailman aseisiin vertailuun(juu otan osaa myös tuohon argumentointtiin), huomatkaa että sen terä on sileän suora ja suhteellisen pitkä, eli sen kyvykkyys tehokkaaseen "kirveen" iskuun on huomattavasti huonompi kuin kaartuvalla tai kunnon kirveen terällä varustettu eli se on keihäs. End of discussion ;)

Hyvinpä esim. nuo Japanilaiset naginatat toimitti hipariaanista varsiasevirkaa pelkällä "miekalla kepin nokassa". Ja mitä muistan lukeneeni, esim. katanan terävyyttä mitatiin kiinnittämällä terä pitkään keppiin ja sitten katsomalla kuinka monta ruhoa saadaan sillä poikki yhdellä iskulla. Että kyllä siihen pelkkään miekan teräänkin saa ihmistä halkovaa tehoa taakseen, kun laittaa vähän vipuvartta.

Ja en nyt kyllä heti kättelyyn muista, mutta kuinka monta keihästä on olemassa, joissa on vain yksi terä kuten GK:n hilparissa ja Dire Avenger Exarchin sauvassa?

MrBigMr kirjoitti:

ManAtArm kirjoitti:Muuten mitä tulee tohon reaali maailman aseisiin vertailuun(juu otan osaa myös tuohon argumentointtiin), huomatkaa että sen terä on sileän suora ja suhteellisen pitkä, eli sen kyvykkyys tehokkaaseen "kirveen" iskuun on huomattavasti huonompi kuin kaartuvalla tai kunnon kirveen terällä varustettu eli se on keihäs. End of discussion ;)

Hyvinpä esim. nuo Japanilaiset naginatat toimitti hipariaanista varsiasevirkaa pelkällä "miekalla kepin nokassa". Ja mitä muistan lukeneeni, esim. katanan terävyyttä mitatiin kiinnittämällä terä pitkään keppiin ja sitten katsomalla kuinka monta ruhoa saadaan sillä poikki yhdellä iskulla. Että kyllä siihen pelkkään miekan teräänkin saa ihmistä halkovaa tehoa taakseen, kun laittaa vähän vipuvartta.

Lukases uudelleen, korostin ne pari osaa missä tuo eroaa naginatasta. Jos olet asiaan noin perehtynyt olet varaankin huomannut että japanilaiset miekat, myös naginatat omaavat käyristyvän terän, ja usein tämän kaltaiset aseen(kuten saraseeni sapellit) ovat parempia leikkaamaan kuin suorallal terällä olevat vastineet. Se käyran teho perustuu samaan logiikkaan kuin pistossa, kun paljon voimaa keskittyy pienelle alueelle, voimaa vaaditaan vähemmän kuin jos osuma peitää laajemman alueen.

Ja juu vipuvarsi lisää voimaa iskuun, mutta miksi nähdä hieman enemmän vaivaa kun voi tehdä sen vielä helpommaksi.

MrBigMr kirjoitti: Paitsi että kyseinen maailma juuri käyttää mm. keskiaikaisia aseita.

Myöskin WWI tankkeja, mutta pointtihan ei ole siinä, että muinaisaseita ei saisi olla, ja niistä kiistellä, mutta en varsinaisesti ymmärrä ajatusta siitä, että yrittäisimme selittää, miksi esim jonkin panssarivaunun AV on pelissä väärin vertaamalla sitä todellisen maailman vastikkeisiin.

Pelimaailmaan on pelintekijät asettaneet tavalla tahi toisella, (ja vieläpä kyseessä olevan pelin omaan materiaaliin) Xenorodulle erikoisen aseen, joka muotoilultaan poikkeaa ihmiskunnan vastikkeista, ja tämän vuoksi se on kuvalla selvennetty (sääntökirjassa ja kyseisen xenorodun kirjassa) että mikä tämä normaaliksi katsotusta muotoilusta poikkeava ase on. Ja kyseessä on kuitenkin "scifi ase" niin pitkälti, kuin sen voi reaalijärjellä ymmärtää. Kyseessä on siis sellainen ase, jonka valmsitaminen reaalimaailmassa on mahdotonta, ja silti yritämme selittää sen ominaisuuksia reaalimaailman esimerkeillä, ja niidenkin esimerkkien validius edes omassa maailmassamme on kyseenalaista.

Osoitin vain, että vaikka ase näyttää keihäältä, se ei välttämättä toimi kuin keihäs.

¨
minäkun ymmärsin, että aikaisemmin erään toisen väittelijän mielestä kyseinen ase ei näyttänyt keihäältä, ja siksi ei voinut olla?

Ja en nyt kyllä heti kättelyyn muista, mutta kuinka monta keihästä on olemassa, joissa on vain yksi terä kuten GK:n hilparissa ja Dire Avenger Exarchin sauvassa?

{/quote]

tarkoitatko nyt reaalimaailman "erilainen terä on erilainen ase, ja siksi sille pitää keksiä erilainen nimi" aseita, vai 40k universumin aseita?

ManAtArm kirjoitti:Lukases uudelleen, korostin ne pari osaa missä tuo eroaa naginatasta. Jos olet asiaan noin perehtynyt olet varaankin huomannut että japanilaiset miekat, myös naginatat omaavat käyristyvän terän

Suurin osa näkemistäni käyristyvät taaksepäin vain aivan kärjestä ja muuten ovat varsin suoria.

Risto.Salonen kirjoitti:Myöskin WWI tankkeja, mutta pointtihan ei ole siinä, että muinaisaseita ei saisi olla, ja niistä kiistellä, mutta en varsinaisesti ymmärrä ajatusta siitä, että yrittäisimme selittää, miksi esim jonkin panssarivaunun AV on pelissä väärin vertaamalla sitä todellisen maailman vastikkeisiin.

Miksi "ei voi käyttää oikean maailman esimerkkejä" kelpaa selitykseksi vain, kun halutaan rajoittaa jotain? Power axena saa käyttää asetta vain und ainoastaan jos siinä on kirveen terä, muuten kaikki varsiaseet, joissa on terä päässä, ovat keihäitä, ihan sama miten ne toimii tai miksi GW itse niitä kutsuu. Onhan se kauheaa, kun ihmiset kehtaa käyttää selvästi nimettyjä ja merkittyjä aseita joinain muina. Kerrankin näin, kun yksi sontiainen oli käyttänyt Sanquinary Guardin angelus bolteria TAVALLISENA bolterina! Siis mitä helvettiä?!

Millä 40k:n sääntökirjan sivulla GW sanoo kaikkia varrellisia teräaseita hilpareiksi?

edit. eihän kyse ole ollenkaan siitä, että saako countassata jonain muuna aseena, vaan siitä että alkuperäinen perustelu oli epälooginen ja väärä ;)

MrBigMr kirjoitti:

ManAtArm kirjoitti:Lukases uudelleen, korostin ne pari osaa missä tuo eroaa naginatasta. Jos olet asiaan noin perehtynyt olet varaankin huomannut että japanilaiset miekat, myös naginatat omaavat käyristyvän terän

Suurin osa näkemistäni käyristyvät taaksepäin vain aivan kärjestä ja muuten ovat varsin suoria.

Risto.Salonen kirjoitti:Myöskin WWI tankkeja, mutta pointtihan ei ole siinä, että muinaisaseita ei saisi olla, ja niistä kiistellä, mutta en varsinaisesti ymmärrä ajatusta siitä, että yrittäisimme selittää, miksi esim jonkin panssarivaunun AV on pelissä väärin vertaamalla sitä todellisen maailman vastikkeisiin.

Miksi "ei voi käyttää oikean maailman esimerkkejä" kelpaa selitykseksi vain, kun halutaan rajoittaa jotain? Power axena saa käyttää asetta vain und ainoastaan jos siinä on kirveen terä, muuten kaikki varsiaseet, joissa on terä päässä, ovat keihäitä, ihan sama miten ne toimii tai miksi GW itse niitä kutsuu. Onhan se kauheaa, kun ihmiset kehtaa käyttää selvästi nimettyjä ja merkittyjä aseita joinain muina. Kerrankin näin, kun yksi sontiainen oli käyttänyt Sanquinary Guardin angelus bolteria TAVALLISENA bolterina! Siis mitä helvettiä?!

Herra on nyt jossain kohdassa ymmärtänyt väärin, tai sitten on keskustelusta jäänyt iso osa lukematta.

Kukaan ei ole missään vaiheessa ikinä koskaan milloinkaan, tässä topicissa, yrittänytkään tai edes vihjannut, etteikö kyseistä asetta voisi, niin sovittaessa, käyttää power axe aseena. Ja jos minulta kysytään, niin varsin hyvin asetta voi käyttää myös power maul tai power staff aseena, jos toinen niin haluaa, ja vaikka vaihtaisi joka kierros aseensa käyttötapaa, niin "just fine for me".

Tämän topicin aiheena on ollut, ja luulin että edelleen on, jotta "jos ase näyttää etäisesti joltain 1300-1700 lukujen välissä oikeasti käytetyltä aseelta, jolle on 1900 luvulla joidenkin historioitsioiden kirjoituksissa, tai jossakin roolipelin asetaulukossa, nimetty "pole arm" johonkin kohtaan tekstiä, niin tällöin on WH40k:ssa paskat säännöt", ja toinen osapuoli on yrittänyt löytää jonkinlaista järjen narua, jolla mahdollisesti olisi keskustelun toinenkin osapuoli saanut itselleen mielenrauhan.

Lulz. OMitään järkeä? Äijät vääntää neljättä sivua yhden figun aseesta, jota juuri kukaan ei käytä muutenkaan. Saiskos muinaiset liikaa etua jos sen figun omistaja saisi ite valita? (Tai sitten jos syndänalaan sattuu, niin konfaa siitä mitä haluaa.)

Aihe tuli jo ekalla sivulla valmiiksi. Nyt enää vain rupatellaan huvikseen :)

Risto.Salonen kirjoitti:Kukaan ei ole missään vaiheessa ikinä koskaan milloinkaan, tässä topicissa, yrittänytkään tai edes vihjannut, etteikö kyseistä asetta voisi, niin sovittaessa, käyttää power axe aseena.

Ja mä kun jo ihan luulin...

Snowtrooper kirjoitti:jos joku modaa tuon [GK hilparin] ei-GK-hahmolle, örähdän kyllä, jotta keihäs.

MrBigMr kirjoitti:

Risto.Salonen kirjoitti:Kukaan ei ole missään vaiheessa ikinä koskaan milloinkaan, tässä topicissa, yrittänytkään tai edes vihjannut, etteikö kyseistä asetta voisi, niin sovittaessa, käyttää power axe aseena.

Ja mä kun jo ihan luulin...

Snowtrooper kirjoitti:jos joku modaa tuon [GK hilparin] ei-GK-hahmolle, örähdän kyllä, jotta keihäs.

Puhuttiinko tuossa vaiheessa gk-meisselistä?

Mut kyllä tuo keihäältä sinänsä näyttää.

Tarkennus: ellen tietäisi mikä sen nimi pelissä on, niin luulisin keihääksi. Wikistyäni ja keskiaikaisiin aseisiin pintapuolisesti tutustuttuani pitäisin keihääntapaisena salkoaseena. Antaisin silti pelata hilpareen säännöillä. (Kaksi samannäköistä asetta, joita toista nimitetään keihääksi ja toista hilpareeksi. GW ja logiikka - harvoin nähty yhdessä).

Niin kauan kuin molemmat tietävät mikä kyseinen ase on, ilman että pitää alkaa tutkimaan Wikipediaa tai tulkitsemaan, OK. Jos ei näin ole ja sanoo jotain, OK. Jos sääntökirjassa on kuva joka sanoo yhtä ja pelaaja etukäteen ilmoittamatta kesken pelin toista, ei OK.

"Tää on power spear mut mä pelaan sitä power axen säännöillä." --OK
"Tää on power spear mut mä pelaan sitä power axen säännöillä, koska salkoase ja musta näyttää enemmän glaivelta ku svärdstavilta, ja kuten tunnettua, jo muinaiset foinikialaiset..." --OK
"Tää on Nemesis halberd mut mä pelaan sitä power lancen säännöillä, koska on eri figulla." --OK
"Tää on Nemesis halberd ja vaikka näyttäisi keihäältä, mä pelaan sitä power axen säännöillä, vaikka on eri figulla." --OK
"Tää fabasta lainattu salkoase pelaa kirveen säännöillä, tää taas keihään." --OK
"Tää on HQ1" (ei sano mitään muuta, mutta armeijalistassa lukee kohdassa HQ1 varusteena "power axe") -- OK <== huomaa tämä kohta

Apropoo, taannoiseen aprikointiin viikatteen säännöistä puolittainen vastaus, 30K:ssa Deathshroudin viikatteet ovat +1S I1 (tosin antavat hyökkäyksen per b2b-nappi, mutta kuitenkin), eli kirveshypoteesini (salkoaseessa terää itseään, mahdollinen pistin poislukien, ei voi käyttää tai ei käytetä pistämiseen, ainoastaan lyömiseen ==> kirveen säännöt) saa jossain määrin vahvistusta.

Snowtrooper kirjoitti:Tarkennus: ellen tietäisi mikä sen nimi pelissä on, niin luulisin keihääksi.

Okei.

Luottakaa GW:hen, kyllä ne keksivät jotain jolla sekoittaa pelaajien päät: Caliban Halberd on kuulemma +2S AP2, mutta normaali ini. Trololoo. Valitettavasti se vielä näyttääkin hilpareelta, eli kirveenterä jonka hamaran läpi varsi kulkee päättyäkseen erilliseen piikkiin.

Snowtrooper kirjoitti:Luottakaa GW:hen, kyllä ne keksivät jotain jolla sekoittaa pelaajien päät: Caliban Halberd on kuulemma +2S AP2, mutta normaali ini. Trololoo. Valitettavasti se vielä näyttääkin hilpareelta, eli kirveenterä jonka hamaran läpi varsi kulkee päättyäkseen erilliseen piikkiin.

Se on sentään "unusual power weapon", joten se saa armoa. Tuo Exarchin ase ei saa, eikä saa edellisen sivun Nemesis force weapon, sillä sekin on päivänselvä hilpari. Ne jotka väittivät muuta ovat joko sokeita, tai eivät tiedä mistään mitään, sillä jälleen kummatkin täyttävät vain yhden keihään tuntomerkin (Terä salon päässä.), kun taas ne täyttävät kaikki hilparin tuntomerkit.

Sentään MrBigMr on järkeä tästä porukasta. Nyt kun muihin saisi sitä vielä.

I Ride in a Dragon kirjoitti:sunkin kohdalla alkaa pikkuhiljaa vaan tuntua että yrität epätoivoisesti kitistä jokaisesta pienestä omituisuudesta mitä pystyt sääntökirjasta löytämään saadakseksi puristettua itsestäsi ulos vielä vähän enemmän Wardhatea.

Wardia ei voi vihata liikaa, ja kun häntä ei selvästi vihata täällä tarpeeksi, niin minun pitää kompensoida sitä vihan puutetta.