Fabailu on kallista puuhaa

[Morze]

ÖÖh, jaa? Yleensä minulle kyllä sanotaan "älä koske siihen, se on metallia. Maali lohkeaa/liimaus irtoaa".

Eipä tuolleenkaan kyllä käy, jos kyseessä ei ole wip tai figuuria käsittele tavoilla, joilla vähäisemmästä materiaalista valmistetulle figuureille käy vielä kehnommin. Mutta eihän se kuttaperkkakaan sula, jos sitä käsittelee järjellä, esim. osaa olla jättämättä sitä autoon kuumalla ilmalla, jolloin kaikki figuurit saattavat ottaa osumaa.

[Pulautus Pallo]

ÖÖh, jaa? Yleensä minulle kyllä sanotaan "älä koske siihen, se on metallia. Maali lohkeaa/liimaus irtoaa".

Eipä tuolleenkaan kyllä käy, jos kyseessä ei ole wip tai figuuria käsittele tavoilla, joilla vähäisemmästä materiaalista valmistetulle figuureille käy vielä kehnommin. Mutta eihän se kuttaperkkakaan sula, jos sitä käsittelee järjellä, esim. osaa olla jättämättä sitä autoon kuumalla ilmalla, jolloin kaikki figuurit saattavat ottaa osumaa.

Häh? Ite maalasin jokunen kuukausi sitten Queek headtakerin, ja käpälöin aina maalattavia figuja, jonka seurauksena kaikki terävät kärjet/piikit hohtavat metallin väriä, kun kokoajan maali rapisee pois. Toivottavasti ei tarvitse enää maalailla tinaukkoja, plastic ftw (not including fai... krhm. finecast)

[Morze]

Lakka ftw! Ei ole paljon figut chippaillut. Muovi on aloittelijan hätävara, kun eivät tajua pestä, pinnata ja lakata figuurejaan eikä taito vielä riitä hienomman detaljin maalaukseen.

[Warchef]

Dippaaminen rokkaa kans. Figuun pääväri spray, parit random värit ja dippi ja sul on valmis figu jol voi heitellä vastustajia ja maalit ei lähde.

[smaxx]

Lakka ftw! Ei ole paljon figut chippaillut. Muovi on aloittelijan hätävara, kun eivät tajua pestä, pinnata ja lakata figuurejaan eikä taito vielä riitä hienomman detaljin maalaukseen.

Kivikautista hommaa, muovi on choise of the new generation. Minä en suostu metallia hankkimaan, jos tarjolla on hyvää ja toimivaa plastiikkia. Se on nykyaikaa se.

[Morze]

Siis muovihan on niiiiiin 20th century, tulee ihan öljykriisi mieleen tuollaisista. Moderni metallurgia se on joka jyllää.

[Pahvivalmiste]

Laittelenpa omaa korttani tähän kekoon, vaikka perspektiivi onkin vähän vino:

Ostellessani Warhammer Fantasy Battle -figuja ensimmäisen kerran laajemmassa mittakaavassa 1990-luvun alussa kesätyöpalkallani, oli yhden Citadelin blisterin hinta muistaakseni 50 markan kieppeillä Fantasiapeleissä. Blisterissä oli 3-5 metallifigua. Muistaakseni figujen määrää blistereissä pudotettiin jossain vaiheessa hinnan pysyessä samana ja määrä riippui vähän myös figujen koosta.

Jonkun jäljelle jääneen Marauderin örkkisotavaunulaatikon kannessa on minulla edelleen hintalappu, 80 markkaa - sotakoneet, hirviöt ja vastaavat olivat tätä hintaluokkaa. Osa oli muistaakseni kalliimpia, mutta toisaalta oli myös saatavilla blistereihin verrattuna edullisempia rykmentti- tms. pakkauksia. Noin 100 miniatyyrin pelikelpoisen armeijan kokoaminen maksoi näillä hinnoilla suurin piirtein pari tonnia, karkeasti 30-40 % minimipalkasta (luokkaa 5000 markkaa).

Kun tuossa aiemmin esitettyjä laskelmia katselee, niin yhden armeijan hinta olisi luokkaa 400 €. Työvoimatoimiston vähimmäispalkkasuositus on 940 €/kk (minimipalkkaa ei vissiin enää ole) ja yleisesti työehtosopimusten minimipalkat ovat luokkaa 1200 € - eli suhteessa pienimpiin palkkoihin harrastuksen hinta on pysynyt aika lailla samana. Nykyään perusjoukkojen muovisotilaat maksavat n.2 €/kpl, eli hinta on aiempaan verrattuna jopa hieman alempi. Miniatyyrien materiaali on toki vaihtunut ajan saatossa metallista muoviin.

Monien tehdastuotteiden hinta on vuosikymmenten saatossa laskenut tekniikan yms. kehityksen myötä, joten voi tietysti pohtia, pitäisikö näin olla myös miniatyyrien kohdalla. Laadun paranemisen ei mielestäni tästä syystä pitäisi vaikuttaa hirveästi hintojen nousuun – pienoismallipuolella tuotteiden laatu on parantunut aika lailla, mutta hintataso on suhteellisesti ottaen jopa halventunut. Toisaalta Games Workshopin kustannuksissa on myymäläverkosto mukana, eli palkkojen nousu vaikuttaa suorahkosti firman tuotteiden hintoihin.

Tähän väliin sellainen yksityiskohta, että yhteen armeijaan tarvittavien figujen määrä on aiempaan verrattuna jopa laskenut. Kokosin viime vuonna 8th editioniin 3000 pisteen Dark Elf armeijan, jossa on yhteensä n.100 figuuria - 3rd Editionin 3000 pisteen armeijassa oli pelkästään pakollisia yksiköitä 70 nappulan verran (pistehinta n.1000), eli parannustakin on tapahtunut!

Pateettiseksi lopuksi: itse koen, että metalli valmistusmateriaalina tuo/toi jotain lisäarvoa miniatyyreihin – monien pienoismallivalmistajien muovituotteet olivat 1990-luvulla GW:n tuotteita, sekä muovi- että metalli-, tarkempia, ja ovat sitä edelleen. GW:n tuotteet ovat toki omassa genressään laadukkaita. Ja kyseessä on peli, eli pelkästään miniatyyrien laatu ei ole ratkaiseva juttu: Warhammeriin liittyvä yhteisö tuo harrastukseen oman, mittavan lisäarvonsa.

[Flogger]

Kun tuossa aiemmin esitettyjä laskelmia katselee, niin yhden armeijan hinta olisi luokkaa 400 €. Työvoimatoimiston vähimmäispalkkasuositus on 940 €/kk (minimipalkkaa ei vissiin enää ole) ja yleisesti työehtosopimusten minimipalkat ovat luokkaa 1200 € - eli suhteessa pienimpiin palkkoihin harrastuksen hinta on pysynyt aika lailla samana. Nykyään perusjoukkojen muovisotilaat maksavat n.2 €/kpl, eli hinta on aiempaan verrattuna jopa hieman alempi. Miniatyyrien materiaali on toki vaihtunut ajan saatossa metallista muoviin.

Monien tehdastuotteiden hinta on vuosikymmenten saatossa laskenut tekniikan yms. kehityksen myötä, joten voi tietysti pohtia, pitäisikö näin olla myös miniatyyrien kohdalla. Laadun paranemisen ei mielestäni tästä syystä pitäisi vaikuttaa hirveästi hintojen nousuun – pienoismallipuolella tuotteiden laatu on parantunut aika lailla, mutta hintataso on suhteellisesti ottaen jopa halventunut. Toisaalta Games Workshopin kustannuksissa on myymäläverkosto mukana, eli palkkojen nousu vaikuttaa suorahkosti firman tuotteiden hintoihin.

Vertailuajankohta tosin vaikuttaa, hintavalitukset koskevat kai enempi vertailuja "halvan muovin aikaan". Esim jos vertaa Battle for Skull Passia nykyiseen Faban aloitusboksiin niin siinä oli enemmän figuja selkeästi halvemmalla: tietysti toisaalta laatukin oli vähän huonompi. Mitä pienoismallipuoleen tulee, niin se on selkeästi kilpaillumpaa, lisäksi tuotanto on melkein kokonaan siirtynyt halpamaihin, jopa Airfix tuotetaan nykyään Kiinassa. Tietokonesuunnittelu on varmasti myös siellä puolella pudottanut suunnittelukustannuksia selvästi enemmän kuin minipuolella.

Alan huippubrändit ovat vaan aina kalliita. Apple, Red Bull, Evian jne. Ei niissä mitään ihmeellistä ole, ovatpahan vain onnistuneet vakuuttamaan kuluttajat siitä että peruskamasta kannattaa maksaa vähän enemmän jos siinä on oikeanlainen koukero kyljessä.

ps. Mitä metalliin tulee, niin ainoa oikea brittivalmistaja sillä alalla on Iron Maiden. Nih.

[Pahvivalmiste]

Vertailuajankohta tosin vaikuttaa, hintavalitukset koskevat kai enempi vertailuja "halvan muovin aikaan".

ps. Mitä metalliin tulee, niin ainoa oikea brittivalmistaja sillä alalla on Iron Maiden. Nih.

Hyvä pointti figuista, mutta levy "British Steel" löytyy eräältä ennen Maidenia aloittaneelta valmistajalta :P

[Flogger]

Vertailuajankohta tosin vaikuttaa, hintavalitukset koskevat kai enempi vertailuja "halvan muovin aikaan".

ps. Mitä metalliin tulee, niin ainoa oikea brittivalmistaja sillä alalla on Iron Maiden. Nih.

Hyvä pointti figuista, mutta levy "British Steel" löytyy eräältä ennen Maidenia aloittaneelta valmistajalta :P

Osuvampi nimi olisi "British Finecast" :P Ao. bändin kesyimpiä tekeleitä. Onkohan Painkilleristä figua?

[Pahvivalmiste]

[quote="Flogger]Osuvampi nimi olisi "British Finecast" :P Ao. bändin kesyimpiä tekeleitä.

:D

Onkohan Painkilleristä figua?

Faster than a Las-bolt
Terrifying scream
He's fueled by coke and Metal
He is Daemon and machine
He's the Daemon biker
Breathing coke and fire
Summoned by the cultists he is nigh

He. Is. The Doomrider
This. Is. The Doomrider

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/File:Doomrider.jpg
http://1d4chan.org/wiki/Doomrider

[Half-breed]

Totta, mutta kaipa sitä voi koittaa muutakin tapaa, kuin ostoboikottia. Jos vaikka yksittäisen ihmisen melko painavia sanoja sisältävä teksti saisi edes yhden ihmisen GW:llä miettimään linjaa. Se olisi alku muutokselle. Ja sen jälkeen kaikki olisi mahdollista, koska muutos alkaa aina yhdestä ihmisestä ja hänen halustaan muuttaa asiaa.

Sitten sanoisin, että järkevin osoite on se Jervisin kolumnissa listattu osoite. Ainakin viestisi menee sitten GW järkevimmälle henkilölle, vaikka hänkin nyt on viimeaikoina ollut aika ulalla.

[Dolmot]

Kuinka kalliita figujen pitäisi olla, että ihmiset alkaisivat katsoa järkeväksi maalata aiemmin hankitun sälän valmiiksi asti ennen uuden ostamista? En tiedä, tunnenko yhtäkään.

Ruokakin on kuulemma kallista, mutta sitä kipataan ennätysmäärät roskiin ja ihmiset ovat ennätyslihavia.

Bensan kipuraja on katugallupien mukaan ollut todella lähellä vuosikymmeniä, mutta uusia kehäteitä pitää rakentaa ja entisiä leventää että yksin autoilevat peruskansalaiset mahtuvat kaikki baanalle yhtäaikaa.

Ilmeisesti GW tietää vankasta kokemuksesta, että tuote on kallis vain puheiden tasolla.

[Morze]

Mutta jos ne vanhat kokoelmat ovat kokeneet "arvonnousun", olisi silkkaa hulluutta laskea niiden arvoa maalaamalla! Näin laskelmoiden laiska figuttaja jättää figuurinsa laatikon pohjalle pyörimään.

En tiedä muista, mutta itselläni ostettujen figuurien lukumäärä tuntuu laskeneen reilusti vuosien takaisesta. Ennen osti surutta Gwn bulkkitavaraa parinkymmenen boxeissa jopa par kertaa kuukaudessa, nyttemmin kuukauden saldo lienee lähempänä kymmentä. Rahaa saataa kulua jopa enemmän, kun kyseessä on lähes yksinomaan detaljoidumpia metallifiguureja. Toisaalta entisellä tahdilla rahaa menisi nykyhinnoilla varmaan vielä enemmän,

Hinnannousut uhkaavat kuitenkin eniten tulevaa pelaajakintaa. Hobitin on väitetty hinnoitellun sen verta korkealle, että sillä harrastukseen tulisi vähemmän porukkaa kuin lotrilla aikoinaan. Toisaalta lotri startteri oli kuulemma hinnoiteltu katteen kustannuksella alakanttiin sisäänheittotuotteena. Paha vain, että osa paketin ostaneista ei koskaan aikonutkaan ostaa lisää lotra vaan alun perinkin aikoi tyytyä kahakoimaan Moriassa.

[santso]

jep, mullakin on lähemmäs 40kpl 80-luvun ral-parthan/marauder metallihaltiaa odottamassa hinnannousua(no hekä ne vois kohta maalaa, sitte kun gw uudistaa welffikirjan...)!(jotka muuten ostin käytettynä 0.5 euron kappalehintaan kaupan alelaarista :D)
ja muovihan hajoaa UV säteiden vaikutuksesta jo muutamassa vuosikymmenessä kun taas toi wanha metalliseos kestää oikein säilöttynä satoja ja taas satoja vuosia :D ohimenevää hapatusta, finecastin hartsi hajoaa muruiksi jo luultavasti 30:ssä vuodessa.

[Flogger]

Hinnannousut uhkaavat kuitenkin eniten tulevaa pelaajakintaa. Hobitin on väitetty hinnoitellun sen verta korkealle, että sillä harrastukseen tulisi vähemmän porukkaa kuin lotrilla aikoinaan. Toisaalta lotri startteri oli kuulemma hinnoiteltu katteen kustannuksella alakanttiin sisäänheittotuotteena. Paha vain, että osa paketin ostaneista ei koskaan aikonutkaan ostaa lisää lotra vaan alun perinkin aikoi tyytyä kahakoimaan Moriassa.

Yhden huhun mukaan Hobitin hinnoitteluun ovat vaikuttaneet lisenssimaksut jotka pompsahtivat uuteen sarjaan moninkertaisiksi.

Asiassa voi kyllä olla perää, sillä Legon Hobittien hinnoittelu pistää GW:nkin kyykkyyn.

[Amadi]

Ei Fabailu halpaa ole, mutta ei se ns. "aikuisten" harrastukseksi kamalan kalliiksikaan tule. Jos nyt lähdetään tuosta 500 egen lähtöhinnasta.

Digitaalinen Kuva:
831€: Photoshop. Extended versio maksaisi sitten 300€ lisää. Suomenkielisestä versiosta saa kanssa maksaa sen 150€ ekstraa, jostain tuntemattomasta syystä.
100€: Tabletti. Tuolla hinnalla saa aiptekilta ihan hyvälaatuista. Halvemmallakin, mutta suomen verotus nostaa sen about sataseen.

Digitaalinen Ääni:
50€-500€: Joku Digital Audio Workstation. Hinta heittelee melko roimasti. Toisaalta kannattaa sijoittaa: Jos ostaa sen halvimman, niin sisäänleivotut työkalut ovat sitä luokkaa että pitää ne korvata VST-yksiköillä, jotka sitten maksavat anyway. Väitän asiaa harrastavana, että about 500€ touhuun menee, ja sillä voi sitten tehdä jo melkeimpä mitä vain. Vaihtoehtoina tietysti audio-ohjelmointikielet, supercollider jne, mutta vaativatkin sitten aika kovan omistautumisen jos meinaa mokomilla aloittaa.
200€: Joku MIDI-kontrolleri. Ei pakollinen, itsekkin selviän hyvin ilman. Suosittelen kovasti. 200€ on alkupään hinta, yläluokassa puhutaan suurista rahoista.

Kuvataide:
~100€: Heitin nyt ihan lotolla. Ei muuten oikeasti ole aloittelijavälineillä turhan kallista. Löytötexistä bongasin joitain ihan ok-laatuisia pensseleitä puoli-ilmaiseksi. Perusakryylimaalit lähtevät kanssa melko pieneen hintaan. (Ja sopivat myös figumaalaukseen täysin.) Kangas maksaa, ja kehystäminen. Vaihtoehtoisesti jos ei halua maalata vaan piirtää, ok tussisetin saa 35€. Copic Sketch 72 kynää maksaa 350€, ja onkin sitten kuulemma alan huippua. Kaikenkaikkiaan suhteellisen halpa harrastus, kuulemma. (Tietysti tähänkin saa rahaa uppomaan jos yhtään yrittää.)

Soittaminen:
200+€: Lähtee ihan nopalla soittimesta riippuen. Akustinen kitara ei ole kallis. Piano on. Kirkkourkuja ei osta hullukaan. Jonkin verran rahaa menee myös nuotteihin, riippuen omistautumisesta. Puhallinsoittimilla ainakin kannattaa maksaa opetuksesta sen verran että saa hengitystekniikat kuntoon.

----------

Tässä nyt kävin läpi lähinnä asioita joista ei konkreettista hyötyä irtoa, ja josta tiedän jotain. Asioihin perehtyneet varmaan kahdessa jälkimmäisessä huomaavat etten kuitenkaan paljoa. Näihin "hupi"-harrastuksiin verrattain sitten ns. "hyöty"-harrastukset. Toki moottoripyörän säätämiseen uppoaa rahaa, mutta sillä voi sitten ajella. Ruuanlaittokaan ei ole ihan halpaa, mutta pakkohan sitä on syödä, joten siihen voi käyttää jonkin verran lisäaikaa ja ottaa siitä ilon irti. Samalla saa myös parempaa ruokaa. Suosittelen.

Henkilökohtaisesti väittäisin ajan olevan rajoittava resurssi, ja olen sentään opiskelija. Meillä ei kuuluisi olla rahaa mutta aikaa kuulemma piisaa. Toisaalta maalaan tuhottoman hitaasti ja huonosti.

[Nightderanger]

Kuvataide:
~100€: Heitin nyt ihan lotolla. Ei muuten oikeasti ole aloittelijavälineillä turhan kallista. Löytötexistä bongasin joitain ihan ok-laatuisia pensseleitä puoli-ilmaiseksi. Perusakryylimaalit lähtevät kanssa melko pieneen hintaan. (Ja sopivat myös figumaalaukseen täysin.) Kangas maksaa, ja kehystäminen. Vaihtoehtoisesti jos ei halua maalata vaan piirtää, ok tussisetin saa 35€. Copic Sketch 72 kynää maksaa 350€, ja onkin sitten kuulemma alan huippua. Kaikenkaikkiaan suhteellisen halpa harrastus, kuulemma. (Tietysti tähänkin saa rahaa uppomaan jos yhtään yrittää.)

Soittaminen:
200+€: Lähtee ihan nopalla soittimesta riippuen. Akustinen kitara ei ole kallis. Piano on. Kirkkourkuja ei osta hullukaan. Jonkin verran rahaa menee myös nuotteihin, riippuen omistautumisesta. Puhallinsoittimilla ainakin kannattaa maksaa opetuksesta sen verran että saa hengitystekniikat kuntoon.

Öljymaalauksen aloittamiseen tarvittavat roinat muistaakseni ~85€, sisältää perusmaalit, tinnerit ja pari maalauskangasta. Soittaminen. Hyvä sähkökitara 500€, toki huonommallakin voi aloittaa mutta tunnetusti muusikoilla jokaikinen ylimääräinen sentti palaa soittimiin. Romu-syntikan saa 100€ mutta laatukamasta saa maksaa 10-kertaisia summia helposti. PA-laitteet helposti tonni, kitaraan vielä vahvistin erikseen.

Jos haluaa taloudellisemman harrastuksen kuin musisointi, aloita faba :D

[maxxon]

Ei Fabailu halpaa ole, mutta ei se ns. "aikuisten" harrastukseksi kamalan kalliiksikaan tule.

Mäkin luulin tätä kalliiksi harastukseksi, ennen kuin kokeilin vanhan Porschen omistamista. Sen koommin en ole muiden harrastusten hinnoista valittanut...

Ja mitä figuiluun tulee, eniten on maksanut ne ukkelit joita en ole maalannut. Jos jotenkin saisi rajoitettua ostelun kamaan jonka oikeasti maalaa heti, eihän tätä huomaisi tilinpidossa ollenkaan...

[Amadi]

Hyvä sähkökitara 500€, toki huonommallakin voi aloittaa mutta tunnetusti muusikoilla jokaikinen ylimääräinen sentti palaa soittimiin.

Tai compressoreihin, limitereihin, ynnä muihin miksausleluihin. Mietin henk.koht lähinnä enemmän klassisen musiikin soittimia. Ymmärtääkseni aloittelijatason klarinetin (Buffet B12) saa ~300€, jolla kuulemma porskuttaa sen 2-3 vuotta ihan mukavasti harjoittelun määrästä riippuen. Toki noihinkin tarvitsee reedejä etc.

Romu-syntikan saa 100€ mutta laatukamasta saa maksaa 10-kertaisia summia helposti. PA-laitteet helposti tonni, kitaraan vielä vahvistin erikseen.

DX7 on laatuunsa nähden käytettynä halpa. Softsyntikat kyllä edistyvät sitä tahtia että en ole varma kannattaako halvempia hardware malleja enää ostella. MIDI näppiksestä tietokoneelle ja siellä Zebra/Massive/Diva/FM8/Z3ta+2/Alchemy pyörimään. Vaatii tosin sitten läppärin raahaamista ympäriinsä jos aikoo soittaa livenä, ja jonkinlaista interfacea siihen väliin.