Sotavasara.net

Omat kokemukset Warmcahinesta on semmosia, että se vaikuttaa varsin hyvältä turnauspeliltä, tai lautapelityyppiseltä "käytetään pari tuntia nopeesti kasaan laitettavaan peliin" ajanvietteeltä. Pääpelinä se varmasti kävis aika tympäseväksi nopeaan, jos ei saa hyviä fiiliksiä metan miettimisestä tai listan viilauksesta. Pelinä itsessään jopa shakkimainen. Sopii siis, jos hakee figupeleiltä semmosta lautapelityyppistä "siirto-vastasiirto" asetelmaa. Balanssi vaikuttaa kyllä hyvin mietityltä ja aina on ollut hauskaa, vaikka on saanut turpaankin, kun pelit ratkeaa pääsääntöisesti parempaan pelaamiseen munkin sijaan.

Fantasia/Scifi settingeissä toistaiseksi parhaat hupipelit (eli ovat viihdyttäviä, pelitaidolla on väliä ja päälle vielä sisältävät kuitenkin aimo annoksen satunnaisuutta) ovat omissa kirjoissa 40K ja Epic. Varsinkin Epic on huimaa touhua ja 6mm mittakaavan panssarivaunu ja jalkaväkimassat ovat visuaalisesti tosi hienoja.

Ite olen aina ajatellut lautapelien ja figupelien suurimmaksi eroksi narratiivin. Figupelit on jotain lautapelien ja roolipelien välissä yhdistettynä vahvaan visuaaliseen näyttävyyteen. Tällä saralla on alkaneet viimeisen viiden vuoden aikana iskeä koko ajan enemmän historialliset pelit. Suosittelen tutustumaan niihin. Siellä samoilla napeilla voi etsiä isosta pelimäärästä itselleen sopivat säännöt ja kaupan päälle sääntösysteemistä riippumatta joukot toimii suurin piirtein samalla kaavalla. Ehdotonta plussaa on myös se, että monessa pelissä voi miettiä mitä tekisi samassa tilanteessa oikeassa maailmassa ja pärjätä sillä melko pitkälle tuntematta metaa tai sääntömekaanikoita mitenkään äärettömän tarkkaan. Pelaajien keski-ikä tuntuu olevan selkeästi scifi/fantsu puolta korkeampi, mikä voi tietysti olla hyvä tai huono asia.

Kevyen panostuksen "beer and pretzel" -peliksi komppaan ehdottomasti Blood Bowlia.

petskules kirjoitti:Kevyen panostuksen "beer and pretzel" -peliksi komppaan ehdottomasti Blood Bowlia.

Mjaa? Oman kokemuksen perusteella BB:ssä saa paihinsä todella pahasti ja sitten vielä koko jengi on lasareetissa ensipelissä.

Merimetsä kirjoitti:

petskules kirjoitti:Kevyen panostuksen "beer and pretzel" -peliksi komppaan ehdottomasti Blood Bowlia.

Mjaa? Oman kokemuksen perusteella BB:ssä saa paihinsä todella pahasti ja sitten vielä koko jengi on lasareetissa ensipelissä.

Ehkä tarttet vähän lisää kokemuksia =)

Kyllähän totakin tapahtuu (myös keskenään samantasoisten pelaajien kesken), mut en väittäisi mitenkään erityisen todennäköistä olevan (varsinkaan nykysäännöillä, joissa saa vahvistuksia ilmaiseksi). Toki blodiksessakin hyötyä on oppia vähän pelin perusteista ja mitä kannattaa tehdä/mitä ei. Kuitenkin tarve metailuun on paljon pienemmässä roolissa ja peliin on helppo hypätä sisään. Oman jengin kehityksestä saa myös fiilistä, vaikka pelissä tukkaan tulisi. Tietysti aina välillä niitä raatojakin tulee; kuuluu asiaan!

Vaikka veri vetääkin aina säännöllisesti sotakentille, niin Blood Bowl on silti se figupelien todellinen kuningaslaji. Tässä juuri psyykkaan itseäni, kun tunnin päästä pudotuspeli edessä.

Säännöt hioutuneet hyvään kuntoon, joten ongelmia ei varsinaisesti tule niiden takia ja ylipäätään varsin hyvin tasapainossa. (Jos aioit nillittää, että kaikki joukkueet eivät ole keskenään tasapainoissa, niin ei pitäisikään olla, joten haeppa kääpiöiltä lisää olutta et ole vielä ymmärtänyt Blood Bowlia.)

Mutta joo pitää sitä jotain sotapeliäkin pelata ;)

Eikös BP (KORJAUS : EIKU BB...) ole kuitenkin lautapeli, jos sillä nyt jotain väliä on ?

smaxx kirjoitti:Eikös BP ole kuitenkin lautapeli, jos sillä nyt jotain väliä on ?

BP?

Blodista nyt voinee pitää lautapelinä tai figupelinä, riippuen miten rajaa haluaa vetää. Mulle lähtökohtaisesti lautapeli on sellainen, että vetästään paketti hyllystä ja siinä on kaikille pelaajille tarvikkeet peliin. Figupelissä taas oleellisessa osassa on jokaisen oma "armeija", jota maalataan/nysvätään ja se tuodaan itse paikalle. Tietysti on sekin joku määritelmä, että figupelissä ei pitäisi olla varsinaista pelilautaa. Blodis lienee siis figupeli pelilaudalla!

Merimetsä kirjoitti:

petskules kirjoitti:Kevyen panostuksen "beer and pretzel" -peliksi komppaan ehdottomasti Blood Bowlia.

Mjaa? Oman kokemuksen perusteella BB:ssä saa paihinsä todella pahasti ja sitten vielä koko jengi on lasareetissa ensipelissä.

Siksi pelaankin haltioilla. Kahdessa viime pelissä on ollut yhdeksän ukkoa pelikunnossa matsin alussa (mitään journeymanejahan ei oteta tuhlaamaan rerolleja ja varastamaan MVP:itä), mutta kun jokainen linjamies/neitikin on potentiaalinen maalintekijä, pelissä pysyy mukana, vaikka puolet joukkueesta uikuttaisikin sairastuvalla.

Hassua sinänsä, minulle Warmachine on enemmän se hauska ajanvietepeli (meillä Kouvolassa pelataan enemmän liigoja ja vähemmän turnauksia, lähinnä koska tykkään järjestää liigoja mieluummin kuin turnauksia), kun taas Blood Bowl on minulle se peli, jossa kisataan pokaalista. Vannoin jo jääväni lajista eläkkeelle vuonna 2006, mutta kuten huippu-urheilijoilla on tapana, piti se comeback tulla tekemään...

Kai tuo nyt kuitenkin on eniten pelaajista kiinni, mitä pelataan "huvikseen" ja mitä "tosissaan". Pokeriakin voi pelata saunaillassa poikaporukalla, mutta toiset pelaa sitä ammattikseen miljoonista.

Celebdae kirjoitti:Blodista nyt voinee pitää lautapelinä tai figupelinä, riippuen miten rajaa haluaa vetää. Mulle lähtökohtaisesti lautapeli on sellainen, että vetästään paketti hyllystä ja siinä on kaikille pelaajille tarvikkeet peliin. Figupelissä taas oleellisessa osassa on jokaisen oma "armeija", jota maalataan/nysvätään ja se tuodaan itse paikalle. Tietysti on sekin joku määritelmä, että figupelissä ei pitäisi olla varsinaista pelilautaa. Blodis lienee siis figupeli pelilaudalla!

Samaa mieltä näistä pääpiirteistä ja tulkinnanvaraisuudesta. Tuleehan virallisessa Bowl-boksissa minimisetit karvalakkimallisia örkkejä ja ihmisiä, mutta käytännössä sen pelaaminen tarkoittaa oman figupoppoon hankintaa ja väkästelyä. Lautapelissä puolestaan tulee viiden väriset puumeeplet, joilla koko sakki pärjää maailmanloppuun asti. Lauta on joo Bowlissa, ei taloja ja jyrkänteitä, vaan kyllähän toisaalta esimerkiksi monia laivasto- ja avaruuspelejä tai vaikkapa gladiaattoritaisteluita pelataan heksamatolla tai tasavärisellä pohjalla. Kuinka iso ja hyvin maalattu/printattu sen pitää olla, ettei kyseessä enää ole lautapeli?

Oikeastaan tämä maastottomuus on yksi niitä syitä, miksi päädyin Bowlia ehdottamaan. Kriteereissä oli "pieni figumäärä", mutta jos tämän ymmärtää tarkoittamaan hillittyä rahallisen panostuksen, työn ja kilkkeen määrää, voisi kai sitä tiivistää toisestakin päästä? Ihan näin esimerkkinä Carnevalea voi pelata täysipainoisesti viidelläkin figulla, mutta vakiosääntöjen mukainen pelaaminen käytännössä edellyttää kaupunkipöytää kanaaleineen ja rakennuksineen. Sama vaivaa monia muitakin teema-skirmishejä. Työtä ja roipetta kertyy, jos pistää laatukriteerit yhtään yli "erivärisiä kangaspaloja ristikkäin ja maitopurkki päällä" -tasolle.

Bowlissa myös piisaa vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Parempi voittaa pitkällä aikavälillä, mutta yksittäisessä pelissä pallo saattaa päätyä hetkessä toiseen päätyyn yhden ykkösen tai kutosen takia. Vähintään tasurista pelataan säännöllisesti aivan tosissaan viimeiseen asti. Kovin paksuja sankarikorttinivaskoja ei tarvitse opetella ulkoa, että on vähintään kohtalaisesti kärryillä sekä omasta että vastustajan joukkueesta. Sääntökirja kaikkine statteineen on ilmainen. Olen myös pelannut nopeita eriä Bowlia sangen kirjaimellisesti pohjustamistarkoituksessa ennen varsinaista lautapeli-iltaa, siinä missä maastoa vaativa figupeli karkaa helposti koko illan pääohjelmanumeroksi kun kaiken asettelun ja purkamisen laskee mukaan. Siinä muutamia syitä, miksi aloitus/palaamiskynnys on matalampi kuin monessa muussa pelissä. Kun nopeasti pääsee touhuun kiinni, ehkä se inspiraatiokin vähitellen heräilee. Tiimi tai pari voi aina olla pöytälaatikossa, vaikka päätyisi lopulta tekemään jotain ihan muuta.

Niitä ihan muita ideoita joku toinen kerta.

Dolmot kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Blodista nyt voinee pitää lautapelinä tai figupelinä, riippuen miten rajaa haluaa vetää. Mulle lähtökohtaisesti lautapeli on sellainen, että vetästään paketti hyllystä ja siinä on kaikille pelaajille tarvikkeet peliin. Figupelissä taas oleellisessa osassa on jokaisen oma "armeija", jota maalataan/nysvätään ja se tuodaan itse paikalle. Tietysti on sekin joku määritelmä, että figupelissä ei pitäisi olla varsinaista pelilautaa. Blodis lienee siis figupeli pelilaudalla!

Samaa mieltä näistä pääpiirteistä ja tulkinnanvaraisuudesta. Tuleehan virallisessa Bowl-boksissa minimisetit karvalakkimallisia örkkejä ja ihmisiä, mutta käytännössä sen pelaaminen tarkoittaa oman figupoppoon hankintaa ja väkästelyä. Lautapelissä puolestaan tulee viiden väriset puumeeplet, joilla koko sakki pärjää maailmanloppuun asti. Lauta on joo Bowlissa, ei taloja ja jyrkänteitä, vaan kyllähän toisaalta esimerkiksi monia laivasto- ja avaruuspelejä tai vaikkapa gladiaattoritaisteluita pelataan heksamatolla tai tasavärisellä pohjalla. Kuinka iso ja hyvin maalattu/printattu sen pitää olla, ettei kyseessä enää ole lautapeli?

Vähän vanhaa kunnon poikkeama sotavasaraa tähän väliin. Onko figulautapelit kuten space hulk, descent, sedition wars, hero quest, monopoli, yms. Figu vai lautapelejä? :)
Tuota Sedition warsia voisin neuvoa vähän vilkaisemaan, jos Aliens sci-fi yhtään nappaa. Pelimekaniikka vaikuttaa ihan siistiltä ja figut on tosi hienoja. Mitä olen ehtinyt laatikon ostamisen jälkeen tutustua...

jamovoima kirjoitti:[ Onko figulautapelit kuten space hulk, descent, sedition wars, hero quest, monopoli, yms. Figu vai lautapelejä? :)

Ainakin ton mun aiemman määritelmän mukaan on. Otetaan paketti kaapista ja sitten pelaamaan. Harvemmin noihin kukin osallistuja kiikuttaa omaa possea paikalle. Häilyvä raja on toki, kun näpertelyä noissa (halutessaan) on ainakin paketin omistajalle.

Celebdae kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:[ Onko figulautapelit kuten space hulk, descent, sedition wars, hero quest, monopoli, yms. Figu vai lautapelejä? :)

Ainakin ton mun aiemman määritelmän mukaan on. Otetaan paketti kaapista ja sitten pelaamaan. Harvemmin noihin kukin osallistuja kiikuttaa omaa possea paikalle. Häilyvä raja on toki, kun näpertelyä noissa (halutessaan) on ainakin paketin omistajalle.

Lautapelejä ne on, tottakai. Mutta Descenttiinkin myydään erikseen lisäfigupaketteja, ja moniin lautapeleihin myydään lisäpaketteja jatkuvasti. Mutta ei niissä semmosta possekohtaista tuunausta ole.

Uttra kirjoitti:Kysyisinkin kaikilta, mitä ihmettä sitä kannattaisi alkaa pelaamaan, jos ei napostele vahvasti kilpailupainotteinen meininki, vaan ennemminkin kiinnostaa työnnellä hienoja figuja pöydän yli hauskana fiilistelyajanvietteenä, ts. mikä on se paras "kaljaa ja nopanheittoa" -peli? GW:n peleissä ongelmia aiheuttavat liian suuri figumäärä (tämäkin kostautui kompastuskiveksi Masiinan puolella) sekä ehkä osin typerästi vakavammaksi mennyt yleisfiilis (jolta toki voisi välttyä vanhoja ukkoja etsimällä).

Otan tämän oikeutuksena Manticin hehkuttamiselle :P

Kings of War - Warhammer Fantasy Battle, ilman kaikkea "turhaa". Sääntökirjasta ei montaa sivua löydy, yksiköillä on nopea toimia ja pelit ovat verrattain nopeita. Hammerista tuttua "Codex creeppiä" ei tapahdu, vaan armeijasi on hyvin pitkälti yhtä hyvä laitoksesta toiseen. Säännöt saatavilla ilmaiseksi ja figut ovat halpoja (vaikka toki muiden valmistajien omiakin saa käyttää). Huonoina puolina että peli voi olla turhankin riisuttu versio (hassuja juttuja ei pääse tapahtumaan) ja pelaajakunta on suomessa vähäinen. 40K vastine "Warpath" löytyy myös, mutta se on pahasti keskeneräinen.

Dreadball - Täällä on jo mainittu BloodBowl, Dreadball jatkaa samalla teemalla, tosin eri lajissa (muistuttaa enemmän lätkää tai koripalloa) ja aikakaudessa (sci-fi). Dreadballin vahvuuksia ovat lähinnä nykyaikaiset säännöt, julkaisijan pelille antama tuki ja osittain hyvinkin omanlaisen tyyli. Löytyyhän tuosta myös pieni suomi viittaus :P Pelistä on myös hiljattain ollut verisemmän "Xtreme" version Kickstarter.

Tekisi mieli kehua Deadzoneakin, mutta se alkaa jo olla kauempana älyllisesti kevyemmästä ajanvietteestä. Käydääs lopuksi vielä pikaisesti G tupla V linjalla

GorkaMorka - Avaruusörkkejä eristettynä kaukaiselle planeetalle. Mitä muutakaan siitä voisi tulla kuin keskinäistä tappelua. Johda pientä lössiäsi kahakasta toiseen ja kerää osia uuteen avaruusalukseen, jolla örkit pääsevät osallistumaan seuraavaan WAAAAGH!!!:iin. Örkki teema tekee pelistä päättömän hauskan ja käsittääkseni noppa vaikuttaa paljon siihen, kuka voittaa. Säännöt olivat taannoin GW:n sivuilta ladattavissa, joten niiden lataamisesta tuskin vieläkään lätkäistään haastetta käräjille. Huonona puolena peli on paikoin monimutkainen.

jamovoima kirjoitti: Vähän vanhaa kunnon poikkeama sotavasaraa tähän väliin. Onko figulautapelit kuten space hulk, descent, sedition wars, hero quest, monopoli, yms. Figu vai lautapelejä? :)
Tuota Sedition warsia voisin neuvoa vähän vilkaisemaan, jos Aliens sci-fi yhtään nappaa. Pelimekaniikka vaikuttaa ihan siistiltä ja figut on tosi hienoja. Mitä olen ehtinyt laatikon ostamisen jälkeen tutustua...

Snagarin jonossa isot pojat kertoivat että Sedition Wars näyttää komialta mutta säännöstö on pahasti keskeneräinen..

Flogger kirjoitti:Snagarin jonossa isot pojat kertoivat että Sedition Wars näyttää komialta mutta säännöstö on pahasti keskeneräinen..

Ei ihan niinkään, todennäköisesti jos ostat pelin saat mukana ensimmäisen version kortit ja säännöt, jotka ovat vajaat. Päivitetyt säännöt on kuitenkin julkaistu netissä vapaasti saataville ja niitä pyritään pitämään ajan tasalla myös FAQn ja erratan kautta.

Sitten vielä se villi juttu, jos nätisti kysyy CMONilta, niin myyvät päivitetyt säännöt ja kortit 3$ (Paypal kurssilla 2,2€) hintaan, sisältäen postit. Omiani odottelen paraillaan saapuvaksi.

Flogger kirjoitti:

jamovoima kirjoitti: Vähän vanhaa kunnon poikkeama sotavasaraa tähän väliin. Onko figulautapelit kuten space hulk, descent, sedition wars, hero quest, monopoli, yms. Figu vai lautapelejä? :)
Tuota Sedition warsia voisin neuvoa vähän vilkaisemaan, jos Aliens sci-fi yhtään nappaa. Pelimekaniikka vaikuttaa ihan siistiltä ja figut on tosi hienoja. Mitä olen ehtinyt laatikon ostamisen jälkeen tutustua...

Snagarin jonossa isot pojat kertoivat että Sedition Wars näyttää komialta mutta säännöstö on pahasti keskeneräinen..

Voi olla, en ole edes saanut vielä avatuksi niitä figupusseja vaikka ostin pelin yli kuukausi sitten... :D

Kiinostaisko ketään Tampereelta pistää hordes starteri puoliks? Circlen olen päättänyt aloittaa.. joten legion osuus olis vapaana. Yvtä jos siltä tuntuu.

Mysterous kirjoitti: Dreadball - Täällä on jo mainittu BloodBowl, Dreadball jatkaa samalla teemalla, tosin eri lajissa (muistuttaa enemmän lätkää tai koripalloa) ja aikakaudessa (sci-fi). Dreadballin vahvuuksia ovat lähinnä nykyaikaiset säännöt, julkaisijan pelille antama tuki ja osittain hyvinkin omanlaisen tyyli. Löytyyhän tuosta myös pieni suomi viittaus :P Pelistä on myös hiljattain ollut verisemmän "Xtreme" version Kickstarter.

Täytyy kyllä kompata tätä suositusta. Loistava "Blood bowlin tappaja"-peli. Hyvät , vauhdikkaat ja loogiset säännöt. Ja ei noita ukkojakaan tarvitse kuin 8 maalata per tiimi.

Eipä ole starterboksin puolittajia ilmoittautunut. pKruegerilla ajattelin aloitella. Se kiinostaa enemmän kuin Kaya. Circle on kuulemma vaikea factioni, ja Krueger vaatisi pisteitä alleen.. tiedä sitten.

maalaus hakusessa tauon jälkeen, mutta pelinappeja pelinappeja..



Seuraavat ostokset siis mielessä, kun lokin sai värjättyä. Mites joku tämmöinen toimisi? Vai ostanko jotain muuta :)

pKrueger
Bloodweavers
Woldwarden
Shifting Stones
Lord of the feast

Tarttis päästä pelaamaankin muutama peli, vaikka sitten proxyillä tai jotain. Näkisi vähän hommaa ennen kuin ostaa randomilla roskaa, mutta eihän sitä figuja koskaan liikaa..