Sotavasara.net

Quick recap niille jotka vasta saapuivat, ja eivät jaksa/viitsi/tajua/tjms lukea mitä tähän mennessä on väitelty:
On saavutettu 2 tulkintaa, joiden toteutus esitelty seuraavassa kuvassa: Kaikki templaten asennot ovat valideja omassa teoriassaan

No kyllä minä nyt &#¤% "tajusin", mitä aikaisemmin on väännetty; en nyt vain näe, miksi jompi kumpi noista tulkinnoista olisi yksiselitteisen oikein. Mitä nuo värit noissa kuvissa yrittävät sanoa? Minusta ainoastaan vasemmanpuoleisen kuvan punainen on oikein (toisaalta en nyt tekisi kynnyskysymystä vaikka sininenkin olisi sallittu, minä vain miellän torrent-aseet vain toisin). Lisäksi woundien allokoiminen on minusta aika selvästi määritelty (eli niin, kuten Vasara sanoi).

Tarkoitin siis tuon kuvan kaikille, ei ainoastaan sinulle. Noitten kommenttien looginen seuraaminen on aika hasardia touhua kun luin threadin uudestaan, joten halusin tehdä nopean TL:DR version.
Eri värit juuri havainnollistamaan jatkokeskustelua juupas/eipäs meininkiin, i.e miten teit juuri äsken (punainen vasen oikein, sininen vasen väärin jne jne). Funktionaalista eroa niillä ei ole.

Jotenkin vaan tuntuu hölmöltä, että sen templaten saisi laittaa lähes välittämättä tuosta arcista, mutta kuten täällä jo aiemmin todettu, GW ja säännöt ei välttämättä ole aina se yksiselitteisin juttu...

Jaa, tämähän on myös FAQutettu, eli ei se edes ole hull-mounted vaan turret-mounted, eli koko 45 asteen debatti on aika turhaa...

e:typo

DrMann kirjoitti:Jaa, tämähän on myös FAQutettu, eli ei se edes ole hull-mounted vaan turret-mounted, eli koko 45 asteen debatti on aika turhaa...

e:typo

Kyllä se minusta tuolla FAQ:ssa näyttäisi olevan hullmounted nimenomaan.
http://www.blacklibrary.com/Downloads/P ... _May14.pdf

Hienosti muuten tuolla FAQ:ssakin on sekoitettu sitä arc of sightiä ja line of sightiä...

Fuck, tämäon kai sitten 6. editionin FAQ, jossa puolestaan

Q: How do I determine the Arc of Sight for a Heldrake’s ranged
weapon? (p52)
A: Treat the Heldrake’s ranged weapon as a Turret
Mounted Weapon, measuring all ranges from the edge of
the Heldrake’s base nearest to the target unit.

Kätevää.

DrMann kirjoitti:Fuck, tämäon kai sitten 6. editionin FAQ, jossa puolestaan

Q: How do I determine the Arc of Sight for a Heldrake’s ranged
weapon? (p52)
A: Treat the Heldrake’s ranged weapon as a Turret
Mounted Weapon, measuring all ranges from the edge of
the Heldrake’s base nearest to the target unit.

Kätevää.

Juu, näin on. Sen tunnistaa sieltä päivityspäivämäärästä, että tuo sinun linkittämäsi on tosiaan vanhempi versio (6th ed.).

Eli nykyään tuo draken ase on tosiaan hullmounted.

Purging Flame kirjoitti:Jotenkin vaan tuntuu hölmöltä, että sen templaten saisi laittaa lähes välittämättä tuosta arcista, mutta kuten täällä jo aiemmin todettu, GW ja säännöt ei välttämättä ole aina se yksiselitteisin juttu...

45 astetta täyteen ympyrään verrattuna ei nyt varsinaisesti ole edes "lähes" arcista välittämättä. :D

Oikeastaan tässä ei nyt ole kysymys mistään muusta kuin siitä, että tarvitseeko jonkin tietyn kohdan olla kiinni siinä kulmassa vai onko ihan sama kunhan joku kohta on. Jos se olisi haluttu kokonaan sinne arcin sisään, se olisi FAQtettu niin. Vastaavista on runsaasti esimerkkejä, vaikkapa nyt mawlockin ylösnousemuksen muodossa. Jos halutaan väkisin vielä ajaa sitä "pakko allokoida arcin sisään" niin ainoa kommentti jonka tuohon voi esittää on "miksi". Flamerin templaten tapot otetaan lähimmistä, samoin normi blastiaseilla. Sillä mihin se ase taipuu ei ole juurikaan mitään väliä sen kanssa niissä tapauksissa joissa aseella on vaikutusalue. Esim. dreadnoughtin liekkarin woundit otetaan lähimmistä vaikka se liekki ei taivu kuin omaan kulmaansa. Miksi? Koska väite "arc of sight = line of sight" ei voimassa olevien sääntöjen puitteissa pidä paikkaansa.

Ja siis edelleen, mitä väliä tällä on kun tuolla ei ole mitään vaikutusta esimerkiksi turnausmetaan? Vaikutus on sama kuin sillä mittaako liikkumaetäisyyden basen etureunasta vai takarunasta, eli siis ei mikään.

shiwan kirjoitti:
Ja siis edelleen, mitä väliä tällä on kun tuolla ei ole mitään vaikutusta esimerkiksi turnausmetaan? Vaikutus on sama kuin sillä mittaako liikkumaetäisyyden basen etureunasta vai takarunasta, eli siis ei mikään.

Jos katsot kuvaani, huomaat että sinun metodilla flamet osuu 4 taistelijaan, kun taas minun metodilla vain kolmeen.
Jos templeten saa depota käytännössä 90 asteen kulmaan, se vaikuttaa turnausmetaan, ja kyllä se vaikuttaa ihan normipeleihin.
Vertaa:"mitä väliä jos vindicatorin 5" blastin keskikohta on AoS'n ulkopuolella, jos kerta reuna tulee AoS alueelle? Kuitenkin woundit allokoidaan lähimpään"

Mä luen sääntökirjasta niin, että yllä olevista kuvista malli shiwan on oikein, ja pääsee heittää 4 to wound heittoa. Kuolleita voi kuitenkin tulla vaan ne neljä, jotka ovat kartion sisällä, koska se ase ei voi tappaa out of LOS

^
Eli jos tilanne olisi näin, template olisi oikein, unitiin jota kärvennetään tulisi 6 hittiä, ja vain yksi voisi kuolla,
mikä olisi kuolemantapauksen tapahtuessa lähin modelli heldrakeen ja ainoa näkyvä modelli?



Edit: muokattu osio /boldilla

Sääntökirja ei tarjoa mitään syytä olettaa, että woundit voisivat osua vain kartion sisään.

warhamer116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:
Ja siis edelleen, mitä väliä tällä on kun tuolla ei ole mitään vaikutusta esimerkiksi turnausmetaan? Vaikutus on sama kuin sillä mittaako liikkumaetäisyyden basen etureunasta vai takarunasta, eli siis ei mikään.

Jos katsot kuvaani, huomaat että sinun metodilla flamet osuu 4 taistelijaan, kun taas minun metodilla vain kolmeen.
Jos templeten saa depota käytännössä 90 asteen kulmaan, se vaikuttaa turnausmetaan, ja kyllä se vaikuttaa ihan normipeleihin.
Vertaa:"mitä väliä jos vindicatorin 5" blastin keskikohta on AoS'n ulkopuolella, jos kerta reuna tulee AoS alueelle? Kuitenkin woundit allokoidaan lähimpään"

Voitetaanko CSMllä isoja turnauksia? Vastaus tuohon kysymykseen on sama kuin kysymykseen "vaikuttaako tämä turnausmetaan".

Vertauksesi ei toimi, koska säännöt eivät anna ymmärtää systeemin toimivan samoin molemmissa tapauksissa.

shiwan kirjoitti:Sääntökirja ei tarjoa mitään syytä olettaa, että woundit voisivat osua vain kartion sisään.

ref

Warhammer 40k 7th edition Rulebook (eBook) kirjoitti:Out of Sight

If none of the firing models can draw a line of sight to a particular model in the target unit, then Wounds cannot be allocated to it, and must instead be allocated to the nearest visible model in the target unit. If there are no visible models in the target unit, all remaining Wounds in the pool are lost.

45* kulmaus tarkoittaa että raakin baleflamer ei näe 6 taistelijaa, joten allokoidaan lähimpään näkyvään taistelijaan.

shiwan kirjoitti:
Voitetaanko CSMllä isoja turnauksia?

Epärelevanttia

warhamer116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Sääntökirja ei tarjoa mitään syytä olettaa, että woundit voisivat osua vain kartion sisään.

ref

Warhammer 40k 7th edition Rulebook (eBook) kirjoitti:Out of Sight

If none of the firing models can draw a line of sight to a particular model in the target unit, then Wounds cannot be allocated to it, and must instead be allocated to the nearest visible model in the target unit. If there are no visible models in the target unit, all remaining Wounds in the pool are lost.

45* kulmaus tarkoittaa että raakin baleflamer ei näe 6 taistelijaa, joten allokoidaan lähimpään näkyvään taistelijaan.

Raakin modelin LoS on 360, aseen arc on 45 astetta. Eri asiat.

shiwan kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:
Ja siis edelleen, mitä väliä tällä on kun tuolla ei ole mitään vaikutusta esimerkiksi turnausmetaan? Vaikutus on sama kuin sillä mittaako liikkumaetäisyyden basen etureunasta vai takarunasta, eli siis ei mikään.

Jos katsot kuvaani, huomaat että sinun metodilla flamet osuu 4 taistelijaan, kun taas minun metodilla vain kolmeen.
Jos templeten saa depota käytännössä 90 asteen kulmaan, se vaikuttaa turnausmetaan, ja kyllä se vaikuttaa ihan normipeleihin.
Vertaa:"mitä väliä jos vindicatorin 5" blastin keskikohta on AoS'n ulkopuolella, jos kerta reuna tulee AoS alueelle? Kuitenkin woundit allokoidaan lähimpään"

Voitetaanko CSMllä isoja turnauksia? Vastaus tuohon kysymykseen on sama kuin kysymykseen "vaikuttaako tämä turnausmetaan".

Vertauksesi ei toimi, koska säännöt eivät anna ymmärtää systeemin toimivan samoin molemmissa tapauksissa.

janna logiikka. samat saannot koskee eri tavalla riippuen turnausmenestyksesta? toivon totisesti et tuo oli vain huonoa trollausta.

shiwan kirjoitti:
Raakin modelin LoS on 360, aseen arc on 45 astetta. Eri asiat.

Ref

Warhammer 40.000 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:Vehicles Weapons & Line of Sight

When firing a vehicle’s weapons, point them at the target and then trace line of sight from each weapons’ mounting and along its barrel to see if the shot is blocked by intervening terrain or models.(A)

If the target unit is in cover from only some of the vehicle’s weapons, then work out the target’s cover saves exactly as if each firing weapon on the vehicle was a separate firing unit. Note that, even when firing Barrage weapons, the target unit must be in the weapon’s arc of sight(B).

On some models, it will actually be impossible to move the gun and point it towards the target because of the way the model is assembled. In this case, players should assume that the guns on a vehicle are free to rotate or swivel on their mountings. In the rare cases when it matters, assume that guns can swivel vertically up to 45º, even if the barrel on the model itself cannot physically do that! Additionally, assume all hull-mounted weapons can swivel horizontally up to 45º(C)

Eli toisin sanoen:
A) Ase ei näe kohdettaan -> woundit joita ei voi allokoida näkyviin kohteisiin ovat menetettyjä

A&B) Aseet katsotaan omiksi yksiköiksi LoS'n määrittelyyn, ja niitten kantajan, tässä tapauksessa Heldraken, LoS on epärelevanttia.

C) Arc of Sight muodostuu aseen Line of Sightillä: Kohdan A ja 45* sivuliikkeen muodostama kaari on Baleflamerin Arc of Sight

Eli eli:
Ase näkee tappaa vain ja ainoastaan 45* alueelta, heldraken näköala on epärelevantti.

Tuo muuten vaikuttaa muutenkin siihen ampumiseen, jos noin on.
Koska myös pystysuunnassa silloin on tuo 45 asteen rajoitus, jolloin kovin lähelle ei voisi edes ampua...

shiwan kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:Jotenkin vaan tuntuu hölmöltä, että sen templaten saisi laittaa lähes välittämättä tuosta arcista, mutta kuten täällä jo aiemmin todettu, GW ja säännöt ei välttämättä ole aina se yksiselitteisin juttu...

45 astetta täyteen ympyrään verrattuna ei nyt varsinaisesti ole edes "lähes" arcista välittämättä. :D

Niin siis viittasin siihen 45 asteen arciin tuolla. Eli sen sisällä tarvitsee pysyä tuon mukaan vain juuri ja juuri jonkun osan templatesta.