Sotavasara.net

Tuohon Esan mainitsemaan jääviyteen D:stä, invisibilitystä ja forgesta, niin kyllähän ne esim necroneita tuupatessakin itsellä vaikuttaa kun miettii miten muiden listojen meta menee.

Ja mielestäni d-nerffi on forge kamalle aika 50-60 kun siel isoi juttui mitkä ei tykkää D:stä mut myös sitä ranged D:tä.

Slooten kirjoitti:Tuohon Esan mainitsemaan jääviyteen D:stä, invisibilitystä ja forgesta, niin kyllähän ne esim necroneita tuupatessakin itsellä vaikuttaa kun miettii miten muiden listojen meta menee.

Joo, mä en vaan halua olla huutelemassa muiden hyviä juttuja pois. Siksi kommentoinkin lähinnä sitä, mikä on invisibilityn - D:n - forgen välinen keskinäinen tasapaino.

Mun mielestä invisibility banni oli selkeesti peliä parantava asia, ja vaikutti toki omaankin pelaamiseen, kun telepathya käytin fanaticissa (tosin shriek, shrouding ja terrify oli ne, joita oikeesti halus). Ravenwing isossa command squadilla voisi tykätä invisibilitystä, mutta MSU:lla shrouding oli jeba kaikkee muuta vastaan, paitsi tauta.

Jos Death From the Sky lisäosa ei ole käytössä niin saanko ottaa armeija listaan flyerin? Olen käsittänyt että kyseiset entryt mitkä löytyvät kullekin flyerille kyseisestä opuksesta uusine statsineen ovat ilmeisesti virallisia(?). Turnaus säännöissä mainittiin että kaikesta pitää käyttää uusimpia kirjoja ja lisäosia niin hämmennyin.

Strangelove kirjoitti:Jos Death From the Sky lisäosa ei ole käytössä niin saanko ottaa armeija listaan flyerin? Olen käsittänyt että kyseiset entryt mitkä löytyvät kullekin flyerille kyseisestä opuksesta uusine statsineen ovat ilmeisesti virallisia(?). Turnaus säännöissä mainittiin että kaikesta pitää käyttää uusimpia kirjoja ja lisäosia niin hämmennyin.

Oliks vähö väärä turnaus?

Mites D aseita oli tossa nerffattu? Ite hyväksyisin jos D aseen 6 tuloksen tekemien woundien määrä olisi esimerkiksi 3+D3 ja stompissa 6 tulos olis se D osuma.
Mutta itcn 6 on vain 3 on musta typerää. Lantikka kyllä repeää yhteen lascannoniin mutta D ase joka on lähelle ydinasetta niin suorittaa asian huonommin.

Nyt kun asiasta on varmaan turnauksen pohjalta jonkinnäköistä otantaa, niin itseäni kiinnostaa että eikö Invisibilityn poistaminen kokonaan tapa myös meleen pelistä kokonaan? Lukuunottamatta deathstareja, jotka pärjäävät ilmankin ihan ok, vaikkeivat olekaan yhtä rikkinäisiä. Muunmuuassa viritetymmät KDKt, starattomat wuffelistat ja tietynlaiset demonibuildit luottavat kuitenkin jonkinverran siihen päästäkseen meleeseen asti hengissä. Invisibilityn mukanaollessakin melee on pelissä nykyään altavastaajan asemassa (lukuunottamatta niitä deathstareja, joiden päivä ei sen puutteesta mene pilalle.)

Varjopuolena auttaa tietysti ampuvaakin armeijaa ihan yhtä lailla, että voihan tuo olla sitten oikeastaan yhdentekevää sillä erotuksella että starat vähän kärsii eli hyvä juttu all in all (?)

Forgen kanssa näyttää havainnot menneen juuri niinkuin kaikkialla muuallakin. Turnauksia sillä ei useimmiten voiteta, ja lähinnä vaihtelu listoissa lisääntyy. Jos ajantasaisuus on ongelma, voi sallitut kirjat rajata niihin jotka ovat ajantasalla. Ite en näe kaikenmaailman jättititaaneilla paikkaa 1500 pisteiden pelissä, mutta tunnetusti nekään harvemmin finaalipöydissä pyörivät kuten tässäkin nähtiin joten liekö silläkään sitten oikeasti mitään merkitystä jos ovatkin mukana. "Hölmöt säännöt" taas on argumenttina vähän niin ja näin, imo ne oikeasti hölmöt säännöt löytyy jostain ihan muualta.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Mutta itcn 6 on vain 3 on musta typerää. Lantikka kyllä repeää yhteen lascannoniin mutta D ase joka on lähelle ydinasetta niin suorittaa asian huonommin.

Destroyer ase tekee ajoneuvoon Penetrating hit:in joka tekee sitten vaihtuvan määrän hull pointteja. Niin ITC:ssä kuin ETC:ssäkin. Kaikissa formaateissa se on lascannonia parempi.

Strangelove kirjoitti:Jos Death From the Sky lisäosa ei ole käytössä niin saanko ottaa armeija listaan flyerin? Olen käsittänyt että kyseiset entryt mitkä löytyvät kullekin flyerille kyseisestä opuksesta uusine statsineen ovat ilmeisesti virallisia(?). Turnaus säännöissä mainittiin että kaikesta pitää käyttää uusimpia kirjoja ja lisäosia niin hämmennyin.

Tarkoitus oli, että flyerit pelattiin vanhojen sääntöjen mukaan. Tosin mitään ongelmaa ei ollut, koska kukaan ei tainnut pelata lentokoneita.

Lt_dot_com kirjoitti: Destroyer ase tekee ajoneuvoon Penetrating hit:in joka tekee sitten vaihtuvan määrän hull pointteja. Niin ITC:ssä kuin ETC:ssäkin. Kaikissa formaateissa se on lascannonia parempi.

Juuri näin. D-nerffin tarkoitus on poistaa onnekkaat pelin rikkovat kutoset, ei muuta.

Runic kirjoitti:Nyt kun asiasta on varmaan turnauksen pohjalta jonkinnäköistä otantaa, niin itseäni kiinnostaa että eikö Invisibilityn poistaminen kokonaan tapa myös meleen pelistä kokonaan? Lukuunottamatta deathstareja, jotka pärjäävät ilmankin ihan ok, vaikkeivat olekaan yhtä rikkinäisiä. Muunmuuassa viritetymmät KDKt, starattomat wuffelistat ja tietynlaiset demonibuildit luottavat kuitenkin jonkinverran siihen päästäkseen meleeseen asti hengissä. Invisibilityn mukanaollessakin melee on pelissä nykyään altavastaajan asemassa (lukuunottamatta niitä deathstareja, joiden päivä ei sen puutteesta mene pilalle.)

Invisin poistaminen poistaa myös näkymättömät Wraithknightit ja Imperial Knightit yms. Necronit ei oo koskaan tarvinnu invisiä päästäkseen meleeseen. Meidän tiimin Cabaali + KDK -lista sai pahaa jälkeä aikaan myös ilman invisibilityä ja ainoastaan war convocation onnistui tuhoamaan sen, jos en nyt ihan väärin muista. Demonit ei tarvii invisiä päästäkseen lähäriin, yleensä pelkkä grimoire riittää. Demonien MSU -listat kuten burning skyhost ja murderhorde ei tarvii invisiä mihinkään vaan ne pääsee meleeseen ihan unittien määrän ansiosta. Marinet saa edelleen endurancen, shroudingin, sanctuaryn ja veil of timen auttamaan lähikseen pääsemisessä. Mainitsinko jo muuten electrodisplacementin? Fanassa lähitaistelua painottava necron-lista löytyi sekä ykköseksi, että kakkoseksi sijoittuneista tiimeistä.

Runic kirjoitti: Varjopuolena auttaa tietysti ampuvaakin armeijaa ihan yhtä lailla, että voihan tuo olla sitten oikeastaan yhdentekevää sillä erotuksella että starat vähän kärsii eli hyvä juttu all in all (?)

Omasta mielestäni asia menee juurikin noin. Invisin poistosta kärsii kaikista eniten listat, jotka perustuvat siihen, että yhteen unittiin liitetään kasa IC:tä ja sitten kasataan hirvee määrä blessingejä päälle. Tämän nerffin perusteena on kuitenkin se, että tämän tyylisillä listoilla on turnauksia aikaisemminkin dominoitu, joka ei ole hyvä asia kenenkään pelimotivaation kannalta.

Runic kirjoitti: Forgen kanssa näyttää havainnot menneen juuri niinkuin kaikkialla muuallakin. Turnauksia sillä ei useimmiten voiteta, ja lähinnä vaihtelu listoissa lisääntyy. Jos ajantasaisuus on ongelma, voi sallitut kirjat rajata niihin jotka ovat ajantasalla. Ite en näe kaikenmaailman jättititaaneilla paikkaa 1500 pisteiden pelissä, mutta tunnetusti nekään harvemmin finaalipöydissä pyörivät kuten tässäkin nähtiin joten liekö silläkään sitten oikeasti mitään merkitystä jos ovatkin mukana. "Hölmöt säännöt" taas on argumenttina vähän niin ja näin, imo ne oikeasti hölmöt säännöt löytyy jostain ihan muualta.

Fanassa vain ajantasalla olevia Forgen yksiköitä sai pelata. Ajantasaisuus tarkoittaa tässä sitä, että yksiköille oli määritelty selkeästi mihin faktioon ne kuuluu, mikä on niiden battlefield role ja se, että ne ovat yhteensopivia uusimman codexin kanssa. Kukaan forgea käyttävistä pelaajista ei tullut turnaukseen vanhentuneilla säännöillä.

Hölmöt säännöt on vähän huono argumentti sinänsä, koska onhan 40K:ssa jo ilman forgeakin ihan käsittämättömän hölmöjä juttuja.

Pelissä on jo tarpeeksi sääntöjä tyyliset argumentit forgea vastaan on myös vähän huonoja, koska käytännössä hyvin pientä osaa siitä kaikesta sälästä oikeasti pelataan. Esim. Eldar codexissa on joku 50 unittia, mutta harvoin nähdään muuta kuin farseereja, mopoja, spidereita, wk:ta ja wg:tä.

Word.

Pitääpä harkita itsekin tuota Invisibility -menettelyä jos se ei herätä äärimmäistä vastarintaa, tässä langassa palaute näyttäis ainakin olevan lähinnä positiivista. 'Staralla voi pärjätä ilmankin, ja vähentää muunlaisen komppailun tarvetta kyseisten listojen kohdalla.

Oskari kirjoitti:Cabaali + KDK -lista sai pahaa jälkeä aikaan myös ilman invisibilityä ja ainoastaan war convocation onnistui tuhoamaan sen, jos en nyt ihan väärin muista.

Electromancers gonna Electromancer.

Ja hävis kyseinen KDK+Cabal myös rumasti 19-1 battle companylle, mutta siinä matsissa staraa vain välteltiin ja voitettiin scenulla. Ei sitä staraa aina tarvi onnistua tuhoamaan.

"Hölmöt säännöt" oli kyllä allekirjoittaneelta vähän laiskanpuoleista argumentointia.

Omasta mielestäni forgea halutaan pelata ehkä neljästä eri syystä:

1. On ostettu kalliilla forgen figu ja halutaan käyttääkin sitä joskus(ihan ok syy).

2. Halutaan pelata jotain siistiä ja fluffikasta(ihan ok syy).

3. Luullaan että ollaan keksitty joku magee juttu millä rullataan "metan" ykkösarmeijat(paska syy mikä päätyy siihen että osaavat pelaajat rullaa yli joka tapauksessa).

4. Vaihtelua listoihin ja buffia heikommille armeijoille(ihab ok syy. Tosin täälläkin ollaan päädytty siihen tulokseen että ei ne forgen kamat sen parempia ole. Vaihtelua listoihin taisi toteutua kolmen sh/gargantin muodossa jei!).

Eli muutama ihan ok syy.

Vastapainona sitten sääntöjen ristiriitaisuudet(edikan vaihdos, uudet dexit yms), sääntöjen pikkutyhmyydet(huom! ei siis hölmöydet) yms. Lisäksi väite ettei lisäsälän tuominen hankaloittaisi jo valmiiksi rikkinäisyyksistä ja pikkutyhmyyksistä kärsivän pelin muuttamista pelattavampaan suuntaan ei mielestäni pidä paikkaansa.

Ropeconissa olin hiukan vaiheille, sallitaanko forge vai ei. Päädyin kuitenkin kieltämiseen osittain sen takia, että kaiken forgekaman läpikäynti ei tuntunut omalta kohdaltani realistiselta mahdollisten sääntöurpoiluiden/rikkinäisten juttujen osalta. Osaksi syynä se että yritän pitää ensimmäistä turnaustani järjestäessäni hommat ns. käsiteltävän kokoisina.

Forge on ollut sallittu nyt aika monessa turnauksessa lähiaikoina, joten vaihtelun vuoksi voidaan pelata ilmankin yksi, eikös niin? Mikäli ajaudun järjestelemään jatkossakin turnauksia saa minut tietysti yrittää vakuuttaa forgen tarpeellisuudesta hyvillä argumenteilla.

Ja tosiaan cabali otti 0 pinnaa convosta closiksessa ja knight ei ees päässy karkeloihin mukaan.

En usko että kukaan jättää tulematta sen takia, ettei saa pelata Forgea. On myös ihan ymmärrettävää että halutaan pitää paketti kasassa ekaa kertaa järkätessä sääntöjen runsauden puolesta, onhan se vaan totuus että vaatii isomman sääntökokonaisuuden tietämystä.

Asian tarkasteleminen "tarpeellisuuden" -näkökulmasta varmaan harvemmin on jutun juoni, vaan juurikin muut syyt. Vähäinen vaihtelu listoissa yhdessä turneessa, tai vaikka useammassakin, ei kuitenkaan meinaa sitä etteikö vaihtoehtoja olisi käytettävissä.

Koskas kolmen kärkitiimin nopat lähtee postiin? Toisinsanoen minne voin ilmoittaa mihin mun nopan saa lähettää?

Ei oo nopat vielä saapunut allekirjoittaneelle. Joko postilla tai Oskarin kautta ois tarkotus jakaa nopat.

shoddie kirjoitti:Ei oo nopat vielä saapunut allekirjoittaneelle. Joko postilla tai Oskarin kautta ois tarkotus jakaa nopat.

no huutelette sit kun on sen aika.