Sotavasara.net

Konrad von Richtmark kirjoitti:Omasta mielestäni voisi vaikka totaalisesti kieltää tykeillä minkäänlaisen lämän tekemisen näkymättömiin kohteisiin. Jos tykinkuula arvauksen seurauksena ampuisi näkymättöman kohteen rikki, ei siinä muuta kun kylmäverisesti diskvalifisoida koko laukaus.

Meinaat nyt ihan oikeasti, että kun kaksi yksiköllistä kaaosritareita ratsastaa peräkkäin puolen tuuman välein, pitää tähdätä kieli keskellä suuta niin varovasti, ettei kuula missään nimessä hipaise jälkimmäistä yksikköä isollakaan bouncella? Voi johtaa aika mielenkiintoisiin taktiikoihin vastapuolen osalta.

Myös lohikäärmeellä voisi näppärästi lentää avomaastossa. Pistää vain yksiköllisen jotain halpaa seuraamaan millin verran perässä selän takana. Auta armias, jos artillery dice näyttää kymppiä. Täysosuman lisäksi yksi kuuden pisteen koira satuttaa kuononsa, joten laaki hylätään. Siinäpä kätevä lisäward.

Ikävä kyllä, guessiin ja scatteriin liittyy kiinteästi se ominaisuus, että joskus laaki menee pitkäksi ja ylimääräiseenkin kohteeseen sattuu, vaikka ampujalla ei olisi mitään rikollisia tarkoituksia. Itse asiassa tämä on jopa yleistä ja usein tapahtuvaa toisin kuin pahamaineinen overguess. Yrität poistaa harvinaista ongelmaa keinolla, joka häiritsee jatkuvasti normaalia pelaamista.

Sama clippingille ja muulle mikä on GWn mukaan sääntöjen hengen vastaista mutta laillista. Gav aj muut, teillä on valtä kädessänne, käyttäkää sitä! JuustoMikko12vee ei ymmärrä muuta kuin sääntöfasismia.

Todellinen yksiköillä tapahtuva klippaus on jo kielletty säännöissä. Yksittäisen modelin tapaus on ongelmallisempi. Siinäkin yli-innokas maksimoinnin vaatiminen johtaa helposti siihen, että puolustaja saa kohtuutonta etua. Yksi great weapon keskellä eturiviä tekee yksikön käytännössä immuuniksi vaunuille. Tämänhetkisen suunnittelupolitiikan mukaan chargen pitäisi kuitenkin olla pääsääntöisesti hyödyllinen ja tavoiteltava liike. Tähänkin on esitetty monenlaisia ratkaisuja, mutta noin yhtä prosenttia niistä on oikeasti mietitty huolella.

TietoPredator kirjoitti: Tuo kuusi tuumaa oli sellainen ensimmäinen kesken työpäivän mieleen tullut heitto ja tarkemmin ajatellen aivan liian paljon - en itse asiassa usko että kukaan yli kuukautta pelannut veikkaa (ainakaan vahingossa) viittäkään tuumaa pieleen jos ampuu 30 tuuman päähän.

No, väärässä olet. Meikäläisen syvyysnäkö on meinaan sitä luokkaa, että arviot saattavat heittää hyvinkin monella tuumalla tuolla matkalla. Ja kyllä, olen pelannut yli kuukauden.

Kyllähän arvioinnissa virheitä joskus sattuu. Normaalisti osun kyllä alle 5" sisälle, vaikka pitäisi ristiin pöydän yli ampua (Etäisyys siis jotain 60+ tuumaa. Onnistuin kuitenkin kerran basiliskillä ampumaan 10" vajaaksi 40k pelissä, ja matkaa oli jotain 40 tuumaa kohteeseen. Kaiken lisäksi olin ampunut samaan paikkaan jo kerran aikaisemminkin, täysosuman... Väsynyt earthshakerin käyttäjä on vaarallinen kaikille.

Nojoo, ehkä olisi pitänyt selventää.

En tarkoittanut että jos ison hirviön takana on pikkuyksikkö joka ottaa samalla lämää niin pitäisi tiskata laukaus kokonaan, ainoastaan olla laskematta pikkuyksikön lämät.

Murhe kirjoitti:Ihan hyvä esitys sinällään, mutta asiaa monimutkaistaa vielä se, että tykeillä arvioituun matkaan lisätään scatter nopan lukema ja sitä seuraava pomppu.

Tottakai, sen takia en yrittänytkään vaikuttaa muuta kuin siihen alkuperäiseen arvaukseen, nopathan lisättiin vasta sen jälkeen. Ilmoitetun ampumaetäisyyden lisäksi kuulan lentomatkahan vaihdella 0-20 tuumaa, mutta se on sitten tosiaan ihan nopista kiinni ja niihin ei voi pelaaja huijaamatta vaikuttaa - vaikka kokeneet kädenravistajat toisin väittäisivätkin

Pelaaja voi varautua:
-lyhyeen laukaukseen...
-pitkään laukaukseen...

Ymmärrän mitä haet, mutta jos joku tosiaan osaa arvata noppien tulokset etukäteen niin hyvin että osuu 28 tuuman veikkauksella ja 20 tuuman lisämatkalla + pompulla 45 tuuman päässä olevaan neuro... nekrovelhoon, niin sille ei kyllä enää voi mitään, kakkaa tapahtuu. Korkeintaan voi kalmoa poistaessaan katkerana vihjailla että toinen on tehnyt jonkin sortin sopimuksen Vanhan Vihtahousun ja/tai Tzeentchin kanssa...

Sinällään minä lähtisin sen sijaan, että vääntäisin arvauksen tiettyyn asteikkoon, vähentämään kuulan vahinkoa väärän arvauksen takia. Luultavasti antamalla jonkun pelastus heiton "laittomille" kohteille.

Tästä ideasta pidän - wardi kaikille jotka eivät ole tykin LOS:ssa. Tämä kuvastaa hyvin sitäkin että kuulan lentorata ei ole aivan luotisuora, se saattaa hieman muuttaa suuntaansa pompusta, takana oleva ehtii kenties hieman reagoida edessä tapahtuvaan mossahdukseen jne.

Kenties ei tarvitse edes monimutkaistaa hommaa eri saveilla, esim. 4+ kaikille; sen monsulla ratsastavan figun jemmaaminen toisten taakse on jo kuitenkin hieman vaikeampaa kuin yksittäisen jalkavelhon.

The Captain kirjoitti:

TietoPredator kirjoitti: ...kukaan yli kuukautta pelannut veikkaa viittäkään tuumaa pieleen jos ampuu 30 tuuman päähän...

No, väärässä olet. Meikäläisen syvyysnäkö on meinaan sitä luokkaa, että arviot saattavat heittää hyvinkin monella tuumalla tuolla matkalla.

No mutta, ei kai sitä ampumaetäisyyttä ihan syvyysnäöllä kannata yrittää arvioida? Kyllä meikäläisenkin veikkaukset huitelisivat ulos pöydältä jos pelkästään pöydän sivulta vilkaisemalla koettaisin arvoja arvailla.

Itse ainakin teen samoin kuin heittimistön laskija-au:t tekee (tai ainakin teki 10v. sitten): sen sijaan että katsoisin maastoa kolmiulotteisesta sammakkoperspektiivistä niin katson sitä ylhäältä kaskiulotteisena lintuperspektiivistä (ok, intissä oli kartta mutta sama periaate).

Tähän kun lisää tiedetyt faktat (esim. joukkojen välien ero alussa oli 18 tuumaa, kohdeyksikkö on liikkunut 8 tuumaa lähemmäksi ja oma tykki laitettiin 8 tuuman päähän etulinjasta) niin kyse on enemmän alkupaikkojen, liikkeiden ja edellisten kierrosten ampumisen muistamisesta sekä kolmion arvojen päässälaskusta kuin oikeasta matkan arvioinnista silmämääräisesti.

Tietysti joskus täytyy ampua todella vinottain tai sen verran paljon ympäriinsä liikkunutta yksikköä että matkan arvaus on tosiaan lähinnä arvaus, mutta silloin heittimeni yleensä vetääkin päivän pohjat.

Tästä oli muuten WPS:n forumilla joku aika sitten juttua ja siellä eräs yksisilmäinen kaveri kertoi olevansa melko velho arvaamaan matkoja ihan tuolla periaatteella - ja hänellä ei siis ollut sattuneesta syystä syvyysnäköä ollenkaan.

Ja kyllä, olen pelannut yli kuukauden.

Luotan tässä sanaasi

Kirjoitin tätä jo aamulla, kun sähköt katkesivat. Ilmeisesti niin villi idea, että GW kävi vetäisemässä piuhat irti .

Helpoin tapaus olisi tuoda peliin yksi uusi noppa - kutsutaan sitä vaikkapa syvyyssuuntanopaksi. Siinä olisi 2x eteen, 2x osuma ja 2x taakse. Arvausmatkoja ei esitettäisi, vaan ilmoitettaisiin kohde jonne yrittää ampua ja heitettäisiin syvyyssuuntanoppa ja vaikkapa d6, ja tykinkuulan alkuperäinen "arvauskohta" laskettaisiin tästä. Sitten Arttynoppaa ja pomppua perään normaalisti.

Vaihtoehtoisesti alettaisiin ampua koneen miehistön BS:llä (modifioimatta), ja "ohi"-laukauksen yhteydessä käytettäisiin vaikkapa d6: 1-3 laukaus menee yli d6 tuumaa, 4-6 laukaus jää vajaaksi d6 tuumaa. Tällöin ei tarvittaisi edes uutta noppaa peliin.

Kuten todettu, tuo arvaaminen on pelissä vanhentunut systeemi, etenkin kun säännöissä pyritään vielä rajoittamaan sitä. Jos olisi sääntötekninen ratkaisu, mikä eliminoisi tietoiset overguessit, homma toimisi. Nykyisellään se jää pelaajan moraalin varaan, ja monella se on turhan horjuva .

Grond kirjoitti:Vaihtoehtoisesti alettaisiin ampua koneen miehistön BS:llä (modifioimatta), ja "ohi"-laukauksen yhteydessä käytettäisiin vaikkapa d6: 1-3 laukaus menee yli d6 tuumaa, 4-6 laukaus jää vajaaksi d6 tuumaa. Tällöin ei tarvittaisi edes uutta noppaa peliin.

Mutta tämä (ainakin minun järjelläni) voisi nostaa sotakoneitten hintaa jonkin verran. Vai puhunko ihan höpöjä?

Studion pojat kolmeksi kuukaudeksi pelitestaamaan, ja uudet pistehinnat seiskaedikan myötä kehiin .

Itsekkin tuossa taannoin pohdin, että ainoa pomminvarma tapa poistaa overguessing (ja underguessing) on poistaa guess pelistä kokonaan. 40K puolella tähän mennään ihan kohta, eli ei kai se olisi täysin mahdotonta toteuttaa.

Sinällään hitusen haikeaakin se on, sillä arvaamisessa on sitä jotain kuitenkin, vaikka se aukaisee tiettyjä porsaan reikiä.

Murhe kirjoitti:Sinällään hitusen haikeaakin se on, sillä arvaamisessa on sitä jotain kuitenkin, vaikka se aukaisee tiettyjä porsaan reikiä.

Paljolti samaa mieltä, kyllä "arvaaminen" tuo oman suolansa peliin. Toisaalta aikaahan tähän kuluu, ja porsaanreikkiä tosiaan riittää. Mutta oikein pelattuna se kyllä ilahduttaa peliä puolin ja toisin.

Teräratas kirjoitti:Mutta oikein pelattuna se kyllä ilahduttaa peliä puolin ja toisin.

Ah, ne maagiset sanat. "Oikein pelattuna". Mikään ei ole omasta puolestani sen hauskempaa, kun katsella kaverin "hmmm, olisikos 30 tuumaa" -arvailua, kun olen itse varma että matkaa on reippaasti alle 26. Ja odotella että julistaa sen lopullisen arvauksen.

Tämä siis, jos kyse ei ole tahallisesta väärinarvaamisesta, vaan puhtaasta arviointivirheestä. Yleensä ero on se, että arviointivirheestä ei hyödy itse, tahallisesta virhearviosta koituu yllättäen jotain hyötyä.

Voitaisiinhan tehdä niin, että overguessin sattuessa laukaus ei mene yli vaan tulee missfire. Tai laukaus jääkin ylimenneen matkan verran alamittaiseksi. Tämä kyllä laskisi guess- aseiden suosiota. Ja mistä kukaan tietää, että milloin arvataan tahallaan yli ja milloin ei?

Ehkäpä se Grondin nopilla leikkiminen olisi paras ratkaisu, vaikka se tappaa mielikuvituksen.

TietoPredator kirjoitti:

The Captain kirjoitti:

TietoPredator kirjoitti: ...kukaan yli kuukautta pelannut veikkaa viittäkään tuumaa pieleen jos ampuu 30 tuuman päähän...

No, väärässä olet. Meikäläisen syvyysnäkö on meinaan sitä luokkaa, että arviot saattavat heittää hyvinkin monella tuumalla tuolla matkalla.

No mutta, ei kai sitä ampumaetäisyyttä ihan syvyysnäöllä kannata yrittää arvioida? Kyllä meikäläisenkin veikkaukset huitelisivat ulos pöydältä jos pelkästään pöydän sivulta vilkaisemalla koettaisin arvoja arvailla.
- -
Tähän kun lisää tiedetyt faktat (esim. joukkojen välien ero alussa oli 18 tuumaa, kohdeyksikkö on liikkunut 8 tuumaa lähemmäksi ja oma tykki laitettiin 8 tuuman päähän etulinjasta) niin kyse on enemmän alkupaikkojen, liikkeiden ja edellisten kierrosten ampumisen muistamisesta sekä kolmion arvojen päässälaskusta kuin oikeasta matkan arvioinnista silmämääräisesti.

Juu, jos minä pääsen tiirailemaan muusta suunnasta kuin suoraan omasta pöydänreunastani ja satun vielä muistamaan suurin piirtein yksikön liikkeet, aika lähelle totuutta minäkin osun. Mutta kun on vanha pää, ei siltä voi enää odottaa täydellistä toimintakykyä.