Sotavasara.net

Malkuth kirjoitti:

Poerisija kirjoitti:Siinä se taito onkin, tehdä lista joka on fluffikas mutta jolla pärjää.

Tämä on minusta se olennaisin pointti fluffipelaamiseen liittyen. Ei kai se, ettei lista ole ristiriidassa pelimaailman kanssa oikeasti tarkoita, että sen on pakko olla täysin tehoton?

Eihän se sitä tarkoita, mutta jokaisella on oma tapansa tulkita fluffia. Yksi hauskoja keskusteluja muistaakseni portentissa oli aiheesta IG:n plasmat. Fluffi sanoo, että ne ovat harvinaisia. Tarkoittaako harvinaisuus sitä, että niillä ei varusteta jokaista guardsmania, eikä edes joka toista, vaan joka kymmenes (ja komentoryhmiin enemmän), kuten codex sallii? Vai tarkoittaako se sitä, että vaikka codex antaa joka ryhmään plasman ottaa, saisi fluffipelaaja ottaa vain yhden plasman koko armeijaansa?

Mielestäni jostain mielikuvitustarinan pohjalta väännetystä listasta saa kyllä ihan millaisen tahansa, ja voi silti väittää sitä fluffikkaaksi. Juuri kuten niitä banaaneitakin.

[edit: tästä eteenpäin viesti ei sitten ollut mitenkään tarkoitettu vastaamaan lainattuihin viesteihin, vaan ihan yleensä asiaan.]

Mutta mikäs se on ongelmana lopulta? Kaaospojat vuokraavat kuulemma pöytiä ja maastoa siellä pääkaupunkiseudulla ihan kohtuuhintaan, tilatkin varmasti saa järjestettyä? Pelaajia siellä etelässä pitäisi olla pilvin pimein, eli miksi ette järjestä niitä peli-iltoja jo? Kuten tuolla jo mainitussa ketjussa (oletan että tiedän mistä puhun, en viitsinyt klikata linkkiä) jo keskusteltiin, jokainen voisi tapahtumassa sopia pelaavansa mitä armeijaa vastaan tahansa, kyllä sieltä nyt yksi fluffipelaaja sen toisen kaveriksi varmasti löytyy. Liimatkoon jokainen vaikka otsaansa lapun, jossa lukee, haluaako pörröpelaajia vai voimapelaajia vastaansa.

Vähäsen tympii asenne, että "Turnaukset on persiistä, miksi ette tee sellaisia kuin minä haluan?" Kun tekee itse, saa mieleisen. Ei kaikkea tarvitse saada valmiina, ja kaaospojat vielä tarjoavat aika hemmetin paljon valmista pohjalle.

Ketjun lukitseminenkin kävi jo mielessä, tämä sama on vatkattu läpi täsmälleen saman kaavan mukaan ihan muutaman kerran, mutta optimisti minussa toivoo, että tämä ketju olisi se lopullinen ratkaisu ongelmaan. (...jep, tiedetään...)

Qazza kirjoitti:joku tossa ehdotti prosentuaalisia määriä pisteistä käytettävän aina tiettyyn sectionin (troops, hq jne) ei todellakaan näin. Niin paljon armeijat eroavat toisistaan. Toiset armeijat käyttävät todella paljon infantryä kun taas toiset luottavat fast attackeihin (ihan fluffillisesti)

Toisaalta olihan se mukava huomata, että omaa alaitocia ei luokitella kaikkien mittapuiden mukaan juustoiseksi listaksi. Vain heavy support taisi ylittyä parilla prosentilla.

Tämä keskustelu, IMO, on turha. Power play armeijat ovat mielestäni kyllä niille jotka vain haluvat voittaa eivätkä pitää hauskaa. Jos pelit ovat kertatoisensa jälkeen tylsiä niin pitää vain hakeutua toisenlaiseen seuraan. Fluffi armeijatkin voivat olla power play, ne ovat vain fluffillisia. Mielipiteitä, kuten olemme todenneet, on monia.

Omasta mielestäni armeijat saisivat olla monipuolisia. Esim. ei kolmos edikan aikana nähtyjä IG armeijoita PELKILLÄ Lascannoneilla ja plasmaguneilla. Kuten IG:n codexissakin lukee, Infantry platoonat sisältävät erinlaisia aseita jotta se voisi taistella erinlaisia vihollisia vastaan. Esim. 1000p armeijassakin olisi hyvä olla monipuolinen. Pakolliset 1 HQ ja 2 Trooppia, mutta lisänä ainakin yksi slotti eliteä, fast attackia ja heavyä.

Tuo pisteiden prosenttiaalinen kulutus eri aluetta kohtaan on hyvä kikka. Silla ainakin luulisi saavan keskivertoarmeijan.

Fluffi, mikä ihana tekosyy hävitä ja haukkua voittaja täydeksi kusipääksi, koska hänellä oli alle 10 mariinin squadeja.

Hahaha.... Ite oon ´kytkoo armeijoiden kaa menetelly silleen et hankin fluffikkaan mutta tehokkaan armeijan. Taulla on punateemanen Vior´lasta kotoisin oleva powerplay armeija. Paikan fluffia on sen verran että kovimmat ja uskollisimmat sotilaat tulevat sieltä. Loput voi sitten vaikka keksiä itse ja toinen eli armoured company, noh... AC on AC. Tehokas ja fluffin mukaan kokonaan panssaroitu läpimurto osasto.

Hirveää kiistelyä. Kukin pelaa tavallaan, mutta jos ampuu itseään pelillisesti jalkaan, se ei ole muiden syytä, eikä myöskään se, jos kukaan ei haluakaan pelata tehoviritelmääsi vastaan. Sääli, jos kaikille ei löydy mieleistä peliseuraa, mutta niinhän se aivan kaikissa muissakin harrastuksissa on. Hyvin meillä vielä menee, voimme valita vastustajamme, mutta esimerkiksi useimmissa taistelulajeissa on aina jotain kuppaisia teiniämmiä, joita on pakko sietää jos haluaa jatkaa.

Jos minulla olisi mahdollisuus järjestää turnaus (muutaman vuoden päästä saattaa ollakin), siellä luultavasti tullaan antamaan täysin subjektiiviset pisteet armeijalistalle (fluhvista minä viis, yhdeksän russin AC saa nolla pistettä), jotka olisivat siinä puolet maksimipistemäärästä. Skenaariot tulisivat olemaan esimerkiksi Bliz, Sabotage ja Breakthrough, ja niin edelleen.

En tosin usko, että sellaiseen tulisi ketään.

Henri Ketonen kirjoitti:Hirveää kiistelyä. Kukin pelaa tavallaan, mutta jos ampuu itseään pelillisesti jalkaan, se ei ole muiden syytä, eikä myöskään se, jos kukaan ei haluakaan pelata tehoviritelmääsi vastaan. Sääli, jos kaikille ei löydy mieleistä peliseuraa, mutta niinhän se aivan kaikissa muissakin harrastuksissa on. Hyvin meillä vielä menee, voimme valita vastustajamme, mutta esimerkiksi useimmissa taistelulajeissa on aina jotain kuppaisia teiniämmiä, joita on pakko sietää jos haluaa jatkaa.

Jos minulla olisi mahdollisuus järjestää turnaus (muutaman vuoden päästä saattaa ollakin), siellä luultavasti tullaan antamaan täysin subjektiiviset pisteet armeijalistalle (fluhvista minä viis, yhdeksän russin AC saa nolla pistettä), jotka olisivat siinä puolet maksimipistemäärästä. Skenaariot tulisivat olemaan esimerkiksi Bliz, Sabotage ja Breakthrough, ja niin edelleen.

En tosin usko, että sellaiseen tulisi ketään.

PP-listoilla pelaavat jäisivät ainakin pois... Tuollaiseen voisi osallistuakin.

Yhden PP Iron Warrior listan joskus tein, 3 defiä ja basilisko + daemon prince, 9 oblia + paljon laaseria, trooppeja ruhtinaalliset 2 ja nekin ilman mitään ylimääräistä minimi luvuissa. Pelasin muutaman pelin, voitto tuli ensimmäisessä helposti, toiseen vastustaja teki samanlaisen siirappi listan, koko pelaaminen oli vain min/max boost boost jauhamista. Tätä aihetta lukiessa tuli taasen todistettua kuinka naurettavaa power-pelaaminen oikeastaan onkin.

Omasta armeijastani yli puolet on juurikin trooppeja, Muita käytän hyvin vähän, koska mielestäni, flullillisesti, kuten myös todellisuudessakin armeijat monesti rakentuvat juuri niistä perusyksiköistä, ja mikään armeija ei edes toimi kunnolla ilman vankkaa pohjaa, jokaisen armeijan pohja, sielu ja selkäranka on juuri näissä perus jampoissa. HQ, elite, FA, ja HS tulisi olla vain pieni osa armeijaa, eikä niin että koko armeija rakentuu nimenomaan noista, kysyn itseltäni, mitä järkeä? Ja ainakin omalla kohdallani Troop painotteinen lista on palon mielekkäämpi pelata, Trooppit ovat joustavia jokapaikan höyliä. Armeijaa ei mielestäni yksiertaisesti voi vain ja ainoastaan rakentaa erikoisyksiköistä, niiden tarkoitus on tukea perusyksiköitä, ei päinvastoin.

Ehkä jossain herramies pelaajien keskellä GW:een suunnittelijat eivät näe tätä PP ongelmaa, mutta ainakin täällä se on parhaimmillaan todellinen maanvaiva. Vanhat kunnon prosentti määrät käyttöön codexseihin,mielellään niin että +50% armeijasta PAKKO olla trooppeja. Tai sitten pakollisten trooppien määrään slotteja lisää ja muista pois, nämä eivät tulisi poistamaan min/max listoja, mutta ainakin tekisivät niistä "järkevämpiä". Jos järjestäisin turnauksen saattaisin tehdä jotain tälläistä.

Joskus nuorempana aloittelijana se voitto oli tärkein ja mietti miten tehdä se tehokkain lista, vanhempana sitä miettii mieluummin kuinka tehdä mielekäs ja tyylikäs (flulli painotteinen armeija näyttää kentälläkin IMO paremalta kuin PP armeija) armeija pelata. Minulle jokainen peli jo kokemuksena on voitto, jokainen peli kasvattaa pelaajana, tärkeintä ei ole se konkreettinen voitto, sitä toki aliarvioimatta. Ketään sormella osoittelematta, vain ajatuksia omista kokemuksistani molempien pelityylien pohjalta näin aamutuimaan.

Täällä on tullut paljon asiaa ja vierestä. Tässä pari teesiä:
1. Kukaan ei varmaankaan pakota pelaamaan joten valitse peliseurasi
2. Jos turnaukset ei kiinnosta (pp-pelaajien taiak) niin älä mene.
3. Fluffikas pelaaminen ei tarkoita välttämättä itsensä jalkaan ampumista. Joten mieti osapuolia ennen kuin haukut.

Varsinkin isoimmissa kaupungeissa tuo ensimmäinen pitäsi olla helposti toteutettavissa. Itse olen harrastanut hyvinkin pitkään eikä vielä ole turnauksiin tarvinnut mennä. Silti en itke itseäni uneen powerplay listojen vilistessä silmissä ja huutaen "en pärjää, olenko pörrösika".

Ja ehkäpä tärkein. Fluffi hakee vielä ainakin joillakin käyttäjillä sitä oikeaa määriutelmää. Nimittäin on niitä joiden mielestä pörröily on sitä, että ostetaan 10 miehen tacticaleja, rhinolla, kessulla ja kaikilla rensseleillä. Toisten mielestä fluffipelaaminen tarkoittaa sitä, että keksitään neljän rivin tarina joka selittää kaikki "epäloogisuudet" armeijan kokoon panossa.

Niin tai näin on aina joku eri mieltä. En odota mitään "fluffi vallankumousta". Sillä on niitä jotka haluavat voittaa ja niitä jotka eivät osaa/halua/jaksa miettiä mikä olisi se kaikkein tehokkain kokoonpano, kunhan saavat mieleisensä yksiköt pöydälle ja pelin pystyyn.

Arcanymian kirjoitti:Yhden PP Iron Warrior listan joskus tein, 3 defiä ja basilisko + daemon prince, 9 oblia + paljon laaseria, trooppeja ruhtinaalliset 2 ja nekin ilman mitään ylimääräistä minimi luvuissa. Pelasin muutaman pelin, voitto tuli ensimmäisessä helposti, toiseen vastustaja teki samanlaisen siirappi listan, koko pelaaminen oli vain min/max boost boost jauhamista. Tätä aihetta lukiessa tuli taasen todistettua kuinka naurettavaa power-pelaaminen oikeastaan onkin.

Omasta armeijastani yli puolet on juurikin trooppeja, Muita käytän hyvin vähän, koska mielestäni, flullillisesti, kuten myös todellisuudessakin armeijat monesti rakentuvat juuri niistä perusyksiköistä, ja mikään armeija ei edes toimi kunnolla ilman vankkaa pohjaa, jokaisen armeijan pohja, sielu ja selkäranka on juuri näissä perus jampoissa. HQ, elite, FA, ja HS tulisi olla vain pieni osa armeijaa, eikä niin että koko armeija rakentuu nimenomaan noista, kysyn itseltäni, mitä järkeä? Ja ainakin omalla kohdallani Troop painotteinen lista on palon mielekkäämpi pelata, Trooppit ovat joustavia jokapaikan höyliä. Armeijaa ei mielestäni yksiertaisesti voi vain ja ainoastaan rakentaa erikoisyksiköistä, niiden tarkoitus on tukea perusyksiköitä, ei päinvastoin.

Ehkä jossain herramies pelaajien keskellä GW:een suunnittelijat eivät näe tätä PP ongelmaa, mutta ainakin täällä se on parhaimmillaan todellinen maanvaiva. Vanhat kunnon prosentti määrät käyttöön codexseihin,mielellään niin että +50% armeijasta PAKKO olla trooppeja. Tai sitten pakollisten trooppien määrään slotteja lisää ja muista pois, nämä eivät tulisi poistamaan min/max listoja, mutta ainakin tekisivät niistä "järkevämpiä". Jos järjestäisin turnauksen saattaisin tehdä jotain tälläistä.

Joskus nuorempana aloittelijana se voitto oli tärkein ja mietti miten tehdä se tehokkain lista, vanhempana sitä miettii mieluummin kuinka tehdä mielekäs ja tyylikäs (flulli painotteinen armeija näyttää kentälläkin IMO paremalta kuin PP armeija) armeija pelata. Minulle jokainen peli jo kokemuksena on voitto, jokainen peli kasvattaa pelaajana, tärkeintä ei ole se konkreettinen voitto, sitä toki aliarvioimatta. Ketään sormella osoittelematta, vain ajatuksia omista kokemuksistani molempien pelityylien pohjalta näin aamutuimaan.

Tässä on pientä epäloogisuutta, omassa Ulthwé listassani käytän kaikki Troop choiset ja käyttäisin vielä enemmän jos olisi slotteja. Tosin, kaikki yksiköt ovat 5 guardiania + Starcannon/Brightlance ja niiden miehistö. Tämän en siis väitäkään olevan fluffilista, vain oikeastaan tehokkain tapa käyttää Troop slotteja Ulthwélle. Vielä selvennykseksi, viime turnauslistassani ei ollut yhtään Wraithlordia eli pelkkiä tehoja en aina etsi, guardianeissa tosin olen tullut siihen tulokseen että vähemmän (guardianeita) on enemmän (tulivoimaa), eikä uusi edikka ole ainakaan vielä muuttanut käsitystäni.

MakeH kirjoitti:

... Tai sitten he ovat itsekkäitä ja haluavat voin voittaa kaikki ja viis muista. Näitäkin on, kai.

Tai sitten he haluavat pelata mahdollisimman hyvällä listalla mahdollisimman hyvää listaa vastaan ja katsoa kumpi on parempi..

No, vaikka niin.....

MakeH kirjoitti:

Paskapuhetta. Fluffi on näitten pelien (40k, FB, varsinkin Inquisitor ja Mordheim) selkäranka, IMHO.

sinun sanasi ovat paskapuhetta ja minun vain nöyriä mielipiteitä?
Fluffipelaaja tai ei, voisivat kaikki hiukan miettiä kuinka perusteltuja mielipiteitä esittää, ja varsinkin pitää huolen siitä, että esittää ne mielipiteinä.

Mielestäni: "haista paska, olet väärässä" on perusteluista ehkä huonoin jos keskustelua ei käydä kaverien kanssa baarissa, oli perään pistetty mikä tahansa kirjainyhdistelmä. .

Tuo on totta. Kannattaisikohan minun ajatella ennen kuin puhun?
No, ihan miten vaan....

Ja toinen asia: tuossa joku sanoi että se on se taito että tekee toimivan JA fluffikkaan listan (jos nyt oikein muistan...). Indeed, siinä oli päivän sana.

Tämä keskustelu, IMO, on turha. Power play armeijat ovat mielestäni kyllä niille jotka vain haluvat voittaa eivätkä pitää hauskaa.

-Sanoi Herra Guardsman.

IMO sinä olet turha! Avarra maailmankatsomustasi ja näe, että ihmiset tykkäävät pelata monella eri tyylillä. Etkö ole ajatellut, että tietyt ukot pelaavat ja virittävät listojaan vuodesta toiseen vain koska tykkäävät pelata jännittäviä pelejä. Mielestäni pelistä menee maku jos joku fluffi-keisari tuo jotain aivan käsittämätöntä sontaa pelilaudalle. Siitä tulee lähinnä sellainen olo, että toinen ei ota peliä tosissaan ja siinä tapauksessa voitaisiin pelata vaikka intiaanipokeria saman jännittävyyden saamiseksi.

Itselleni pelin varsinainen lopputulos on aivan sama kunhan on pysytynyt itse pelaamaan hyvin ja vastustakin on selkeästi tehnyt parhaansa voittaakseen. Tämä pätee jo listan teko vaiheessa.

Antaa kaikkien sotia omalla tyylillään ja jos ei homma miellytä niin hanki muita pelikavereita. Jos ei voittaminen kiinnosta niin älä pelaa pokeria ja pysy poissa turnauksista!

Kas, flamewar alkamassa...

...ja loppuu samantien.