Sotavasara.net

Qazza kirjoitti: Sika armeijalla? ymmärtäisin jos tuo olisi paha armeija mitä se ei kyllä mielestäni ole.. tommosta armeijaa vastaan on helppo deployata johonki nurkkaan jolloin vastustajan dropatessa ne podit jää aina väkisin sun armeijan eteen.

Hyvä ratkaisu. Etenkin jossain Reconissa tai Secure and Controlissa marine-pelaaja on jo voittanut tuon taktiikkasi ansiosta.
Thank you very much, welcome again.

Ja pakkoko niitä podeja on tällätä suoraan vihollisen ampumalinjalle? Jos sattuu putoamaan huonoon paikkaan, niin vähintään disembarkkaa sisällön podin taakse jemmaan. Lisäksi niillä podeista tulevilla marineilla on paha tapa ampua kohti.

En minäkään väitä podi-armeijaa miksikään varmaksi voittajaksi, mutta ei sellaista vastaan varmaan mukava olisi pelata.

Black scars kirjoitti:

Ah, ja "sotavasarassa yleinen mielipide tuntui olevan, että..." on ihan erinomainen veto koska tahansa pelin kuluessa.

Käytän yleensä ennemmin argumenttia: "Makeh sanoin niin foorumilla" *grin*

-E-

Hassua, käytän usein itse täysin samaa argumenttia

tommosta armeijaa vastaan on helppo deployata johonki nurkkaan jolloin vastustajan dropatessa ne podit jää aina väkisin sun armeijan eteen.

Olen tässä kyllä aika samoilla linjoilla kapun kanssa, väitän sinun ampuvan tuolla taktiikalla itseäsi jalkaan ja vielä suhteellisen järeällä aseella. Pystyn oikein kuvittelemaan tilanteen jossa tuuman päähän tuosta nurkkaviritelmästäsi tippuu pari blood claw podia, saathan sinä varmasti ammuttu joka squadista pari pois tai vaikka assaultattua niitä koko armeijallasi....

en oikein usko täysin podaavan armeijan olevan millään tasolla optimaalinen ratkaisu, haluaisin kuitenkin leikkiä ajatuksella, että sellainen olisi ajatuksella tehtynä aika hyvä.

Qazza kirjoitti: (Ja nytten voi taas joku nimeltä mainitsematon vikistä siitä kuinka IG haisee ja IG:llä ei voi noin tehä ja blaa blaa blaa.. Varmasti jos pelaat IG:tä ni oot jo alussa sen tienny että ne ei oo se turnaustehokkain armeija joten älä enään täällä valita..)

EN TIENNYT! Luulin että se oli paras armeija kun sillä oli paljon tankkeja. Tankit ovat suurin huijaus sitten parrakkaiden naisten.

ainakin kaveripeleissä tuommoinen toimi hyvin.. en sitten tiiä kun en oo todennäköisyyksiä laskenut että kuinka paljon se on ollu huonoa tuuria jne mutta toi oli vaan henkilökohtainen kokemus kyseisestä asiasta.

Ja kuten itse sanoin jo aikasemmin niin en näkisi podaavaa armeijaa kovin suurena uhkana..

Hassua, käytän usein itse täysin samaa argumenttia

Nonni, nyt on jo kaksi samaa mieltä ja vielä foorumilla, joten pakkohan argumentin on silloin olla faktaa.

en oikein usko täysin podaavan armeijan olevan millään tasolla optimaalinen ratkaisu, haluaisin kuitenkin leikkiä ajatuksella, että sellainen olisi ajatuksella tehtynä aika hyvä.

Leikin ajatuksella siitä, kuinka ylikova/bore podiarmeija voisi olla, joskin hieman "yhden tempun ihmeen" viasta kärsiikin. Podeilla voi olla toisaalta kivakin pelata, kunhan niitä on säädyllisesti.

-E-

Qazza kirjoitti:ainakin kaveripeleissä tuommoinen toimi hyvin.. en sitten tiiä kun en oo todennäköisyyksiä laskenut että kuinka paljon se on ollu huonoa tuuria jne mutta toi oli vaan henkilökohtainen kokemus kyseisestä asiasta.

Tietysti, jos kotipeleissänne pelaatte vain "tapa kaikki" -skenaarioita, niin mikä ettei.

ihan rollataan D6:lla aina skenut :]

The Captain kirjoitti:

ankara halla kirjoitti: Eli siis vaikka armeija, jossa on sanotaanko 9 podia (3 eliteä + 6 trooppia), antaisi automaattisesti vastustajalle 135 pistettä koska vehiclet ovat immobilized?

Tuota en kyllä pysty itse allekirjoittamaan...

Hei, jos minä pelaisin moisella sika-armeijalla (niin fluffikas kuin se olisikin), antaisin kyllä ihan reiluudesta vastustajalle sen 135 pistettä tasoitusta.

Kuinka jalomielistä herra Leijonamieli

Pointti(ni) ei kuitenkaan ollut se, että mikä lista on juustoinen ja mikä ei (muuten mentäisiin siihen, että pitäisikö sireeniprinsseistä/X määrästä TMC:tä/IW pizzeriasta/jne. antaa tasoituspisteitä kaverille).
Kysymys on kuitenkin (tai siis ainakin oli) sääntöteknisestä asiasta, enkä todellakaan osaa ymmärtää tuota joidenkin ihmisten näkemystä, että podi olisi automaattisesti 15pts. vastustajalle. Oli niitä sitten yksi tai yksitoista, on niiden käyttö sitten juustoista tai ei.

Sääntökirjan sivulla 85 määritetään, että Vehicle tai Dedicated Transport vehicle antaa 1/2 points valuestaan, mikäli on Immobile.

Codex: Space Marines sivulla 35 kertoo Drop Podin olevan Vehicle, Immobile, Open-topped.

Siis Vehicle mikä on Immobile antaa puolet VP:tään, mutta Drop Pod, mikä on Vehicle ja Immobile ei antaisi? Pitäisin tätä selvänä pässinlihana, mutta se mitä Immo result damage chartista merkitsee on enemmän avoin keskustelulle. Ehkä tuleva Marine FAQ selventää tämän, mutta 30 pisteen deep strike vehicle, mikä ei voi tuhoutua, vaikka joutuisi impassableen tai vihollisen päälle tuntuu sellaiseen aika halvalta peliltä, kun edes skenarion säännöt ei vaikuta saako podeja käyttää vai ei. Olisiko se kuuluisa Designer Intent ollut, että vastustaja saa tasoituksena sen 15 pistettä per podi kuin Manulle illallisen?

Iceman kirjoitti:Sääntökirjan sivulla 85 määritetään, että Vehicle tai Dedicated Transport vehicle antaa 1/2 points valuestaan, mikäli on Immobile.

Codex: Space Marines sivulla 35 kertoo Drop Podin olevan Vehicle, Immobile, Open-topped.

Siis Vehicle mikä on Immobile antaa puolet VP:tään, mutta Drop Pod, mikä on Vehicle ja Immobile ei antaisi?

Mielestäni ei. Puolet VP:stä annetaan sitten, kun se podi on ammuttu (tai muuta vastaavaa) Immobilized tilaan.

Kaiken näköistä voi keksiä, mutta melko selkeä tuo kirja on. Immobile on immobile. Vaikuttaa hyvinkin designer's intentiltä. Oudompiakin asioita on pelaajien oletettu itse tajuavan. Tiesitkö esimerkiksi, että kun konekivääri ampuu skaven-orjia selkään, eivät orjat ota paniikkitestiä. Sääntökirja kun ihan selvästi Gavin mielestä sanoo, että testejä otetaan vain vihollisen shooting phasella.

Jos iso läjä metallia roiskitaan keskelle taistelukenttää ilman mitään keinoa saada sitä takaisin (kun se ei itse osaa tulla), imperiumi tekee tappiota. -15 pistettä, tarkalleen. Mitä outoa siinä on? Oudompaa olisi, jos mariinit (hävittyään cleansen massacrella örkkejä vastaan) jotenkin saisivat uskoteltua itselleen, että ei ne podit jotka sinne örkkien maille jäivät olleet mitenkään tappiollisia. Ehei. Takataskussa kulkivat pois taistelukentältä, ja osat vaan uusiokäyttöön.

Lähetettyäni viestin GW:n hobby specialistseille asiasta sain kuin sainkin vastauksen:

"With the Space marines drop pod it does state on page 35 of the space marine
codex that drop pods are Immobile. This does not mean that they have been
Immobilized and to gain the victory points for an Immobilized vehicle you
have to get an immobilized result on the vehicle damage chart.

I know it sounds like a symantic with the diffrence between the words
immobile and immobilized but thats just how it works. So it works just like
every other vehicle in the 40k system it just cant move."


Tosin, koska specialistitkaan eivät välttämättä aina ole oikeassa, viestin lopussa lukkee näin:

" The views expressed here are my own & do not represent of reflect
the views or policies of Games Workshop UK."

Pitänee varmaan lähettää itse Codexin kirjoittajalle tai jtn...

Kappalainen kirjoitti:Lähetettyäni viestin GW:n hobby specialistseille asiasta sain kuin sainkin vastauksen:
- blaa - blaa -

Tästä siis voi päätellä, että vaihtoehdot ovat:

1) Drop podista saa 15 pistettä ilmaiseksi
2) Drop podista ei saa 15 pistettä ilmaiseksi
3) Jotain ihan muuta. Hanki parempaa luettavaa.

Ja se on 14 (2HQ+3Eliittiä+6Trooppia+3Heavyä (ja näistä yht. 6Venerableja kiitos ks. traitin) eli 210vp.

Eikä olisi pahitteeksi antaa vastustajalle kyseisiä victory pointteja jo pelkästään siksi että pelaa mariineilla (tai millä tahansa muulla armeijalla jolla on T4 ja Sv.3+)

Ja onko teistä ainoa tapa pelata se että ottaa valmiiksi uber-helpon uber-tehokkaan uber-suositun jne. armeijan? Entä jos pitää myös muista pelin puolista kuin voittamisesta, esim. haasteesta, tyylistä, vastustajien huijaamisesta, maalauksesta? Pitäisikö siitä sakottaa?

Mariini podit ovat kuitenkin fluffillisia (tiedetään aina kun sen sanan mainitsee, niin kissanpentu kuolee, mutta sehän siinä vasta onkin hauskaa ... Sekin että niistä saa victory pointit menee fluffin piikkiin, nehän ovat sen jälkeen jätettä (toisin kuin kaaoslaisten hienot)... Kuten muukin mistä saa vp't...

Dracheny kirjoitti: Entä jos pitää myös muista pelin puolista kuin voittamisesta, esim. haasteesta, tyylistä, vastustajien huijaamisesta, maalauksesta? Pitäisikö siitä sakottaa?

Vastustajan huijaamisesta... enpä tiedä kuinka mielekästä on pelata painotetuilla nopilla tai tyyliin "Kato! Ufo!" *siirtää figut assault rangelle.

Kyllä niillä muillakin armeijoilla voi voittaa, mutta niin kauan kuin turnauksessa ei anneta omaperäisyys & Fluffi pisteitä armeijalle niin se on aika yksi ja sama millä konseptilla pelaa.

täällä heitetään hirveaa legendaa siitä kun ne taistelun jälkeen jäävät maahan. jospa ne nostetaan ilmaan ja uusiokäytetään. Miksi muuten taistelukentillä ei ole näkynyt podeja (ehkä siksi että ne maksavat £09548+9798 kappale). Mielestäni podit ovat tavallisia vehkeitä vastaavia niin myötä kuin vastamäessä, ne eivät vaan liiku.

Airut kirjoitti:täällä heitetään hirveaa legendaa siitä kun ne taistelun jälkeen jäävät maahan. jospa ne nostetaan ilmaan ja uusiokäytetään. Miksi muuten taistelukentillä ei ole näkynyt podeja (ehkä siksi että ne maksavat £09548+9798 kappale). Mielestäni podit ovat tavallisia vehkeitä vastaavia niin myötä kuin vastamäessä, ne eivät vaan liiku.

Kaipa tässä oli pointtina se, että jos mariinit eivät saa kenttää haltuun, on niitä droppodeja paha tulla hakemaan sieltä n+1 örkin keskeltä. Ja varmaan voittaja kerää ne talteen.

No sittenhän me teemme niin että jos mariinit häviää niin vihollinen saa drop podeista pisteet, mutta jos ne voittaa niin mariinit vie podinsa takaisin.

Voisiko Podia verrata esimeriksi Earthshaker platformiin, joka lätkäistään tiettyyn kohtaan ja se ei voi liikkua? Kuitenkaan siitä ei saa pisteitä ilmaiseksi vaikka se ei voikkaan liikkua, sillä mikäli se on ehjä, porukka ottaa sen hinaukseen taistelun päätyttyä. Eli vaikka se "jäisikin" vihollisen haltuun, mutta on ehjä, saa Imperiaalinen pelaaja siitä pisteensä kotiin. Eihäväthän ehjät tankitkaan tuota pisteitä vastustajalle vaikka ne jäisivät pelin lopussa yksin vihollislaumojen keskelle. Ne ovat silti ehjiä.