Sotavasara.net

Henri Ketonen kirjoitti:Tungetaan nyt lainaus GW:n sivuilta, josta ei oikeastaan selviä mitään muuta kuin "ehkä".

Alive since before the Elves had learned the ways of written language, perhaps even before the arrival of the Old Ones, Shaggoths, as these fell beasts are known, can reach titanic proportions and on occasion have been seen to tower above forest canopies, even castles.

Such is the horror of the Shaggoths that the sire of the Dragon Ogre race, Krakanrok the Black who has existed for time immemorial, is said to be the size of a mountain.

daider kirjoitti:aivan Henri, olemme lukeneet tuonts of Chaos kirjasta. Huomaatko siinä sanan perhaps eli ehkä?

ja tuo "who has existed for time immemorial" kuvaa vain että hän on hyvin vanha. Sitä onko hän 2nd generaation slanneja vanhempi ei tuo fluffipätkä kerro.

Voimme ymmärtä että kertoo sillä vanhat ykkösethän "summonittivät" slannit...

Jc and The lizzkot kirjoitti:
Voimme ymmärtä että kertoo sillä vanhat ykkösethän "summonittivät" slannit...

siis mitä? selvennätkö tämän lauseen että mitä sillä tarkoitat? tarkoitatko että Slannit ovat Old Onien tuotosta? kyllä, näin on. Mutta missä sanotaan että Krakanrok oli hengissä kun slannien toinen sukupolvi luotiin?

Se, että hänen uskotaan olevan elossa ennekuin toinen sukupolvi luotiin. Suurin osa sotavasaran käyttäjistä uskoo tämän olevan totta, sillä en usko vuorenkokoisen Shaggothin olevan kovin nuori. Ja koska hän on yhä elossa, on hän siten vanhin koko ikänsä FB:ssä elänyt olento.

daider kirjoitti:blaablaablaa

Mitä minä sinun mielestäsi kirjoitin? Jaksoitko edes lukea rivillistä tekstiä?

Selvensin Krakanrokin olevan se Shaggothi, ja lisäsin GW:n "ehkä" - kannan, joka yleensä tuntuu olevan sama kuin "kyllä".

Herni: jaksoin. Krakanrokin nimi on mainittu tässäkin ketjussa jo monesti vahvana ehdokkaana. Ja se että GW useimmiten kirjoittaa "kyllä" muotoon "ehkä" ei ole vahva peruste.

Lihamestari: 2. sukupolven slannit ovat noin 13000 vuotta vanhoja, joten Krakanrokilla on ollut muutama tuhat vuotta aikaa kasvaa. Itse uskon vanhimpien Dragon Ogrien kuolleen ensimmäisen kaaoksen sodan aikaan siinä sivussa kun Kroark ja kumppanit heittelivät greater demoneita seinillä. Siitäkin on aikaa melkein 7000 vuotta, joten sen jälkeen syntyneet dragon ogret ovat varmasti melko jättiläisiä tällä hetkellä.

daider kirjoitti:Ja se että GW useimmiten kirjoittaa "kyllä" muotoon "ehkä" ei ole vahva peruste.

On, kaikki tästä tuotetusta tuubafantasiamaailmasta on kaavamaista ja ennalta-arvattavaa. On selvää, että GW on tarkoittanut Krakanrokin olevan vanhin olento, jolleivät he sitten joskus keksi uutta "ehkä" vanhinta olentoa.

daider kirjoitti: Itse uskon

Siinähän uskot. GW on vihjaillut enemmän kuin tarpeeksi siihen suuntaan, että Kranarok Musta on vanhin FB-Maailmassa elänyt olento. Vaikka kuinka puolustelisit niitä läskejä sammakoitasi, eivät Englannin pojat sen takia rupea vetelemään fluffia uusiksi, että joku harrastelija takapajuisesta suomesta uskoo asian olevan toisin.

Lihamestari kirjoitti: Suurin osa sotavasaran käyttäjistä uskoo tämän olevan totta

eli suurimman osan Sotun käyttäjistä läskit sammakot painavat enemmän kuin minun läskit sammakkoni? vaikka niinkin.
Tähän keskusteluun ei kuitenkaan saada lopullista niittiä ennen kuin GWn fluffipojat kertovat suoraan ja yksiselitteisesti oliko Krakanrok hengissä kun toisen sukupolven slannit luotiin vai ei.

Mutta hengissä se säilyy.

No mutta herran jumala. Jos Dragon ogret olivat ennen old oneja, niin siitä minun logiikan mukaan seuraa että Krakanrok on vanhin otus. Siis eikö kukaan kiinnitä mitään huomiota sanaan 'sire'?

Dalamar kirjoitti:No mutta herran jumala. Jos Dragon ogret olivat ennen old oneja, niin siitä minun logiikan mukaan seuraa että Krakanrok on vanhin otus. Siis eikö kukaan kiinnitä mitään huomiota sanaan 'sire'?

Yhdyn tähän.

* hakee ison rullan rautalankaa ja alkaa taivutella *
Dragon Ogret saattavat olla vanhin rotu WH maailmassa JA Krakanrok da Black on rodun vanhin edustaja. Mutta MISSÄÄN ei ole annettu tarkkaa tietoa siitä oliko Krakanrok hengissä ENNEN kuin toisen sukupolven slannit syntyivät. Tässä piilee Dalamarin teorian heikkous, se että Dragon ogret ovat vanhin rotu ei tarkoita että sen vanhin elossa oleva jäsen olisi automaattisesti WH maailman vanhin otus.

4. laitoksen Battle Bestiary ilmoittaa, että

"Dragon Ogres are incredibly ancient reptiles."

sekä

"Dragons are an incredibly ancient race whose forefathers lived many thousands of years before Elves or Men first set foot in the Old World."

Suuri Dragon Ogre on tosiaan Krakanroc the Black, suuri lohikäärme taas Kalgalanos the Black.

5. laitoksen Realm of Chaos taas kertoo, että

"Scholars of the Empire have written that Dragon Ogres are the most ancient of all the world's living creatures. They are said to be the kin of Dragons, beasts of immense antiquity who inhabited the world before the Chaos gateways unleashed the power of the Dark Gods."

Lisäksi on hyvä tietää, että

"Beneath the mountain peaks of the north there may be creatures that have not stirred for hundreds or even thousands of years."

Henkilökohtainen veikkaukseni on, että lohikäärmeet ja dragon ogret ovat hihhuloineet keskenään kunnes sammakot ovat saapuneet. Jos jompikumpi noista samalla sukunimellä ja initiaalilla varustetuista herroista on hengissä, hän lienee vanhin olento. Krakanrocin puolesta puhuu se, että 4. laitoksen Battle Bestiary kertoo Kalgalanoksesta imperfektissä.

Alioppilas kirjoitti:"Scholars of the Empire have written

Tuohonkin nyt varmasti joku haluaa tarttua, eikös?

Aivan varmasti, kuten myös siihen, että vielä viime laitoksen aikaan armeijakirjojen historiaosastoja kirjoitettiin tosiasioina eikä eri rotujen puolueellisina näkökulmina.

Katsotaan, miten käy.

no tartutaan sitten kun oikein nenän eteen työnnetään...

Alioppilaan heittämät viittuakset vanhoihin editioneihin tukevat teoriaa siitä että Dragon Ogret olisivat vanhin rotu. Mutta yksipuoliset kommentit eivät ole ratkaisu mihinkään väittelyyn. Siispä herra Alioppilas, jatkakaa saksien ja liiman käyttelyä ja pastetkaa tänne mitä 4. editionin bestriary kertoo Slanneista.

ja se että Empiren oppineet pitävät Dragon ogreja vanhoina ei kerro paljoakaan. Nyt kuitenkin puhutaan rodusta joka oli ikivanha jos illoin kun ensimmäiset ihmiset opettelivat tulen tekoa.

daider kirjoitti:* hakee ison rullan rautalankaa ja alkaa taivutella *
Dragon Ogret saattavat olla vanhin rotu WH maailmassa JA Krakanrok da Black on rodun vanhin edustaja. Mutta MISSÄÄN ei ole annettu tarkkaa tietoa siitä oliko Krakanrok hengissä ENNEN kuin toisen sukupolven slannit syntyivät. Tässä piilee Dalamarin teorian heikkous, se että Dragon ogret ovat vanhin rotu ei tarkoita että sen vanhin elossa oleva jäsen olisi automaattisesti WH maailman vanhin otus.

Mutta, sana sire. Kantaisä/tekijä/vanhempi... jokatapauksessa sana tarkoittaa niiden siittäjää/synnyttäjää/whatever....

daider kirjoitti:Mutta yksipuoliset kommentit eivät ole ratkaisu mihinkään väittelyyn.

Anteeksi? Millaisilla kommenteilla sinusta väittelyt sitten ratkaistaan? Voisi olla näin paitsi jos joku ei ole samaa mieltä mutta vain tiistaisin yhteisen konklaavin kokouksen päätöksen puoltaessa tyhjää?

Henri Ketonen kirjoitti:

daider kirjoitti:Mutta yksipuoliset kommentit eivät ole ratkaisu mihinkään väittelyyn.

Anteeksi? Millaisilla kommenteilla sinusta väittelyt sitten ratkaistaan?

luitko minun kommenttini kokonaan? Siitä että heitetään jostain lähdeteoksesta kommenti toisen kannan tueksi ei ole paljoa apua jos jätetään kertomatta mitä sama lähde kertoo toisesta kannasta.