Sotavasara.net

Pörrö kirjoitti:Teknologian kehitykseen siinä voisi olla hyvä varastollinen raaka-ainetta muutamaan kokeeseen, jos haltiat edes haluavat tuhota oman näkemyksensä kunnollisesta teknologiasta.

Kunnollisesta teknologiasta? Se toimii rotilla ainoastaan koska niitä on niin perkeleesti ettei kiinnosta vaikka parisataa kuolisi omiin.

Sitä paitsi haltioilla ei ole samanlaista vastustuskykyä warppikiveä vastaan kuin skaveneillä. Se vain tuhoaisi haltioiden ruumiit ja pahimmassa tapauksessa korruptoisivat mielet kaaoksella.

Sitä paitsi, jos unohdettaisiin magian tie ja tehtäisiin KK:oita niin miten kävisi Vortexille? Lopulta vortexin olemassaolon tarkoitus unohdettaisiin ja päästettäisiin demonit valloilleen ja maailma tuhoutuisi.

Pörrö kirjoitti:
daider sanoi:
"vastakkainen sukupuoli" ???
Ja vastaus löytyy täältä:;)
http://lis.librarium-online.com/daily.php?date=040420
Niin, ja on minulla teknologiaankin vastauksia (ette kai ole vielä nähneet tätä?):
http://lis.librarium-online.com/daily.php?date=040518

daider kirjoitti:
Sitä paitsi, mitä haltiat tekisivät edes kuussa?

mitä ihminen teki kuussa kun sinne meni? no ei oikeestaan mitään, kunhan vain huvitti mennä sinne. ja jos elfeillä nyt sattuisi olemaan jokin mahdollisuus mennä kuuhun, niin eiköhän yksi monista jossain vaiheessa päätä että "onpa kauniin näköinen, jos vaikka kävisi siellä" kyllä heillä sen verran on tahdon voimaa, että ainakin yksi menisi, jos vaan voisi.

dainer kirjoitti: Jossakin vaiheess apitää kuitenkin testata kuinka paljon ruutia tykkiin voi laittaa ennen kuin se hajoaa ja siinä sitä mennään.

jaa-a taitaa siinä mennä yhden haltijan henki, mutta sittenpä tietävät että kuinka paljon sitä menee, ja voivat maksimoida tykin käytön

Cutter kirjoitti:Ampumalla sen haltian panssarin läpi musta ruuti aseella, ja ottaa vastaan nuoli joka kimmahtaa panssarista. Dat simple.

Mordheim Living Rulebook, s. 28 kirjoitti:Elven bows are the finest missile weapons of their kind. Constructed from ithilmar or wood from the Elf forests, with strings woven from the hair of Elf maidens, Elven bows are far superior to any missile weapons made by other races. In the hands of an Elven archer, the Elf bow is a truly potent weapon, its long range and penetrating power making it far superior to any bow made by humans.

Vetopaino lienee aikamoinen. Lisää siihen vielä kapeakärkinen, ithilimarista tehty nuoli ja Keisarilliset ritarit voisivat yhtä hyvin pukeutua säkkeihin.
(Myönnettäköön nyt, ihan tasapuolisuuden vuoksi, että handgun on vielä parempi haarniskanläpäisyssä, mutta tietenkin hitaampi, eikä sillä voi ampua liikkeestä. Tämä siis sääntöpuolella.)

Niillä ei kyllä ole siltikään mitään kovempaa voimaa ampumisessa, ei sääntöteknisesti, eikä fluffisakaan. Vain Wood Elffeillä, ja tämä siksi että ne ovat puun halaajia.

Ja oletko koskaan nähnyt useamman ritarin kuolevan Elffi-tulitukseen nuolilta? Mitä? Etkö? No sitähän minäkin...

Entä oletko koskaan nähnyt useamman elffin kuolevan handgunnereitten tulituksesta? Mitä? Olet? No sitähän minäkin...

Edit:Parempi?

Kiitoksia.

(Sääntövertailu oli sitten Mordheimistä.)

Oletko ikinä kuullut siitä että fluffi ja pelitekniset asiat eivät käy käsikädessä, jos haltia jousista tehtäisiin fluffin mukaisia niin olisi kivoja all shooty armeijoita kaikkialla. Nythän peliteknisesti sekä ihmisen että helffin bow on aivan samanlainen. (great...) (ehkä teho ei olisi ihan samaa luokkaa, mutta käytettävyys sitäkin parempi...)

Oletko muuten koskaan nähnyt kuinka hand gunnerit kuolee nuoli sateesee, ennen kuin ehtivät kääntyä. Että semmosta...
Ja kyllä olen nähnyt kuinka Chaos Lordin charge päättyy Stand and shoot haltia archereihin. (tämä siis steedillä vielä...)

Eli jospa emme sekoita pelitekniikkaa ja fluffia... ...tai tuon paikalle fluffi-pohjaisen Teclicsen. Toisin sanoen peli päättyy ennenkuin alkaakaan. Mitä sanot siitä pikku tosi seikasta että 3 Haltia maagia muutti koko taistelun kulun Great waeissa n.2300 vuonna. Tämän jälkeen pystytettiin tylypahkat altdorfiin, Teclicsen johdolla.

Oletko muuten kuullut kuinka Teclis karkoitti kokonaisen demonilegioonan SoCin aikaan? Olisiko se ollut tehokkaampaa ampua konekiväärillä vastaan niitä pariakymmentätuhatta demonia, eli jos vedetään fluffillinen tyhmyys mukaan niin kai voidaan ottaa jotain tosiasioita magiastakin.

Peliteknisestihän pst-tykki olisi luokkaa stonari, ja konekiväärinä toimisi repeater hand gunit. Että sillei.

Ihmiset valittavat koko ajan KK:ista, vaikka niitä on jo, tosin vähän heikompia kuin nykymaailman mallit.
Jos joka armeijalla olisi KK:t niin mitä mahdollisuuksia ihmisillä olisi? Ei mitään.
Eritasoinen teknologia tasoittaa armeijat niin, että yhdenkään ei pitäisi olla yli/alivoimainen.
Sitä paitsi Haltiat näyttävät pärjäävän ihan hyvin taisteluissa ilman mustaaruutia.

KK:ta ei kyllä ole edes peliteknisesti, Gatling tykkihän tuo Ratling gun on selvästi.

Ja täällähän puhuttiin fluffista...

Kyllä, tiedän Tecliksen juopottelu reissun, sekä sen aiemman.

Mutta, fluffissakin Empiren Handgun on tehokkaampi, kuten korjasin tuonne aiempaan viestiini. Ja nuo mainitsemasi pelitekniset seikat ovat tuuria, kertomani tapahtumat yleisempiä. Paitsi ehkä tuo ampumiskisa, mutta sekin vaatisi aika monta seikkaa (Empire häviää Priorityn, tai elffit juuri ja juuri ulkona ampumiskantamalta. Tai huono pelaaja. Empire ei ryhdy rehelliseen tappeluun ampumisessa, ei koskaan!(Koska häviää sen yleensä))

Ja Teclis on muuten maailman mahtavin haltia maagi, joten tuskinpa hän kovin heikko on magiassa... Tosin SoCin ryyppyreissu oli tyhmä, kuten melko moni muukin asia koko kampanjassa.

Ja tuskinpa ihan peliteknisesti olisi noin huonoa, koska helpompi osua, ei tule miinuksia ampumisiin, ja enempi tykitystä. Ja kyllä, minua ei saa luovuttamaan, ei niin millään.

Wau, enempi tykitystä. Ai niinku 40k:ssa että KK ampuu sen 3 kertaa vuorossa. Right?

Täytyy kyllä olla huono pelaaja jos on antanut hand gunnereiden niittää ritareitaan... ...screen...

Jup, Teclis on luultavasti maailman mahtavin maagi, mutta jos Teclis riittää tuhoamaan yksin armeijoita niin kyllä ne pienemmätkin maagit tekevät jotain. Luultavasti joukolla pistelevät lisää armeijoita nurin. Että silleil...

Miten joku voi hävitä elffeillä ampumis kisan Hand gunnereille? Helf boltteri tuhoaa kuitenkin rykmentin vuorossa...

Ja Nazreg ei taidakkaan tietää että 40K säännöt eivät ole samaa luokkaa faban kanssa? Jos olisi, niin Stonari hakkaisi aika rutosti vastustajia, kun ihan kiva strenainen.

Djuh, jos sääntö teknisyys väittely lopetetaan tähän. Ja sanoppa fluffi paikka jossa sanotaan haltia jousen olevan parempi kuin musta ruuti pyssykkä, kivääri, vai mikä se nyt onkaan.

Nyt ei jaksa ajatella enempää mihin tarrata jääräpäisen typerästi.

Attila kirjoitti:

Mordheim Living Rulebook, s. 28 kirjoitti:<snip> Elven bows are far superior to any missile weapons made by other races. <snip>

Ollos hyvä.

Hyvä on, hyvä on. Myönnän, seuraavassa lauseessa puhutaan siitä, kuinka haltiajousi on parempi kuin mikään ihmisjousi:

Attila kirjoitti:

Mordheim Living Rulebook, s. 28 kirjoitti:In the hands of an Elven archer, the Elf bow is a truly potent weapon, its long range and penetrating power making it far superior to any bow made by humans.

Aivan, siinä puhuttiin jousista, ynnä muista, sekä mainittiin se että haltia käsissä tehokkaampi. Suom. Ei se jousi, vaan se käyttäjä. Kiitos kn negatioit itsesi. <- (Huomaatteko te edes noita hymiöitä kun otatte koko ajan hernettä nenään väitteistäni?)

Kai ne olisivat kehittäneet käsikäyttöisiä kiekkotykkejä ja maalin peittäviä panssaripleksejä jääkiekkoonkin, jos kyseisen pelin säännöt sallisivat.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Täytyy kyllä olla huono pelaaja jos on antanut hand gunnereiden niittää ritareitaan...

Tuota noin... Ei siinä oikeasti tarvitse *niin* paljon onnea että saa pari ritaria hengiltä handgunnareilla. Tee sama haltiajousella ja ole mies. Haltianuolet on kuitenkin melko samanlaisia kuin ihmistenkin, teräviä keppejä joita haltiat ampuvat ihmistä tarkemmin. Mutta kun otetaa ihmisille piippu mukaan, johan tähtäys helpottuu ja haltiaakin tippuu. Kummatkaan ei ampumiskaksintaisteluissa armor saveilla riehu, ja saattaahan olla niinkin että ihmisiä on enemmän.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Miten joku voi hävitä elffeillä ampumis kisan Hand gunnereille? Helf boltteri tuhoaa kuitenkin rykmentin vuorossa...

Ja onhan se noppatuurikin otettava huomioon näin peliteknillisesti.

Cutter kirjoitti:Aivan, siinä puhuttiin jousista, ynnä muista, sekä mainittiin se että haltia käsissä tehokkaampi. Suom. Ei se jousi, vaan se käyttäjä. Kiitos kn negatioit itsesi. <- (Huomaatteko te edes noita hymiöitä kun otatte koko ajan hernettä nenään väitteistäni?)

Midulla ei ode herdeddä dedässä! Juuh, kyllä minä huomaan.

Jos siis oletetaan, että haltiajousen teho riippuu käyttäjästä, tästä seuraa, että haltia on ihmistä paitsi vakaakätisempi, myös vahvempi. Mistä muusta sitä tehoa nimittäin saadan, kuin vetopainosta? Mitä nyt ehkä magiasta...

Noniin, käsiase ei juuri vaadi voimaa, mitä nyt ehkä olalla pitämiseen. Käden vakaus siis ratkaisee. Mutta kun haltsuilla on herkemmät korvat kuin immeisillä. Ihminen ei ehkä paljon pamauksesta hätkähdä, mutta entäs haltia? (Josjosjosjosjos...)

Elikkäs siis meillä on kömpelö, hieman haltijousta tehokkaampi ase, jota saa ladata kauan ja hartaasti. Toisaalta meillä on haltiajousi, joka on haltian kädessä lähes käsiaseen veroinen, plus sopii haltioiden liikkuvampaan sodankäyntiin paremmin.

Kertokaahan tässä välissä yksikin syy, miksi tämän "juupas-eipäs" -väittelyn pitäisi antaa jatkua?

Ei yhtään mikään, mutta ennen kuin lukitset, niin käyppä katsomassa myös 40K:n puolelta historia osion Tyrkkyjen suuri suunnitelma... Kaksi tyyppiä väitellyt geneistä jo kaksi sivua.

Mutta aiheeseen.

Attila: Ei ne handgunnerit sen hitaampia ladattavia ole kuin haltia jousetkaan, ja tarkoitin sillä käyttäjä jutulla taitoa, eli tarkkuutta. Kumpi on tehokkaampi, handgunnerin laaki mahaan, vai nuoli silmään? Ymmärsitkö?

Ja se ei ole 'hieman' tehokkaampi. Näin vertauksen vuoksi, perus ogreilla on S 4, elikkäs, yhtä voimakas kuin ogren lyönti.

Haltian kädessä se ei ole lähes käsiaseen veroinen, se on vain taito. Ah, muistin.

Kolmepas. Minäkin osallistun siihen. Mutta kaikkihan me teidämme, että oikea syy on se, että haltia kiväärin kanssa ei oikein sovi fantasiamaailmaaan (älkää puhuko arcanumista), mutta saksalaistyylinen ruutiarmeija taas on peruskamaa.