Sotavasara.net

Grond kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Niin tosiaan, väitän vielläkin ettei Pivot ole manööveri, ihan tuon sanakirja tekstin pohjalta.

Oxford English Dictionary:

Noun:
1 a physical movement or series of moves requiring skill and care
2 a carefully planned scheme or action
3 (manoeuvres) a large-scale military exercise.

Verb:
1 perform a physical manoeuvre
2 carefully manipulate in order to achieve an end.

Pivot ei siis sinusta mitenkään liity tapaukseen 1 noista määritelmistä?

Liittyy, mutta niin liittyy tavallinen movementkin. Tämän takia on ilmeisesti ollut tarve erotella manööveri fabassa. Koska jos tuon lauseen pohjalta lähdetään pelaamaan niin chargessa ei tehdä muuta kuin wheelata, ei siinä saa liikkua suoraan eteenpäin.

Tämä tulkinta taas huutaa vastoin kaikkea miten ollaan pelattu, ja se on tarkoitettu pelattavaksi. Joten Pivot on WHFB sääntökirjan manööveröinnin ulkopuolella.

Edit// Ja jos haluat tulkita tuon niin että kukaan ei liiku enään chargen aikana, muutoin kuin wheelillä niin sehän sotii jo sääntökirjaakin vastaan, koska siinä selvästi liikutaan ja wheelataan chargen aikana.

Normaali movement ei täytä tuota "requires skill and care" määritelmää, joten se ei kuulu määritelmään ;o). Ei eteenpäin menoon mitään taitoa tarvita, mutta kääntymiseen/pyörimiseen kylläkin.

Grond kirjoitti:Normaali movement ei täytä tuota "requires skill and care" määritelmää, joten se ei kuulu määritelmään ;o). Ei eteenpäin menoon mitään taitoa tarvita, mutta kääntymiseen/pyörimiseen kylläkin.

No tuota, kyllä se eteenpäin menokin tiukassa järjestyksessä marssin tahdissa vaatii taitoa, varsinkin kun ollaan taistelu kentällä niin se on kova paikka, ja totta kai siellä pitää kulkea varovasti ja ennen kaikkea kyllä sitä kävelemis taitoa tarvitsee.

//Niin ja mietis sitä kapteenia kuinka paljon se tarvitsee skilliä komentamaan ne joukot oikeaan suuntaan.

Tässä vaiheessa, kun sivukin vaihtui, täytyy kysäistä MISTÄ me oikeastaan tällä hetkellä väiteltiinkään? ;o)

Grond kirjoitti:Tässä vaiheessa, kun sivukin vaihtui, täytyy kysäistä MISTÄ me oikeastaan tällä hetkellä väiteltiinkään? ;o)

Tämä minuakin rupesi jo ihmetyttämään, joten varmistetaas asia.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Joten Pivot on WHFB sääntökirjan manööveröinnin ulkopuolella.

Siis oletko ihan tosissasi sitä mieltä että chargessa voi single model tehdä vaikka kuinka monta pivottia, kun pivottia ei kerran eksplisiittisesti mainita tai listata "manoeuvreksi" allaolevissa teksteissä?

BRB kirjoitti:There are three specific types of manoeuvre that enable a unit to turn about or rearrange its ranks: wheel, turn and change formation. In addition there is a fourth special manoeuvre called reforming.

BRB kirjoitti: Apart from this one wheel, no other manoeuvres are allowed in a charge.

Kyllä olisi surullista jos pivot ei olisi manoeuver, sillä tuolla sivulla 49 sääntökirjassa sanotaan ihan selvästi, että jos formaatio haluaa muuttaa suuntaa sen on tehtävä manoeuver. Aijemmin todetaan että formaatiot tottelevat mm. nimiä regiment, squadrone ja unit.

No jos pivot on manovääri sitä ei saa tehdä chargessa. Jos pivot ei ole manovääri sen avulla ei saa kääntyä, koska yksiköt saavat kääntyä vain manoväärin avulla.

Sivulla 103 sanotaan, että monsterien ei tarvitse wheelata tai kääntyä muuttaakseen suuntaansa vaan ne voivat pivotata. Siellä ei sanota että monsterien ei tarvitse tehdä manovääriä vaihtaakseen suuntaansa.

Eli joko pivot on manovääri ja sitä voi käyttää tai jos ei niin se on vain mahdoton mahdollisuus.

Grond kirjoitti:Tässä vaiheessa, kun sivukin vaihtui, täytyy kysäistä MISTÄ me oikeastaan tällä hetkellä väiteltiinkään? ;o)

Varmaan jostain ihan tylsästä, mutta tässä on uusi pähkinä.

Move as skirmishers:
No need to turn or wheel, can pivot on the spot with no penalty, 360 arc of sight for charges, etc

Wheelaavatko skirmaajatkin chargessa? Ei kannata jättää niitä skirmaajia selin viholliseen, tulee pitkiä wheelejä...

TietoPredator kirjoitti:

Grond kirjoitti:Tässä vaiheessa, kun sivukin vaihtui, täytyy kysäistä MISTÄ me oikeastaan tällä hetkellä väiteltiinkään? ;o)

Tämä minuakin rupesi jo ihmetyttämään, joten varmistetaas asia.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Joten Pivot on WHFB sääntökirjan manööveröinnin ulkopuolella.

Siis oletko ihan tosissasi sitä mieltä että chargessa voi single model tehdä vaikka kuinka monta pivottia, kun pivottia ei kerran eksplisiittisesti mainita tai listata "manoeuvreksi" allaolevissa teksteissä?

BRB kirjoitti:There are three specific types of manoeuvre that enable a unit to turn about or rearrange its ranks: wheel, turn and change formation. In addition there is a fourth special manoeuvre called reforming.

BRB kirjoitti: Apart from this one wheel, no other manoeuvres are allowed in a charge.

Lue topic, nuo lauseet on jo sisällytetty siihen. En jaksa nyt lähteä katsomaan miten kommentoin niihin.

Grond kirjoitti:Tässä vaiheessa, kun sivukin vaihtui, täytyy kysäistä MISTÄ me oikeastaan tällä hetkellä väiteltiinkään? ;o)

No tottahan toki siitä onko movement eteenpäin taitoa vaativaa vai ei.

Amazing Slug kirjoitti:

Move as skirmishers:
No need to turn or wheel, can pivot on the spot with no penalty, 360 arc of sight for charges, etc

Wheelaavatko skirmaajatkin chargessa? Ei kannata jättää niitä skirmaajia selin viholliseen, tulee pitkiä wheelejä...

Tottahan toki, pistetään jopa pelaajien kaljatuoppien liikuttaminen pöydältä suuhun wheeliksi, niin siitäkin tulee kivaa.

Niin no, miten jätät 360 astetta näkevän yksikön selin vastustajaan? Valaiseppas. Mutta totta kai se wheelaa, tai jos se ei kuitenkaan wheelaisi ja tuo chroniclesin kohta monstereista vaikuttaa samalla tavalla elikkä niidenkään ei tarvitse wheelata.

Mutta hei, eiks jeh että tää jätetään ensi sivulle? Pitäähän tällekkin aiheelle jättää oma sivu.

Tähän ei kyllä tule päätöstä, jokainen ulkomaalainen foorumi on sanonut single modelien pivot=wheel ja vedonnut epäviralliseen Q&A nippuun. Kuitenkin kaikki ainakin ulkomailla tuntuvat todenneen että se on on näin. Ainoa ongelma on se että jos joku pilkunviilaaja haluaa välttämättä raiskata sen pilkun oikein kunnolla on oikein pelaajilla hieman ongelmia kieltää se. Toisaalta jos menet ulkomaalaiseen turnaukseen väittämään tämmöistä niin tuomari sanoo luultavimmin: "sori, ei näin".

Ei tästä enään muuta voi sanoa, paitsi että niin kauan kuin joku otus haluaa että en pivottaa chargen aikana stegadonilla hän ei liiku chargen aikana kuin wheelillä.

Nyt lähtisin ihan siitä liikkeelle että tehdään kuten Direwolf Q&A sanoo, elikkä niin kuin koko muu maailma. Puolimaailmaa ei kuitenkaan luultavasti ole tässä väärässä, toisaalta voisi kysyä suoraan designer teamilta miten tämä on tarkoitettu, jos vaikkapa se riittäisi vakuuttamaan A.Slugin sekä nuo muutamat jotka tukevat häntä.

Nazreg Moonsinger kirjoitti: Puolimaailmaa ei kuitenkaan luultavasti ole tässä väärässä,

Viimeistään seuraava Ant Reynoldsin Q&A muuttaa tämänkin tilanteen.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Kuitenkin kaikki ainakin ulkomailla tuntuvat todenneen että se on on näin.

Mitä, eikö enää riitäkään että "kaikki sotussa tuntuivat olevan sitä mieltä"? Mutta kai nyt sentään "moderaattori X sanoi niin sotussa" on vielä hyvä argumentti? Onhan? Tässähän menee pohja ihan kaikelta.

Ainakin minun mielestäni kaikki ulkomailla tuntuivat todenneen, että näin se ei ole (ei väliä, mihin tällä lauseella viitataan).

Ei tästä enään muuta voi sanoa, paitsi että niin kauan kuin joku otus haluaa että en pivottaa chargen aikana stegadonilla hän ei liiku chargen aikana kuin wheelillä.

Deal, mitään muuta en ole koskaan vaatinutkaan.

Nyt lähtisin ihan siitä liikkeelle että tehdään kuten Direwolf Q&A sanoo, elikkä niin kuin koko muu maailma.

Mutta mutta, koko muu mailmahan toimii juuri päinvastoin. Etkös sinä nyt sitä tiedä. Minä kysyin äsken.

DireWolffin Q&A:ssa taisi muuten lukea, että wheel/pivot tehdään vain kerran chargessa, ei 1000.

Amazing Slug kirjoitti:

Nyt lähtisin ihan siitä liikkeelle että tehdään kuten Direwolf Q&A sanoo, elikkä niin kuin koko muu maailma.

Mutta mutta, koko muu mailmahan toimii juuri päinvastoin. Etkös sinä nyt sitä tiedä. Minä kysyin äsken.

DireWolffin Q&A:ssa taisi muuten lukea, että wheel/pivot tehdään vain kerran chargessa, ei 1000.

No niin sanotaan se selvästi. 2 ulkomaalaista foorumia ovat tarjonneet vastauksen Pivot=Wheel single modelien olevan kyseessä ja kuuleman mukaan muussa maailmassa pelataan näin.

Elikkä samalla tavalla kuin Direwolfin Q&A:ssa. Tästä ei ole kuitenkaan mitään officialia matskua ja he yksinkertaisesti vetoavat lauseeseen "kaikki muutkin tekee näin" tai "en ole koskaan kuullut että joku tekisi eri tavalla".

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Kuitenkin kaikki ainakin ulkomailla tuntuvat todenneen että se on on näin.

Mitä, eikö enää riitäkään että "kaikki sotussa tuntuivat olevan sitä mieltä"? Mutta kai nyt sentään "moderaattori X sanoi niin sotussa" on vielä hyvä argumentti? Onhan? Tässähän menee pohja ihan kaikelta.

Ainakin minun mielestäni kaikki ulkomailla tuntuivat todenneen, että näin se ei ole (ei väliä, mihin tällä lauseella viitataan).

Ei, enään ei riitä "kaikki sotussa ovat sitä mieltä" nyt käännytän koko maailmaa sinua vastaan.

Pistäppä topicin alkuperäinen kysymys jollekkin ulkomaalaiselle warhammer fantasy battleen keskittyvän forumin säännöt osiolle. Sittenpähän näet mitä siellä sanotaan, official matskua ei kuitenkaan ole, mutta en usko että kovinkaan moni turnauksen järjestäjä lämpenee ajatuksellesi. Siellä tai täällä, tai vaikkapa linnunradan toisella puolella. which ever you prefer.

Ei tästä enään muuta voi sanoa, paitsi että niin kauan kuin joku otus haluaa että en pivottaa chargen aikana stegadonilla hän ei liiku chargen aikana kuin wheelillä.

Deal, mitään muuta en ole koskaan vaatinutkaan.

Kyllähän tuokin käy minulle.
Ostan 40 jezzailia, 40 perus rottaa ilman mitään kamoja, 1 ratswarm base sekä 2 warplightningia että 3 inssiä+grey seer.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Ei tästä enään muuta voi sanoa, paitsi että niin kauan kuin joku otus haluaa että en pivottaa chargen aikana stegadonilla hän ei liiku chargen aikana kuin wheelillä.

Tämä sopii erinomaisesti! SADini muuttui juuri muutamaa kertaluokkaa kovemmaksi, kun ei tarvitse turhaan väistellä vastustajan chargeja :o).

En jaksanut ihan kaikkea lukea, näytti hieman junnaavalta keskustelulta. Ilmeisesti asian kirjoitusmuoto on kuitenkin tulkinnanvarainen *shrug*

Jotenkin on luonnostaan tullut pelattua sillä periaatteella, että chargatessa saa kerran muuttaa suuntaa, tietysti yksikölle ominaisella tavalla (joukko-osastot "wheelaa" ja singlet yms. vain kääntyy paikallaan). Kaikenmoiset Z- ja S- charget on kiellettyjä millä tahansa yksiköllä. L-charge taas on kaikilla yksiköillä sallittu, kunhan chargen muut säännöt täyttyvät.

Onko asia oikeasti tuon monimutkaisempi?

-E-

Black scars kirjoitti:Onko asia oikeasti tuon monimutkaisempi?

Ei, mutta meillä on kesällä tylsää.

Kun ei uloskaan voi mennä.

Ja auringonpaiste valaisee tietokoneen ruutua niin, ettei piirrettyjäkään voi katsella.

Niin... Kumpi suuntaus tässä nyt onkaan voitolla? Ja eikös Slug alunperin ollut tuota siksakki hommaa vastaan?

-Nimim. Täprklettä!

Cutter kirjoitti:Niin... Kumpi suuntaus tässä nyt onkaan voitolla? Ja eikös Slug alunperin ollut tuota siksakki hommaa vastaan?

-Nimim. Täprklettä!

Sovimme yksimielisesti että charge movessa ei voi tehdä movementtia eteenpäin vaan pelkästään wheelin.

Aivan. Kelatkaa, vihdoinkin jotain etua leveille muodostelmille! Hevoset, miehet ja örkit juoksevat villisti toisiaan kohti ja alkavat sitten pyöriä kilpaa keskenään, toivoen osuvansa johonkin! Pelin uudeksi nimeksi tulee seuraavassa edikassa Warwheel!