Sotavasara.net

archon kirjoitti:Luulisi että edes häpeäisit rikollista toimintaasi, mutta että kehtaat vielä täällä palstalla asialla rehvastella.

Näytä lakipykälä, joka estää kirjojen kopioinnin omaan käyttöön.

Häpeällä ja kehtaamisella ja millään muullakaan ihme nössöilyllä ei sitten ole mitään tekemistä lain kanssa.

Henri Ketonen kirjoitti:

archon kirjoitti:Luulisi että edes häpeäisit rikollista toimintaasi, mutta että kehtaat vielä täällä palstalla asialla rehvastella.

Näytä lakipykälä, joka estää kirjojen kopioinnin omaan käyttöön.

Häpeällä ja kehtaamisella ja millään muullakaan ihme nössöilyllä ei sitten ole mitään tekemistä lain kanssa.

Eiköhän tuossa ollut ihan selvästi idea että kopioidaan tuote kaverilta, tms, jotta saadaan saman tuotteen sisältö itselle käyttöön maksutta.

Kuulostaako rehdiltä?

archon kirjoitti:

Henri Ketonen kirjoitti:

archon kirjoitti:Luulisi että edes häpeäisit rikollista toimintaasi, mutta että kehtaat vielä täällä palstalla asialla rehvastella.

Näytä lakipykälä, joka estää kirjojen kopioinnin omaan käyttöön.

Häpeällä ja kehtaamisella ja millään muullakaan ihme nössöilyllä ei sitten ole mitään tekemistä lain kanssa.

Eiköhän tuossa ollut ihan selvästi idea että kopioidaan tuote kaverilta, tms, jotta saadaan saman tuotteen sisältö itselle käyttöön maksutta.

Kuulostaako rehdiltä?

Ja mitähän helvetin tekemistä jollain "rehtiydellä" on yhtään minkään kanssa, edelleenkään?

Niin kauan kuin kaupasta kävellessä ostos tuntuu itsestä järkevältä on hintataso sopivalla tasolla. Eilen poikkeisn kauppaan ja ostin kolme boxia BT Crusader squadeja 35€/kpl. Äkkisältään tuntuu paljolta, mutta pelkkään maalaamiseen menee tuntikausia pemaalisesta puhumattakaan, joten kustannus per tunti alkaa olemaan hyvin halpa verrattuna mihin tahansa muuhun harrastukseen.

Siitä vaan "allekirjoittamaan" nettivetoomuksia, hyvin ovat toimineet tähänkin asti ja ainahan voi lapsenuskoisesti suhtautua tähän tuoreimpaankin versioon. Fakta on, että GW:n hinnat nousevat niin kauan kuin se on taloudellisesti perusteltua.

Malkuth kirjoitti:Ja mitähän helvetin tekemistä jollain "rehtiydellä" on yhtään minkään kanssa, edelleenkään?

Mikäli ihminen tykkää jonkun musiikista/elokuvista/peleistä, niin osoittaa minusta suunnatonta halveksuntaa toisen ihmisen työlle, jos hankkii työn tuloksen ilmaiseksi oli se sitten laillista tai ei. Tekisitkö itse työtäsi pelkästä rakkaudesta työn tekoon vai nautitko palkkapäivästäsi?

Iceman kirjoitti:

Malkuth kirjoitti:Ja mitähän helvetin tekemistä jollain "rehtiydellä" on yhtään minkään kanssa, edelleenkään?

Mikäli ihminen tykkää jonkun musiikista/elokuvista/peleistä, niin osoittaa minusta suunnatonta halveksuntaa toisen ihmisen työlle, jos hankkii työn tuloksen ilmaiseksi oli se sitten laillista tai ei. Tekisitkö itse työtäsi pelkästä rakkaudesta työn tekoon vai nautitko palkkapäivästäsi?

Ymmärrän kyllä, että tuo on joillekin periaatekysymys, mutta tässä keskustelussa on tähän asti ollut puhe GW:stä, jonka voi jo melkein laskea suuryhtiöksi. Minusta on täysin eriasia hyödyntää lain sallimissa rajoissa ilmaiseksi jonkun suuryhtiön tuotteita kuin warettaa jotain lähes puhtaasti ei-kaupallisista lähtökohdista tehtyä underground musiikkia, vaikkapa. Jos GW:n johto ajattelee vain taloudellista hyötyä miksi meidänkään tarvitsisi tässä asiassa mitään muuta ajatella? Paitsi sitä lainsäädäntöä, tietysti.

Lähinnä siis vain ärsyttää kun jotkut tälläkin foorumilla tunkevat samoja "mikset samantien vaikka ryöstä pankkia" idiotismejaan jokaiseen keskusteluun joka mitenkään sivuaa kopioimista. Tämä off-topic saa ainakin minun osaltani loppua tähän.

Vähän paremmin aiheeseen liittyen, mielelläänhän sitä firmaa vaihtaisi, mutta eipä ole edelleenkään tullut vastaan mitään GW:n uusien muovisettien tasoista muiden firmojen tarjoamana, etenkään yhdistettynä riittävän kiinnostavaan taustatarinaan/maailmaan ja edes jotenkin järkevänoloisiin sääntöihin. Yksittäiset kivat metallifigut on toki kivoja, mutta ei niistä harrastukseksi ole. Lisäksi sekä Privateerin että etenkin Rakhamin figut ovat minusta lähes poikkeuksetta järkyttävän rumia.

Kannattaa harkita vaihtoehdoksi WAB:ia, säännöt ovat paremmat, realistisemmat ja monipuolisemmat, laillisia armeijalistoja on monta kertaa enemmän, esim. Shieldwall -lisäosassa on n. 30 listaa + yli tusina palkkasoturiyksikköä. Figuja saa halvemmalla kuin GW:n metallisia ja ovat monesti lähes GW:n tasoa. Parhaimmillaan n. GW:n tasoisia ukkoja saa euron kappale...

Aina nämä samat asiat tulee käydyksi läpi, kun GW nostaa hintojaa. Jos hinta ei miellytä, ei tarvitse ostaa. Niin minäkin teen, ja kummasti tuntuu olo kevyemmältä.

Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka antaa.

Iceman kirjoitti:Niin kauan kuin kaupasta kävellessä ostos tuntuu itsestä järkevältä on hintataso sopivalla tasolla. Eilen poikkeisn kauppaan ja ostin kolme boxia BT Crusader squadeja 35€/kpl. Äkkisältään tuntuu paljolta, mutta pelkkään maalaamiseen menee tuntikausia pemaalisesta puhumattakaan, joten kustannus per tunti alkaa olemaan hyvin halpa verrattuna mihin tahansa muuhun harrastukseen.

Siitä vaan "allekirjoittamaan" nettivetoomuksia, hyvin ovat toimineet tähänkin asti ja ainahan voi lapsenuskoisesti suhtautua tähän tuoreimpaankin versioon. Fakta on, että GW:n hinnat nousevat niin kauan kuin se on taloudellisesti perusteltua.

Tuo "verrattuna mihin tahansa muuhun harrastukseen" pitää varmaan ymmärtää muodossa "verrattuna mihin tahansa kalliimpaan harrastukseen"... Kas kun shakkilauta nappeineen on aika halpa ja kestää kymmeniä vuosia, tuntihinta jää aika pieneksi... Toisaalta taas laskuvarjohyppy harrastuksena on suhteellisen kallis, ainakin tuntihinnaltaan... Tinasotilailla pelaaminen taas on yleensä halvempaa mikäli ei käytä GW:n tuotteita.

Kannattaa muuten noteerata esimerkiksi BTD:n hintaero historiallisten ja fantasiaukkojen välillä. Fantasiaa saa 3 ukkoa hintaan £3,99 ja historiallisia 4 jopa 5 samaan hintaan, eroa hinnoissa yli 30%. Sitä se kilpailu teettää. Historiallisissa figuissa kilpailevia valmistajia on paljon, asiakas voi valita minkä hintaista/laatuista tavaraa ostaa ja keneltä. BDT:n fantasia figujen hinta taas voi olla korkeampi kun kunnollista kilpailua ei ole ja tärkein kilpailija (GW) pitää hintojaan vielä korkeammalla. Lisäksi kannattaa huomata ettei historiallisten figujenkaan myynti mitään hyväntekeväisyyttä ole vaan voitollista toimintaa.

Jos ihmisiä oikeasti kiinnostaisi saada edullisempia miniatyyrejä, niin silloin myös ostettaisiin niitä. Ei GW turhaan sijoittajille kehuskele että heidän asiakkaat eivät ole kiinnostuneita hinnoista.

Ja siitä hinnat tosiaan nousevatkin niin pitkään kun se on taloudellisesti perusteltua, eli niin pitkään kunnes liian moni jättää ostamatta.

Ylppy kirjoitti:

Iceman kirjoitti:Niin kauan kuin kaupasta kävellessä ostos tuntuu itsestä järkevältä on hintataso sopivalla tasolla. Eilen poikkeisn kauppaan ja ostin kolme boxia BT Crusader squadeja 35€/kpl. Äkkisältään tuntuu paljolta, mutta pelkkään maalaamiseen menee tuntikausia pemaalisesta puhumattakaan, joten kustannus per tunti alkaa olemaan hyvin halpa verrattuna mihin tahansa muuhun harrastukseen.

Tuo "verrattuna mihin tahansa muuhun harrastukseen" pitää varmaan ymmärtää muodossa "verrattuna mihin tahansa kalliimpaan harrastukseen"... Kas kun shakkilauta nappeineen on aika halpa ja kestää kymmeniä vuosia, tuntihinta jää aika pieneksi... Toisaalta taas laskuvarjohyppy harrastuksena on suhteellisen kallis, ainakin tuntihinnaltaan... Tinasotilailla pelaaminen taas on yleensä halvempaa mikäli ei käytä GW:n tuotteita.

En väittänytkään tämän olevan halvin harrastus, mutta sieltä halvimmasta päästä, jos verrataan muihin viihteellisiin vapaa-ajan harrastuksiin jättäen urheilemisen pois joukosta.

Vaihtoehtoja niin figuissa kuin säännöissä on, mutta riippuu sitten omasta kaveripiiristä, että vaihtuuko peli. Lisäksi jo suht valmiit armeijat hankkineiden vaihtaminen uuteen peliin on jotenkin nurinkurista, koska nykyisiinkään ei tarvitse figuja ostella, jos ei halua.

Iceman kirjoitti: En väittänytkään tämän olevan halvin harrastus, mutta sieltä halvimmasta päästä, jos verrataan muihin viihteellisiin vapaa-ajan harrastuksiin jättäen urheilemisen pois joukosta.

Ihan totta, ainakin jos käyttää sopivaa laskutapaa.
Mutta miksi pitäisi verrata warhammeria harrastuksena johonkin aivan toisenlaiseen harrasteeseen jossa maksetaan aivan eri asioista?
Mitä se kertoo GW:n figujen hinnoista jos verrataan näin?
Olisiko parempi verrata johonkin mahdollisimman samanlaiseen harrastukseen/tuotteeseen, jotta saisi vertailukelpoisia lukuja?

Iceman kirjoitti: Vaihtoehtoja niin figuissa kuin säännöissä on, mutta riippuu sitten omasta kaveripiiristä, että vaihtuuko peli. Lisäksi jo suht valmiit armeijat hankkineiden vaihtaminen uuteen peliin on jotenkin nurinkurista, koska nykyisiinkään ei tarvitse figuja ostella, jos ei halua.

Onneksi muitakin kuin GW:n figuja voi käyttää GW:n peleissä, se ei ole edes kavereista kiinni. Muita kuin GW:n pelejä voi myös pelata vaikka omistaisi warhammer armeijan ja välillä käyttäisikin sitä, ei ole oikeasti tarvetta vaihtaa. Tähän tinasotilailla pelaamiseen noin niinkuin harrastuksena tuntuu kuuluvan aika kiinteästi myös uusien armeijoiden hankinta, niitäkään ei ole pakko hankkia GW:ltä eikä edes GW:n peliin.

Muita valmistajia ja sääntöjä kannattaa oikeasti kokeilla ne voivat jopa parempia, vaikka olisivatkin halvempia. Korkea hinta ei takaa laatua.

Heh, luin ketjun alusta loppuun. Saanko nyt tikkarin palkkioksi?

Mielestäni jännittävää tässä ketjussa on se, että GW:n tuotteet tulkitaan aina ylihinnoitelluiksi. En tarkoita nyt vain tällä foorumilla pyöriviä harrastajia, vaan ylipäänsäkin: mm. fantsussa asiakkaat (tässä tapauksessa lasten/nuorten vanhemmat) tuntuvat aina päivittelevän GW:n figujen "huikeaa" hintaa, mutta maksavan mielihyvin 5€ (kyllä, viisi euroa) Duel Masters -korttiboosterista, jossa tulee kymmenen korttia. En vain ymmärrä miksi.

Muuten Jullevi puki ajatukseni sanoiksi paremmin kuin itse ikinä voisin. Jos hinnat ovat liian kalliit, älä osta. Itse lopetin GW:n tuotteiden ostamisen noin kaksi vuotta sitten vain ja ainoastaan siksi, etten mielestäni saanut kelvollista vastinetta rahoilleni.

Tuntuu välillä kalliilta ja välillä että hyvästä harrastuksesta kannattaa maksaa.Kaverini harrastaa(tai onko se harrastus?)hifi vehkeitä ja kajareita,yksi kajari taitaa olla arvokkaampi kuin armeijani.Kaikki on suhteellista.
Figuja kannattaa ostaa käytettynä tai tehdä itse,varsinkin sankarit tulee tehtyä itse nykyään.Säästää paljon,ja ihmisiä joilla ei ole liikaa rahaa,on paljon.(olipas nokkela sana kombo)
Oma space marine armeijani(1500pts) maksoi n50-60euroa.

Kraztog kirjoitti:Kaverini harrastaa(tai onko se harrastus?)hifi vehkeitä ja kajareita,yksi kajari taitaa olla arvokkaampi kuin armeijani.Kaikki on suhteellista.

Mikä tahansa tuntuu ihan järkevältä, kun sitä vertaa HiFistelyyn...

(Pistetään nyt se hymiö, kun voi olla, että joku hifisti ei muista, ettei pikku-ukoilla leikkivää liki kolmekymppistä miestä voi ottaa kovin vakavasti. :)

Miksi ostaa figuja uutena kaupasta, kun voi ostaa käytettynä joltain ja kopioida niistä kokonaisen armeijan (omaan käyttöön, ei myyntiin)? Siksi, että GW:n pojat suuttuu. Mutta entä jos GW:n pojat eivät tiedä? Miksi suuttua mistä ei tiedä? Jos niitä tekee vain omaan käyttöön, ei todennäköisesti mitään käy, mutta entä jos niitä alkaa myymään?

Onko muuten Figujen kopioiminen laitonta?

Ratovaari kirjoitti:Miksi ostaa figuja uutena kaupasta, kun voi ostaa käytettynä joltain ja kopioida niistä kokonaisen armeijan (omaan käyttöön, ei myyntiin)? Siksi, että GW:n pojat suuttuu. Mutta entä jos GW:n pojat eivät tiedä? Miksi suuttua mistä ei tiedä? Jos niitä tekee vain omaan käyttöön, ei todennäköisesti mitään käy, mutta entä jos niitä alkaa myymään?

Onko muuten Figujen kopioiminen laitonta?

Laillisuudesta en kommentoi, mutta itse ainekin arvostan vapaa-aikani suht kalliiksi, joten minun on kannattavampaa olla töissä ja ostaa figut kaupasta ennemmin kuin alkaa pelaamaan maalinpoistojen tai kopioimisen kanssa. Maalausta en ole joitakin poikkeuksia lukuunottamatta ulkoistanut, koska pidän maalaamista harrastuksenani. Tietysti maalinpoiston/skulptaamisen kanssa olisi sama, jos niistä nauttisin, mutta kun en nauti, niin maksan kiltisti kauppaan ettei minun tarvitse ryhtyä maalinpoistoon/skulptaamaan.

Minä en kyllä pahemmiten ole ostellut kaupasta GWn figuja enkä varmaan tulekkaan, kun käytettynäkin niitä saa. Toisekseen warmachinet on niin paljon halvempia GW marsu dreadin hinnalla melkein saa kaksi samaa kokoluokkaa olevaa metallista höyry mechaa.

Eikun kaikki warmachinejen kimppuu ja järjestetään pientä kilpailua figu markkinoilla

Ratovaari kirjoitti: Onko muuten Figujen kopioiminen laitonta?

Jos laittaa figun kopiokoneeseen ja ottaa siitä valokopion omaan käyttöön, ei ole laitonta.

Jos tekee figun perusteella oman muotin ja valaa sillä uusia figuja, homma on laitonta.

Iceman kirjoitti:Niin kauan kuin kaupasta kävellessä ostos tuntuu itsestä järkevältä on hintataso sopivalla tasolla. Eilen poikkeisn kauppaan ja ostin kolme boxia BT Crusader squadeja 35€/kpl. Äkkisältään tuntuu paljolta, mutta pelkkään maalaamiseen menee tuntikausia pemaalisesta puhumattakaan, joten kustannus per tunti alkaa olemaan hyvin halpa verrattuna mihin tahansa muuhun harrastukseen.

On toki kaikin puolin hyvä, jos on tyytyväinen ostoksiinsa, mutta käytetyn ajan tai tuotetun ilon perusteella hinnoittelu on aika huono idea. GW ei myy sinulle aikaa, vaan kasan muovattua muovia tai metallia. Et varmaan maksaisi lemmikkikivestäkään (70-luvun villitys rapakon toisella puolen) sen kanssa vietetyn laatuajan perusteella.

Luutnantti L. kirjoitti: On toki kaikin puolin hyvä, jos on tyytyväinen ostoksiinsa, mutta käytetyn ajan tai tuotetun ilon perusteella hinnoittelu on aika huono idea. GW ei myy sinulle aikaa, vaan kasan muovattua muovia tai metallia. Et varmaan maksaisi lemmikkikivestäkään (70-luvun villitys rapakon toisella puolen) sen kanssa vietetyn laatuajan perusteella.

Nyt meni ohi. Väitätkö tosiaan, että päätös ostokseen syntyy valmistuskustannuksien perusteella, eikä sen kuinka hyödyllinen (mielihyvän tuoton lasken hyödyksi) tuote on? Itse ainakin käytän rahani siihen, mistä luulen saavani eniten mielihyvää. Oletetaan, että makeannälkä iskee ja kaupasta huomaan 2 samanhintaista suklaapatukkaa, toisesta pidän enemmän ja sen valmistuskustannukset tiedän pienemmiksi, toinen nyt on tietysti hyvä ja valmistuskustannukset ovat isommat. Kumman valitsen? Tietysti sen, josta koen saavani enemmän vastinetta - en sitä, josta valmistaja saa vähemmän voittoa.

Tietystikin se, että tuntee itsensä riistetyksi kun myyntihinta on selkeästi korkeampi kuin valmistuskustannus, voi vähentää saatua mielihyvää ja täten päätös muuttuu. Mutta ainakin minä ostan tuotteet sen mukaan, mikä on minulle hinta/laatu suhteeltaan paras, enkä sen mukaan minkä arvoinen tuote on valmistajalle.

Matti kirjoitti: Nyt meni ohi. Väitätkö tosiaan, että päätös ostokseen syntyy valmistuskustannuksien perusteella, eikä sen kuinka hyödyllinen (mielihyvän tuoton lasken hyödyksi) tuote on? Itse ainakin käytän rahani siihen, mistä luulen saavani eniten mielihyvää. Oletetaan, että makeannälkä iskee ja kaupasta huomaan 2 samanhintaista suklaapatukkaa, toisesta pidän enemmän ja sen valmistuskustannukset tiedän pienemmiksi, toinen nyt on tietysti hyvä ja valmistuskustannukset ovat isommat. Kumman valitsen? Tietysti sen, josta koen saavani enemmän vastinetta - en sitä, josta valmistaja saa vähemmän voittoa.

Tietystikin se, että tuntee itsensä riistetyksi kun myyntihinta on selkeästi korkeampi kuin valmistuskustannus, voi vähentää saatua mielihyvää ja täten päätös muuttuu. Mutta ainakin minä ostan tuotteet sen mukaan, mikä on minulle hinta/laatu suhteeltaan paras, enkä sen mukaan minkä arvoinen tuote on valmistajalle.

Lähinnä ajoin takaa sitä, ettei subjektiiviseen ja henkilökohtaiseen nautintoon vetoaminen ole hyvä peruste mihinkään suuntaan yleisessä keskustelussa GW-tuotteiden hintatasosta.