Propagandaa? Kyllä kiitos.

[Murhe]

Listani ei kenties ollut tyhjentävä, eikä sen ollut tarpeen olla sellainen. Te kuitenkin ymmärsitte mitä sillä tarkoitetaan. Sanoihin on turha takertua.

Skaven populaatiokin on suhteellisen haavoittuvainen yksittäisten klaanien osalta. Omia rottia ei olisi tarkoitus menettää niin paljon, että seuraavan kerran naapurikolon rottien rynnätessä jäätäisiin niiden orjiksi.

[Yksisilmä-Joe]

No ei mutta kyllähän kaikki muut sais turpaan jos suuret vihreänahkaiset ystävämme ÖRKIT yhdistyisivät. Ainoa joka olisi varmasti PIENOINEN ongelma olisi Kaaos kun sitä porttia ne ei varmaankaan sais suljettua. Ja niinhän siellä örkkien army bookissa lukee että sitten kun Wurrzag löytää sen True Gitin vai mikä se oli niin se yhdistää örkit, että hehee...Niin anteeksi tietämättömyyteni mutta mitäs erikoista siinä haltioiden lisääntymisessä on?

[Mets^]

Listani ei kenties ollut tyhjentävä, eikä sen ollut tarpeen olla sellainen. Te kuitenkin ymmärsitte mitä sillä tarkoitetaan. Sanoihin on turha takertua.

Skaven populaatiokin on suhteellisen haavoittuvainen yksittäisten klaanien osalta. Omia rottia ei olisi tarkoitus menettää niin paljon, että seuraavan kerran naapurikolon rottien rynnätessä jäätäisiin niiden orjiksi.

Omasta klaanista uhrataan vain orjia, jotka on hankittu muista klaaneista. Orjat ovat aivan turhia. Klaanista riippuen ne joko toimivat (tykin)ruokana tai sitten koekaniineina (etenkin Skyre & Moulder) Sitten tietysti Kolmentoista neuvoston käskystä toimiville Harmaille tietäjille on aivan sama, ketkä kuolevat, kunhan päämäärät täyttyvät. Ja tietenkin kun omien yksiköiden uhraamisesta puhutaan niin Morsin klaanin sotalordi Drazak on skavenienkin mittapuulla joskus hieman ylimenevä (sekä peleissä että tarinallisesti, kyseinen Drazak komentaa omaa silloin tällöin voitokasta hordeani, tai ainakin sen Mors -osaa).

[Murhe]

Warhammerissa jokaisen yksittäisen armeijan vahvuus ja heikkous on siinä, että keskinäisiä liittoutumia ei juuri ole. Useimmat armeijat ovat jakaantuneet vielä sisällään, eikä liittoja ulkopuolisiin juuri ole.

Örkit nahistelevat keskenään siinä missä muitakin vastaan. Kaaosjumaluudet vääntävät kättä toistensa kanssa siellä missä voivat.
Haltiat keskustelevat poliitiikasta sen sijaan, että antaisivat parhaan johtajan johtaa armeijat voittoon.
Ihmiset. Ihmisiä riivaa parhaimmillaan henkilökohtaisen vallan himo.
Rottien klaanit, niin suuret kuin pienet, kamppailevat olemassa olostaan.
Vamppyyrien lojaalisuus toisiaan kohta on parhaimmillaan pyöreä nolla.

Tietysti mikä tahansa kansa yhteen kerätyillä voimillaan voisi lyödä jonkun toisen, mutta kyseessä on vallan ja pelon tasapaino. Miten kävi, kun kaaos aikoi vallata maailman? Ihmiset ja haltiat liittoutuivat keskenään. Miten käy, jos örkit päättävät tehdä Waagh ultimatumin? Seuraa liitto, joka sen kaataa.

[Ghe'dahlg]

Muuten hiukan Off-topic:
Näitten pikkukansojen(siis lukumäärältään pienet), kääpiöt ja haltiat lähinnä, aika alkoi olla ohi jo laitoksen viisi(ellei jo aiemmin) aikana, mutta vieläkään se ei ole... Mistä esimerkiksi kääpiöt löytävät niitä loputtomia Warrioreja taistelemaan Skaveneita ja örkkejä vastaan ?? Mistä löytyy taas uusi Great Wyrm haltioille, kun viime taistelussa niitä kuoli 2 ?? Okei GW:n pelin ei ole tarkoitus olla looginen, mutta silti. Mutta sitten loppujen lopuksi jokaista kuollutta kääpiötä surraan ja jokaisen kuolleen lohikäärmeen "sielu" yritetään pelastaa... Millainenkohan WH olisi ilman haltioita ja kääpiöitä ? Minä henkilökohtaisesti en voisi kestää kääpiöiden katoamista, olenhan sentään Empire pelaaja ja kääpiöt ovat olleet meille paras liittolainen koskaan(miksi muuten Empire ja kääpiöt silti tappelee(kentällä), okei taas tyhmä kysymys...), edes haltiat eivät ole antaneet meille yhtä isoa lahjaa kuin kääpiöt, ehkä kääpiöt toivovat Empiren olevan seuraava suuri "kääpiökansa", kun kääpiöiden aika on ohi...


In-topic:
Muuten miten käy, jos kaksi HE-kenraalia hermostuu toisiinsa lopullisesti ?? Leimataanko toinen ja sen kannattajat Dork Elffeiksi, vai annetaanko molempien ratkaista kiistansa reilussa miekkaottelussa ?

[tneva82]

yhdistää örkit, että hehee...Niin anteeksi tietämättömyyteni mutta mitäs erikoista siinä haltioiden lisääntymisessä on?

Haltioita vaivaa kirous sen seurauksesta kun Aenarion(niiden ensimmäinen Phoenix kuningas, kuolevainen jumala) nappasi Sword of Khainen(jumalan ase, ei kuolevaisille tarkoitettu ja vaikka Aenarion oli puoli jumala ei hänkään tulisi kestää sen kanssa loputtomiin tosin taistelu kaaoksen kanssa ratkaisi sen ongelman). Aseen jota EI SAA vetää(mutta toisaalta ilman sitä Ulthuan olisi ollut tuomittu ja koko maailma sen myötä...). Seurauksena haltioiden määrä ei kasva vaikkeivat ne edes sotisi kuten huomattiin rauhan aikana, olikos seitsämäs phoenix kuningas?, kun yli tuhatvuotisen rauhan aikana(siis ei kirjaimellisesti yhtään sotaan. EI YHTÄÄN!) lukumäärä vain laski ja laski...

[tneva82]

vaivainen GOBLIINI(tosin suht iso sellainen) tuli Ulthuaniin, ilman ongelmia... Tuhosi 1/4 Ulthuania ennen kuin saitte sen "tapettua"...

Totta. Ei pidä tosin unohtaa että uskomaton tuuri avitti tuota ynnä haltia-armeijan johtajan surkeus(ja kuka väittää että Intrigue säännöllä ei ole fluff perusteluja!) aiheutti tuon. Normaali-olosuhteissa olisi ollut paljon helpommin torjuttavissa.

[Murhe]

Ilmeisesti tilanne on se, että nämä "pienet" kansat eivät ole niin pieniä. Haltioilla ja kääpiöillä ainoastaan kestää vuosikymmeniä kasvattaa nuorukaisia rivimiehiksi, ja tämä luo pitkällä aika välillä kestämättömän yhtälön, sillä siinä missä haltiat tai kääpiöt kasvattavat yhden sukupolven on ihmisillä kolmas tai neljäs menossa ja rotilla ei uskalla edes arvailla.

Ilmeisesti haltiat ja kääpiöt sotivat sen verran vähemmän sotia, kuin ihmiset ja rotat. Tälläisen kuvan se antaisi.

On myös otettava huomioon se, että peleissä kuolleet ja tulleilla tappioilla ole mitään merkitystä, sillä ne eivät liity mihinkään tarinaan. Eri juttu kokonaan, jos menee kampanjassa tapattamaan sen uniitin longbeardeja. Yksi selittävä asia on, että missään Warhammerissa ei puhuta tappamisesta. Käytetty termi sattuu olemaan - slay - lyöty. Elikkä se kattaa haavoittuneet, kuolleet ja paenneet.


Ja mitä tulee suurhaltiain sisäisiin kiistoihin, niin ensikädessä ne varmasti käydään poliittisesti. En tietysti näkisi mahdottomana, että asioita joskus laitettaisi selvityksene miekan välityksellä sivistyneessä kaksintaistelussa, mutta tuskin se mikään ensisijainen selvittämistapa on. Haltioilla on kuitenkin kärsivällisyyttä neuvotella, ja neuvotella, ja neuvotella...

Sitä minä ihmettelen miten saisin fluffin suurhaltiat vs suurhaltiat peliin niin, että siinä olisi jotain järkeä.. Ideoita?

[Ghe'dahlg]

Siis mähän meinasinkin just sitä ääripää tapausta, että ne ei enää pysty neuvottelemaan tms., vaan ajautuu suoraan konfliktiin...

Jos kääpiöt sotii vähemmän kuin ihmiset(siis nyt lähinnä Empire, sillä Bretonnialaiset saa vaan makoilla niitten puolella ja välillä piestä pari vaivasta Dark Elffiä, skavenia tai pikku goblin/örkkijoukkoa), niin hyvä on. Mistä örkit tulee ?? Suoraan kääpiöteitä Empireen, tästähän ei kääpiöt tykkää, vaan tappeluhan siitä tulee. Missä asuu skavenit ?? Maan alla. Missäköhän mahtaa kääpiöt asua ?? Aivan, maan alla(no ehkä enemmän vuorissa, mutta ai think juu kot mai point)... Ainoat, jotka tulee tänne käymättä ensiksi hakkaamassa kääpiöitä on Kaaos, skavenit ja epäkuolleet, tosin näistä kaksi ensimmäistä käy myös kääpiöiden kimppuun, joten eipä meillä pahemmin hätäpäivää...

Ja noilla kuolleilla en tarkottanu pelejä, vaan fluffitaisteluita... Niitä mitä on joka armeijakirjassa vähintään yksi...

Suurhaltiapelissä, vois toimia semmonen, että molemmat syyttää toisiaan Dork Elffeiks, tai ainakin niitten kätyriks ja silleen... High Elvessithän ei vihaa mitään muuta kuin Dark Elvessejä ??

[tneva82]

Suurhaltiapelissä, vois toimia semmonen, että molemmat syyttää toisiaan Dork Elffeiks, tai ainakin niitten kätyriks ja silleen... High Elvessithän ei vihaa mitään muuta kuin Dark Elvessejä ??

Viha ei ole oikea sana kuvaamaan high elffien tunteita dark elffejä päin. En nyt muista mikä se on mutta ei TOSIAANKAAN viha.

[Ghe'dahlg]

Viha ei ole oikea sana kuvaamaan high elffien tunteita dark elffejä päin. En nyt muista mikä se on mutta ei TOSIAANKAAN viha.

Sääli ?? Inho ?? Se yksi sana, jota en nyt muista ??

[tneva82]

Sääli ?? Inho ?? Se yksi sana, jota en nyt muista ??

Eipä tuu mieleen(eikä kirja nyt jostain kumman syystä ole koulussa mukana ;-). Sanoisin säälin ja pelon(koska dark elffit on vain high elffei jotka on menny hiukka liian pitkälle) yhdistettynä kylmään päättäväisyyten että dark elffit ei saa elää vaikka itsekkin pitäisi kuolla.

[Murhe]

Sana on kylmä ja jäätävä HALVEKSUNTA.

[Darkheart]

No halveksuntaa se on molemmin puolin mutta Helffeistä vain Shadow warriorit oikeasti vihaavat delffejä koska yli puolet heidä kotimaastaan on veden alla ja sen takia kaikki Nagarythessä asuvat ovat Shadow warrioreja.

[Thor]

Ja hifh elfut halveksii shadow warrioreja.
Shadow warriorit ei taas halveksi esim. ihmisiä samalla tavalla kun helffit.

[Darkheart]

Mistä löytyy taas uusi Great Wyrm haltioille, kun viime taistelussa niitä kuoli 2 ?? Okei GW:n pelin ei ole tarkoitus olla looginen, mutta silti. Mutta sitten loppujen lopuksi jokaista kuollutta kääpiötä surraan ja jokaisen kuolleen lohikäärmeen "sielu" yritetään pelastaa...

Caledorin Lohikäärme prinssit pystyvät herättämään lohikäärmeitä niiden sikeästä unesta mutta vain vähän kerrallaan ja Helffien kirjassa lukee että Loremasterit (minä myös ) kertovat viimeisestä taistelusta jolloin kaikki Lohikäärmeet Ulthuanista taistelevat Haltioiden rinnalla.

ajatelkaas millaista WH olisi ilman haltioita ja kääpiöitä

No ei ainakaan ilonen. Ihmiskunta joutuisi hyökkäyksen kohteeksi joka suunnasta (kaaos, örkit, skavenit ja jopa goblinit)

[Henri Ketonen]

Ainoa rotu, joka yksinään olisi kykeneväinen valloittamaan maailman, on Skaven (no näin niiden armybookissa lukee, ulkomuistista jotain :"Should the council of thirteen succeed in uniting all Skaven under a single banner, they would surely conquer the world with their sheer numbers").

Skaveneita on mahdottoman paljon enemmän kuin muita yhteensä, ja vaikka nössöjä ovatkin, FYYSISESTI he ovat ihmisiin nähden ylivertaisia (katsokaa vaikka statlineä ja huomaatte korkeamman iniativen ja movementin) (tosin rumia). Skaveneiden teknologia on joka tapauksessa korkeimmalle kehittynyttä, vähät väliä jostakin parista silmille räjähtävästä aseesta. Sitten Skaveneilla on tietysti Thanquol.

[Fire_Heart]

Ainoa rotu, joka yksinään olisi kykeneväinen valloittamaan maailman, on Skaven (no näin niiden armybookissa lukee, ulkomuistista jotain :"Should the council of thirteen succeed in uniting all Skaven under a single banner, they would surely conquer the world with their sheer numbers").

Skaveneita on mahdottoman paljon enemmän kuin muita yhteensä, ja vaikka nössöjä ovatkin, FYYSISESTI he ovat ihmisiin nähden ylivertaisia (katsokaa vaikka statlineä ja huomaatte korkeamman iniativen ja movementin) (tosin rumia). Skaveneiden teknologia on joka tapauksessa korkeimmalle kehittynyttä, vähät väliä jostakin parista silmille räjähtävästä aseesta. Sitten Skaveneilla on tietysti Thanquol.

Mut HE archerit tappais ne kilsan päästä

[Henri Ketonen]

Tarkoitat varmaan, että Jezzailit ampuis ne High Elffit tuhannen palasiksi sillä aikaa kun Archereiden nuolet loppuivat klaanirottaorjiin?

[Sigi]

Isketään pari spekulaatiota kehiin.

JOS Malekith hallitsisi nyt ulthuania (ilman sisällissotaa ja muita ikäviä tapauksia) olisivat Elffit paljon voimakkaampia (Naggarythen kansahan oli parhaita sotureita Ulthuanissa, Taistelivat kaaosta vastaan monia kymmeniä vuosia!). Lisäkis Dwarfien ja Elfien välit olisivat hyvät (Huom. Dark Elfit järjestivät war of beardin). Naggaroth olisi asuttamatta. Kaaosin alueet voisivat siis kasvaa huolettomasti liskoja kohti! (Dark Elffit puolustavat alueitaan Chaosia vastaan. Kymmenittäis vartiotorneja vartioimassa maiden rajaa.)
Eli jos elfit eivät olisi jakautuneet Chaos olisi voimakkaampi mutta niin olisivat myös Dwarffit ja Elffit. (oletettavasti)

Sitten skaveneista. Heidän "imperiuminsa" kattaa epäkuoleiden alueiden kautta dwarffialueille ja jopa kaaosin alueille! Ihmiset alueet kuuluvat kaikki heitän tunneliverkostonsa alueelle.
Ja vain skaveneiden keskinäiset taistelut pitävät nämä rotat kurissa.
Skaveneiden army bookissa puhutaan vain VANHAN MAAILMAN (ihmiset ja dwarffit.. + vc ja khmeri ja wood elffit.) valloittamisesta. Kaaosin maailma ei kuulu tähän (Tzeentch on lord of change. pystyy muuttamaan tarpeeksi asioita että skavenit eivät voita häntä.) eikä Ulthuan eikä Naggaroth tai liskojen maa (slann pwnz !!! podottaa ittensä rottien päälle kun on niin läski
Mutta kuten jo sanottiin ei skaveneita pysäytetä jos ne yhdistävät voimansa.
Örkkien WHAAAG! on piknik siinävaiheessa kun Warpfire Throwerit käristää joukkojai.. ja puhumattakaan siitä magiasta...

Skavenit ovat vanhan maailman voimakkain armeija. Ja jos niiden ei tarvitse pelätä slavena olemista niiden LD kasvaa ainakin 2:lla! Ja kuten tiedetään. se mitä clanratit ei voita niin siihen on aina voimakkaampaa jos ei muuten Skyre rakentaa isomman tykin tai steamtankin tai ehkä jopa vyöryvät DOOM WHEELILLÄ!