Sotavasara.net

Primarkit pystyivät muummuassa kantamaan vuoria (!) ja keisari oli vielä heistä hieman voimakkaampi. Toisaalta kuten on mainittua, keisarin raato on miltei tuhoutunut, hän edustaa enää toivon symbolia sekä suurta psyykkistä voimaa (jolla laivat suunnistavat warpissa).

humppatoukka kirjoitti:Primarkit pystyivät muummuassa kantamaan vuoria (!)

Mikäli luit tuon Index Astartesista, kyseessä on luultavasti legenda/kansansatu, samaa kaliiperia kun se juttu jossa Simson tappaa armeijan aasin leukaluulla. Monet fluffipätkät koskien primarkkoja, keisaria ja Suurta Ristiretkeä ovat täynnä metaforia, vertauksia ja kansansatuja, joihin tulee suhtautua terveellä epäluulolla.

Hartman kirjoitti:Mikäli luit tuon Index Astartesista, kyseessä on luultavasti legenda/kansansatu, samaa kaliiperia kun se juttu jossa Simson tappaa armeijan aasin leukaluulla. Monet fluffipätkät koskien primarkkoja, keisaria ja Suurta Ristiretkeä ovat täynnä metaforia, vertauksia ja kansansatuja, joihin tulee suhtautua terveellä epäluulolla.

Aivan totta puhut miekkonen, kirjoitin melko laiskasti. Pahus.
Mutta ainakin puhdas fakta primarkeista on että jokainen hallitsi omaa planeettaansa jopa jo nuoruusiässä. Moni näistä planeetoista oli kaiken lisäksi primitiivisiä metsästyskulttuureja, joissa fyysistä kestävyyttä arvostettiin yli kaiken. Joillekkin tekniikka rysähti pääasiassa keisarin mukana. Primarkit vaikuttavat siis jumalaisen ylivoimaisilta.

Tällaisia superihmisiä ei ole sen koommin nähty, joten olettaisin että jos keisari palaisi entisenään hän olisi (taas) yksi maailman mahtavimmista sotureista. Olettaen siis jos Horus ei olisi pilkkonut häntä ja hän ei olisi sen jälkeen viettänyt kymmentä tuhatta vuotta koomassa kituuttaen hengissä psyykkereiden uhraamisella.
Kröhöm. Oikea "hyöty" mielestäni olisi toisaalta siinä mitä keisarin palaaminen tekisi ihmisten moraalille ja yhtenäisyydelle. Veikkaisin että kaaoksen valta pelkureissa heikkenisi, byrokraattinen sotakoneisto osittain vaihtuisi käytännöllisempään sekä kilpailevat/vihoittelevat keisarilliset tahot sysäisivät kinansa syrjään.

Fyysisesti keisari oli ihminen. Ei primarkkojen kokoinen geneettisesti luotu tappokone. Kaikki hänen voimansa (ikääntymättömyys, fyysiset ominaisuudet, jne...) kumpuavat hänen valtavista psyykkisistä voimistaan. Keisarin suurin voimavara oli hänen kymmenien tuhansien vuosien kokemus ihmisten johtamisesta, tieteistä, kaaoksesta ja lähes kaikesta muustakin. Juuri hänen valtava kokemuksensa antoi pohjan luoda Imperiumi. Keisari ei ole tietääkseni esiintynyt fluffissa "henkilökohtaisesti" (aina tarinat ovat jumalallisesta perspektiivistä) kuin tarinassa jossa hän kohtaa Horuksen Terran piirityksessä, sekä Descent of Angels-kirjassa.

Horus-tarinassa hänen fyysiset voimat ovat varsin kovat. Olosuhteissa joissa Custodeja sekä terminaattoreita revitään kappeiksi eivät ole Keisarille kovinkaan haasteelliset, tosin hän ei myöskään pysty suojelemaan mariineita. Fyysisesti Horus (takanaan kaikkien kaaoksen jumalten pakkautunut mahti) oli Keisaria voimakkaampi, mutta tarinassa käy myös selväksi että Keisari olisi pystynyt tappamaan Horuksen koska tahansa.

Descent of Angelsissa kuvataan Keisaria psyykikon näkökulmasta. Psyykikko tuntee Keisarin läsnäolon hirvittävän raskaana, täysin lamauttava, vaikka hän ei edes käytä mitään voimiaan (esim. silmien avaaminen ja pään nosto on täysin mahdotonta). Keisaria verrattiin "psyykkiseltä massaltaan" ja loisteeltaan tähteen. Myös normaalit ihmiset tuntevat keisarin läsnäolon, tosin paljon vähemmän.

Horus Heresy sarjassa vihjataan Keisarin olevan hyvinkin ovela. Häntä epäillään mm. liitosta kaaoksen jumalten kanssa, sekä primarkkojen heittämistä pitkin galaksia.

humppatoukka kirjoitti:Mutta ainakin puhdas fakta primarkeista on että jokainen hallitsi omaa planeettaansa jopa jo nuoruusiässä.

Angron oli gladiaattori, eikä planeettansa hallitsija. Konrad Curse eleli kujilla nuoruutensa. Lion El'Johnson vaelteli nuoruutensa metsissä. Jaghatai Khan johti aluksi barbaariheimoja, eikä planeetan johtovaltiota. Rogal Dorn ei komentanut mitään planeettaa. Mortarion oli aluksi planeetan herrojen mukana, mutta meni sitten alempiosaisten joukkoon. Corax johti myös alempiosaisia, eikä planeettaa.
Eli eipä ollut mikään puhdas fakta.

Half-breed kirjoitti: Lion El'Johnson vaelteli nuoruutensa metsissä.

Nusnus, nousi myöhemmin planeetan johtajaksi ennen kuin keisari löysi hänet.
humppatoukka taisi tarkoittaa, että nousivat johtavaan asemaan ilman keisarin tukea ja arvovaltaa, omien kykyjensä ansiosta.

Sanoin taas hosuen.
Heistä nousi jopa yllättävän nuoressa iässä oman seutunsa voimakkaimpia ja vaikutusvaltaisimpia yksilöitä. Vai oletteko eri mieltä?
Kaikki chapterit ovat erilaisia, tämä heijastui heidän primarkeistaan. Mm. mortarion "löysi" oman kansansa myöhemmin ja kukisti heitä johtaen maansa Valtiaan. Vaikkakin kaikki eivät olleet "presidenttejä", he suurilta osin muuttivat oman maailmansa trendin.

Konrad Curse eleli kujilla nuoruutensa. Lion El'Johnson vaelteli nuoruutensa metsissä. Jaghatai Khan johti aluksi barbaariheimoja, eikä planeetan johtovaltiota.

Ja keisari imi nuorena äitinsä tissiä.
Älkää toki ottako tekstiäni liian kirjaimellisesti, yritin puhua suhteellisesti ja suurpiirteisesti.

Half-breed, omasta tekstistäsikin heijastuu että kaikki olivat - jopa yllättävän nuorina(!) - enemmän tai vähemmän vaikutusvaltaisia ihmisiä.

Uijui, kirjoitimme samaan aikaan. Ja vaikka kuinka lässytin, hammarist onnistui siinä lyhyesti ja ytimekkäästi. PiiP!

Jos Emperor on niin mahtava psyykkisesti, niin voiko olala häntä mahtavampaa? Vai onko hänellä ehtymättömät ja loputtomat voimat?

PS.Eikö magnus ole keisatia mahtavampi psyykkeri?

humppatoukka kirjoitti:Heistä nousi jopa yllättävän nuoressa iässä oman seutunsa voimakkaimpia ja vaikutusvaltaisimpia yksilöitä. Vai oletteko eri mieltä?
Half-breed, omasta tekstistäsikin heijastuu että kaikki olivat - jopa yllättävän nuorina(!) - enemmän tai vähemmän vaikutusvaltaisia ihmisiä.

Juu tulihan heistä hyvin vaikutusvaltaisia nuorina, mutta kun sanoit että kaikki olivat planeetan johtotehtävissä, vaikka kaikki eivät olleet ja minä pidän pilkun viilaamisesta.

Hands_on_blood kirjoitti:Jos Emperor on niin mahtava psyykkisesti, niin voiko olala häntä mahtavampaa? Vai onko hänellä ehtymättömät ja loputtomat voimat?

PS.Eikö magnus ole keisatia mahtavampi psyykkeri?

Jumalten skaalassa tuskin on Keisarilla paljoa jakoa. Ongelma tosiaan on siinä että Jumalat ovat vähän Väärällä Puolella. Mutta kyllä joku päivä tulee uusi Horus...
Niin kauan kuin Terran Suurherrat pitävät Keisaria 'vankina' ei hänestä ole vaaraa oikeastaan kuin valtavana symbolina. Psyykkiset voimat jäävät ikään kuin käyttämättä, hana kiinni.

Funker kirjoitti: Psyykkiset voimat jäävät ikään kuin käyttämättä, hana kiinni.

Krhm...
Kukas se omalta osaltaan ohjaa Astronomican:ia?

Hartman kirjoitti:

Funker kirjoitti: Psyykkiset voimat jäävät ikään kuin käyttämättä, hana kiinni.

Krhm...
Kukas se omalta osaltaan ohjaa Astronomican:ia?

Minä, eiku keisari

Funker kirjoitti:

Hands_on_blood kirjoitti:Jos Emperor on niin mahtava psyykkisesti, niin voiko olala häntä mahtavampaa? Vai onko hänellä ehtymättömät ja loputtomat voimat?

PS.Eikö magnus ole keisatia mahtavampi psyykkeri?

Jumalten skaalassa tuskin on Keisarilla paljoa jakoa. Ongelma tosiaan on siinä että Jumalat ovat vähän Väärällä Puolella. Mutta kyllä joku päivä tulee uusi Horus...
Niin kauan kuin Terran Suurherrat pitävät Keisaria 'vankina' ei hänestä ole vaaraa oikeastaan kuin valtavana symbolina. Psyykkiset voimat jäävät ikään kuin käyttämättä, hana kiinni.

Warhammerissa on monia jumalia, muttei ainuttakaan Jumalaa... ja noiden jumalten joukkoon Keisari yltää kirkkaasti.

Niin, taisi jäädä se Kaaos sieltä välistä pois. Eli siis kaaosjumalille..

Hartman kirjoitti:

Funker kirjoitti: Psyykkiset voimat jäävät ikään kuin käyttämättä, hana kiinni.

Krhm...
Kukas se omalta osaltaan ohjaa Astronomican:ia?

Niin, taitaapi tuo 'hana kiinni' olla sittenkin väärä termi.
Mutumutu kyllä, mutta olen käsittänyt että se Keisarin voima toimii lähinnä vahingossaa Warppialusten majakkana. Siinä tilassaan missä Keisari nyt on ei hän varmaankaan voi kauheasti voimiaan ohjata. Enemmänkin "hana hallitsemattomasti auki" on parempi.

Kyllähän keisari voi omia voimiaan hallita.
Hänhän on fyysisesti lähes kuollut, mutta hänen henkensä asuu siinä kehossa Golden Thronen uumenissa ja puhuu sieltä valittujen psyykkereiden välityksellä. Hän itse ohjeisti Golden Thronen rakentajia, ja taisi lukea täällä että uuden Space Marine Chapterin perustamiseen tarvitaan keisarin lupa, joten kyllä hänessä vielä ajatuksiakin liikkuu.
Hänhän pitää Terran ympäristön puhtaana warppimyrskyistä psyykkisillä voimillan, ja pystyy tähän, koska hänellä on yhteys "puhtaaseen" warppiin ammoisen hurmaavan joukkoitsemurhan takia.

Funker kirjoitti: Mutumutu kyllä, mutta olen käsittänyt että se Keisarin voima toimii lähinnä vahingossaa Warppialusten majakkana. Siinä tilassaan missä Keisari nyt on ei hän varmaankaan voi kauheasti voimiaan ohjata.

Ei, ihan tarkoituksella hän sitä ohjaa. Tosin Astronomicanin ylläpidosta huolehtivat ne tuhannet psykerit, jotka siihen kytketään, mutta Keikari toimii kait hiemanniinku "säätäjänä."

Mutta tietysti keisarin voimathan ovat aika rajoitetut verrattuna siihen pre-vihannes aikaan. Kävelevästä avatarista majakaksi on aika tuntuva muutos. Mutta toki ei kukaan voi hänen nykyistä voimaansakaan kyseenalaistaa, onhan se aika vaikuttavaa että jäbä hoitaa koko ihmiskunnan kompassin roolia.

Eli se olisi varmaan Imperiumille iso asia jos Keisari heräisi,ottaisi valtakunnan komentoonsa,ja tekisi jotain arvattavaa. Vai?

palpatine kirjoitti:Eli se olisi varmaan Imperiumille iso asia jos Keisari heräisi,ottaisi valtakunnan komentoonsa,ja tekisi jotain arvattavaa. Vai?

...
Voi jumankekka, luetko sinä niitä posteja joita tänne porukat ovat syytäneet jo jokusen kuukautta?
Aiempana on esitetty jo monta hyvää skenaariota kyseistä tilannetta koskien.