Sotavasara.net

Naula kirjoitti:

Aacheron kirjoitti:Voisiko joku lukea uudet Assault-säännöt itse?

............. missähän mahtaa lukea

Kannattais kurkata 40k Säännöt forumin ekat threadit. Sieltä löytyy ainakin yksi jossa kerrotaan (threadin nimestä on helppo päätellä mikä niistä).

Tämän threadin toka sivu sieltä löytyy linkki uusimman version PDF:ään

factordunk kirjoitti:Tämän threadin toka sivu sieltä löytyy linkki uusimman version PDF:ään

Ja jos itsekkin suuntaat tonne mun neuvomaan threadiin niin huomaat, ettei se PDF ole täysin painetun version mukainen.

Hmm... minua vaan kiinnostaa tietää että mikä niissä uusissa sweep tai mikä lienee ruleissa muka suosii assault armeijoita jonka takia niitä ei saa ampua? Se joku versio minkä joskus luin ainakin meni vissiin niin ettei siinä edes ole enää sweepiä

Klaital kirjoitti:Hmm... minua vaan kiinnostaa tietää että mikä niissä uusissa sweep tai mikä lienee ruleissa muka suosii assault armeijoita jonka takia niitä ei saa ampua? Se joku versio minkä joskus luin ainakin meni vissiin niin ettei siinä edes ole enää sweepiä

No ei sweep mutta jos heität riittävän paljon kombatti jatkuu eikä sinua voi ampua kunhan olet 2" päässä kaverista joka on b2b kontaktissa vihollisessa(eli lähes aina et voi ampua). Mutta huoh. Eiku selittää, JÄLLEEN.

Squadi blood angel death companyja(squadit valittu vain esimerkin vuoksi. Ota tyrantti vastaan mariinit jos huvittaa) chargaa boltterit laulaen ja chainswordit vinkuen IG squadin kimppuun. Swoosh ja squadi on juoksemassa karkuun. Mitä tapahtuu?

Pre-TAR: Squadi sweeppaa seuraavaan squadiin. Mikäli vastustajalla ei ole template aseita liikaa se on tiukassa ryppäässä. Death company on siis sumassa. IG pelaajan vuoro. DAKKA DAKKA DAKKA BANG BANG BANG! Leman russ avaa tulen. Boom IG squadi ja suurin osa death companysta menee. rapid fire plasmaa ja lascannonit avaa tulen ja lisää kuolee. Lopputulos. Squadi on ammuttu varsin pahasti rikki(vähän vastaava kävi yhdessä pelissä In Real Life. Rhino squadi plus assault marinet chargas kumpikin squadin kimppuun, hakkasivat ne, sweeppasivat ja kaksi leman russia avasi tulen. Ei enää assaultoijia).

Post-TAR: Squadi saa kiinni. Combatti jatkuu. Squadin rippeet hakataan IG:n vuorolla koko ampumisosaston kirotessa kykenemättömyyttään. Sitten BA:n vuorolla homma alkaa uudestaa.

Lyhyesti. Ennen TAR:ia squadi joka pääsi linjoille asti pystyttiin pysäyttämään AMPUMISELLA. TAR:issa squadit on pakko alkaa pysäyttää OMALLA counter charge yksiköllä. Kiva kiva. Mutta entäs armeijat joilla ei ole moisia?

Jalan olevat hyökkäykset(ei 3d6 sweeppiä) viellä menettelee joten kuten mutta 3d6 sweeppaavat ovat lähestulkoon immuneeja ellei:

a) käy jumalaton tuuri(juokset karkuun/ yksikkö tappaa koko squadin kerralla/kombatti jatkuu kahden kierroksen jälkeen ja viimeisetkin kuolee vasta kolmannella rundilla).

b) sinulla on hyvä counter charge squadi. Lentävää tyranttia vastaan tarkoittaa lähinnä hidden power fistejä.

Eikä edes hidden fist probleemaa tarvitse edes selittää.

Vanhoilla säännöillä transporttiin sisälle consolidate oli uuden kiinnijuoksemisen vastine, erona on se, että autoon pääsee kyllä sisälle hyvällä sijoittelulla, mutta kiinni juokseminen ei aina onnistu. Vanhoilla säännöillä sweeppi vastustajan linjoissa oli helppo tapa tehdä itsemurha, oman vuoron lopussa siis.

Ja jos vanhoilla säännöillä halusi pysyä vuoron assaultissa esim. chargaavalla Hive Tyrantilla, temppu toimi näin (helpointa Marineita, Kaaosta, Necroneita yms. vastaan): Kohdistetaan kaikki hyökkäykset yhteen modeliin ja lyödään ilman power weaponeita. Hyvällä lykyllä vastustaja ei edes kuole, eikä ainakaan lähde helposti karkuun. Jos lähtee, niin kuolkoon sitten sweeppiin (tai crossfireen, paljon helpompaa vanhoilla säännöillä). Squadien kanssa menetellään niin, että vain yksi oma mies pääsee base-to-baseen ja toinen kivittämään, ja jätetään muut surutta tappelun ulkopuolella. Eli koitetaan pitää tappelu tasurina vastustajan vuorolle, jolloin päästetään helvetti irti.

Tietenkin turvallisimmat tavat pysyä lähiksessä sekä uusilla että vanhoilla säännöillä ovat consolidate toiseen vihollisunittiin tai charge useampaan unittiin kerralla, jolloin toivottavasti joku jää pystyyn. Nämä vaan ei aina toimi parempia pelaajia vastaan.

Mutta entäs armeijat joilla ei ole moisia?

kaikilla armeijoilla on kuitenkin mahdollisuus conter-assault yksikköön joka tarkoittaa, että uusi sääntö ei ole mitenkään tasapainoton, se ei sorsi ketään. Enemmänkin uusi sääntö takaa sen, että full-assaulttiakin tylsemmät full-shootta armeijat tarvitsevat sen yhden counter-assault yksikön.

Öh, Taut?
Vai lasketaanko krootit tässä tapauksesa counter charge yksiköksi?

Tau tosiaankin on heikoilla, mutta tilanne jota tneva mielestäni yrittää selittä on sellainen jossa sitä yhtä vihun yksikköä on mahdoton tuhota (monen yksikön ollessa kiinni peli oli ohi myös vanhoilla säännöillä). Tässä tilanteessa krootit tosiaan toimisivat counter-charge yksikkönä. 12 kroottia lyö kuitenkin jo pari marinea hengiltä ja pidentävät taistelua huomattavasti, jolloin vihu ei pääse omalla vuorollaan palomiesten kimppuun ja taulla on vaikkapa mahdollisuus ottaa taistelusta etäisyyttä jos tilanne antaa myöten.

Muutamia ajatuksia koskien TAR vs aiemmat assault säännöt.

3d6 sweeppaavat yksiköt ovat usein jump pack yksiköitä. Nämä ovat raskaasti ylihinnoiteltuja (poislukien Seraphimit), myös TARissa ja erityisesti aiemmassa assault säännöissä. Näiden parempi kiinnipito vihulaisesta ei ole ongelma mielestäni missään muodossa huomioiden niiden muut heikkoudet verrattuna mm. rhino pohjaiseen assault armyyn.

Aiemmissa assault säännöissä oli myös tapoja säädellä sitä koska vihollinen breikkaa irti closarista. Lopulta tuota ei voi täysin tarkkaan 'päättää' itse TARissa tai vanhoissa säännöissä.

Se breikkaako (tai kuolee loppuun) oma yksikkö omalla vai vihollisen vuorolla on TARissa ja aiemmissa säännöissä on tuuripeliä aina osin lopulta.

tneva82 kirjoitti:Eikä edes hidden fist probleemaa tarvitse edes selittää.

Tämä 'ongelma' on kummassakin sääntösetissä (vanhemmassa mm. wulffien ja tempojen edustamana parhaiten).

Sekä TARissa että vanhemmissa on omat ongelmat jotka olisi mukava nähdä korjattuna.

Vladgren kirjoitti:Tämä 'ongelma' on kummassakin sääntösetissä (vanhemmassa mm. wulffien ja tempojen edustamana parhaiten).

Toisaalta vanhassa oli edes olemassa keino tappaa nuo muutenkin kuin tuurilla tai tappamalla squadi viimeiseen mieheen...Uudessa ei.

Tosin vanhassa järjestelmässä ei sitten ollutkaan enää keinoa tappaa sitä lentävää hive tyranttia kun se sattuuu pääsemään linjoihin. Jos yritätä lyödä sitä fistillä se vain napsii ne pois kuleksimasta, silloin sopiva counter charge unitti oli vähintää wraithlord tasoa...
Tuossa pari viikkoa sitten pääsin kokemaan jälleen tätä, kun peasin taullani kaverin kahta lentävää hiveä vastaan vanhoilla säännöillä kun harjoiteltiin tuonne lahden winter wariin.

jamopower kirjoitti:Tosin vanhassa järjestelmässä ei sitten ollutkaan enää keinoa tappaa sitä lentävää hive tyranttia kun se sattuuu

Swoosh! Lascannon keskitys ja tyrantti on vainaa...

Lentävä tyrantti oli kaukana mahdottomasta. Takaa vain että riittävästi lascannoneja näkee jokaisen yksikösi ja homma hoidossa.

tneva82 kirjoitti:

jamopower kirjoitti:Tosin vanhassa järjestelmässä ei sitten ollutkaan enää keinoa tappaa sitä lentävää hive tyranttia kun se sattuuu

Swoosh! Lascannon keskitys ja tyrantti on vainaa...

Lentävä tyrantti oli kaukana mahdottomasta. Takaa vain että riittävästi lascannoneja näkee jokaisen yksikösi ja homma hoidossa.

Ei nyt ehkä ihan noin yksinkertaista... kaikki pelikentät eivät ole jalkapallokenttiä.

Vanhassa järjestelmässä Nideillä oli järjetön etu. Kaks hivetyrankia linjoissa pitäis sattua aika kovin, varsinkin jos osalla miehistä on voimatassut tai muut erikoisaseet. Yleensä kumpikin näistä hiveistä tuo pisteensä takas. Tietysti ongelma on se, ettei siivekäs hive saa mennä difficult terrainiin, koska ei omista raajoja millä kävellä tasamaalla.

bonesripper kirjoitti:Ei nyt ehkä ihan noin yksinkertaista... kaikki pelikentät eivät ole jalkapallokenttiä.

Kaikki kentät ei tosin ole myöskään kaupunkeja. Ei ole tullut ennen vastaan kenttää jossa en pysty laittamaan niin että yksiköt tukee toinen toisiaan.

No Taun paras counter charge unitti on Commander Farsight sen hirveän kirveensä kanssa. Niin ja kyllä wraithlordillakin onaika vaikeaa tyranttia vastaan jos vastustaja on älynnyt laittaa sille implant attackin. Sillä attacki määrällä se kaksi woundia ropisee suht nopiaan. Vaikka se Tyrant nyt woundaakin vaan kuutosella, niin silti se aaveherra pääsee keskimäärin vaan kerran lyömään ne kolme attackiaan, ja sillä ei tehdä kun about kaksi woundia vasta.

Niin muta sillä haamuherralla on ede sjonkinlainen mahdollisuus, toisin kuin sillä grey hunter porukalla, joka kärsii fistikadosta heti ensimmäisen styrängin lyöntivuoron jälkeen.