Bretonnian uusi kirja 7 edikassa?

[Häkä-Ässä]

Jos siellä olisi tosiaan ollut vain ne tuhat kataphraktia, tulos olisi tuskin ollut sama. Vaikka ei legioonalaista ollut varustettu ratsuväen tappamiseen lähitaistelussa tai muutenkaan. Kyllähän se oli heikkous, muiden muassa. Mutta mainitsin roomalaiset vain koska heillä oli suuria, sangen laadukkaita jalkaväkimuodostelmia.

[tneva82]

Jos siellä olisi tosiaan ollut vain ne tuhat kataphraktia, tulos olisi tuskin ollut sama. Vaikka ei legioonalaista ollut varustettu ratsuväen tappamiseen lähitaistelussa tai muutenkaan. Kyllähän se oli heikkous, muiden muassa. Mutta mainitsin roomalaiset vain koska heillä oli suuria, sangen laadukkaita jalkaväkimuodostelmia.

Jeh. Kyllä siinä vähän taisi olla vaikutusta että ne ~9000 jousilla varustettua ratsumiestä pommittivat roomalaisia nuolilla tuntikausia. Tuollaisen jälkeen a) sotilaiden määrä on varmasti vähentynyt b) sotilaat olivat jo varmasti uupuneita rasituksesta ja stressistä.

Persialaisethan katsoivat alkuun ettei kataphraktien rynnäkkö olisi murtanut legioonalaisia joten alistivat heidät ensin tuohon nuolisateeseen.

[ile]

Carrhae & Crassus:

Kyllä siinä vähän taisi olla vaikutusta että ne ~9000 jousilla varustettua ratsumiestä pommittivat roomalaisia nuolilla tuntikausia. Tuollaisen jälkeen a) sotilaiden määrä on varmasti vähentynyt b) sotilaat olivat jo varmasti uupuneita rasituksesta ja stressistä.

Näin. Carrhae on malliesimerkki siitä, miten liikuntakykyiset jousijoukot pystyvät nujertamaan raskaasti varustautuneen mutta hitaan vastuksen. Antiikin aikana toki oli yleisenä taktisena oppina tehdä jalkaväen ulosryntäys häiritsevää kevyttä ratsuväkeä vastaan, mikä sinällään todistaa, että jalkaväki kyllä pesi kevyen ratsuväen. Tässä tapauksessa vaan häiritseviä ratsumiehiä oli liikaa, he olivat liian liikkuvaisia, ja persialaiset jouset kantoivat himpun verran liian pitkälle. Kusiset paikat roomalaisille, ja tulos sen mukainen.

Jostain luin, että roomalaisia ei kovin paljon suoraan kuollut nuoliin, eli kilvet, kypärät ja rintapanssarit suojasivat erittäin tehokkasti. Sen sijaan käsi- ja jalkavammat olivat yleisiä, ja söivät miehistön taistelu- ja liikkumiskykyä armotta.

Crassuksen strategisesta ja taktisesta ymmärryksestä on myös esitetty vähemmän mairittelevia analyysejä.

Legioonat ja ratsuväki:

Roomalaiseen sotaoppiin kuului, että ratsuväen hyökkäys torjuttiin kilpimuurin ja keihäin. Keihäät joko maahan tuettuina tai nostettuna hevosten silmien tasalle. Hevonenhan ei mielellään juokse päin kiinteää esinettä. Jos legioonan hermot kestivät, kevyt ratsuväki kyllä pysähtyi.

Katafrakti oli hankalampi, kun hevosella oli panssarit ja yleensä sellainen pääsuojus, josta hevonen ei nähnyt kunnolla eteen. Silloin koulutettu hevonen juokseekin päin sitä liikkumatonta kohdetta, ja jos hevosta ei satu & pysyy pystyssä ruumiiden päällä, niin ei siinä vauhtikaan äkkiä lopu.

Roomalaiset ottivat katafraktit asteittain käyttöön samaan aikaan kuin heidän raskas jalkaväkensä vähitellen menetti iskukykyään. Muutoksen takana ei välttämättä ole aseteknologian kehitys. Myös finanssihistoria ja sosiaalihistoria voivat selittää raskaasti varustetun ratsuväen syntymää samaan aikaan kun raskaasti varustettu jalkaväki taantuu.

Mitä opimme tästä Bretonnian suhteen?

No, Bretonnian talonpojat ovat sisäsiittoisia surkimuksia, joihin herrat eivät investoi (= ei kunnon aseita, ei koulutusta käyttää kunnon aseita, ei rohkeutta päättäväisen vihollisen edessä). En näe, että Bretonnialle pitäisi saada kovin tehokasta jalkaväkeä, ellei koko valtakunnan fluffia samalla kirjoiteta roimasti uusiksi.

-ile

[Erius]

En näe, että Bretonnialle pitäisi saada kovin tehokasta jalkaväkeä, ellei koko valtakunnan fluffia samalla kirjoiteta roimasti uusiksi.

Kuten jo tässäkin topicissa aiemmin todettu, jalkautuneita ritareita voitaisiin varmasti harkita lisättäväksi soppaan. En sitten tiedä, olisiko jalkautuneet ritarit mahdoton lisä, mutta niiden harkitseminen tai mahdollinen lisääminen toisi varmasti lisäväriä Bretonnian armeijoihin. Näin Bretonniapelaajana voin sanoa ainakin itseni ajatelleen tätä useita kertoja ja rakentanut jalkautuneita paladiineja, mutta niille täytyy laittaa sitten Virtue of Empathy, jotta voivat pelissä juoksennella jalan.

[Lord Mikke]

Jos siellä olisi tosiaan ollut vain ne tuhat kataphraktia, tulos olisi tuskin ollut sama. Vaikka ei legioonalaista ollut varustettu ratsuväen tappamiseen lähitaistelussa tai muutenkaan. Kyllähän se oli heikkous, muiden muassa. Mutta mainitsin roomalaiset vain koska heillä oli suuria, sangen laadukkaita jalkaväkimuodostelmia.

Jep, kyllä mäkin kehtaan väittää että 35000 sotilasta olisi hyvin organisoituina antaneet aika lujan vastuksen noille, ja roomalaisilla oli koko antiikin organisoiduin sotajoukko. Ehkä se tuhansien ja taas tuhansien nuolien jatkuva harventaminen ja kaaokseen saattaminen vaan tuotti vähän tulosta...

Saati sitten että roomalaisilla oli vielä omatkin ratsujoukot. Perustaktiikkana kunnon kilpimuuri about kymmenen rivin vahvuisena ja lähes koko joukko paiskomassa pilumeita vihollisen niskaan niin kyllä siinä olisi kataphraktejakin kaatunut. Pysähdyttyään ratsujoukko on yleensä aika avutonta, eli alun voiton jälkeen mitä vain olisi voinut tapahtua. Sitäpaitsi paksuissa panssareissa ei jaksa taistella hirveän pitkään.

Kova tappio, mutta oikeastaan en tiedä voiko sitä spekuloida näin. Ratkaisevia ne jousiampujat kumminkin olivat.

[vompovompatti]

Tähän roomalaiskeskusteluun voisi varmaan heittää sen että miesten aseilla ei ole mitään väliä, jos muoto ei pysy. Tunnetusti muodon voi rikkoa monella tavalla. Ampumalla sinne nuolia (vaatii paljon nuolia), kiviä, tai jotain muuta. Päälle voi karauttaa hevosilla, kärryillä tai norsuilla. Joukon voi pakottaa maastoon tai tilaan jossa järjestäytyminen on mahdotonta.
Rooman armeija perustui täysin laadukkaisiin varuteisiin ja kuriin. Nämä kaksi yhdistettynä saatiin aikaan tehokkaita muodostelmia, joita monetkaan viholliset eivät osanneet tai kyenneet murtamaan.
Jos kansa jaksaa vain kaivaa historian lehdilta tapauksia, jossa Rooman legioonat on lyöty, huomaa että suuressa osassa taistelussa Roomalaisten muodot rikottiin ennen varsinaista kuoliniskua.

Esimerkkeinä vaikka Trasimene (yllätettiin), Cannae (saarrettiin), Arausio (tuhottiin toinen osa ja toinen koitti paeta), Teutoburg (yllätettiin), Carrhae (ammuttiin ja jyrättiin yli), Adrianopol (pakokauhun vallassa olleet sotilaat ratsastettiin yli)
Nuo esimerkit ovat toki laajalta aikaväliltä ja taktiikat, sekä varusteet ovat muuttuneet ajan kuluessa. Kaikissa taisteluissa Roomalainen sotilas ei ollut parempi taistelija, kuin vihollisensa.

Asiasta perunaan...
Mitä bretteihin sitten tulee...

Ritareita olisi kiva nähdä myös jalan. Nyt armeija on ehkä hieman yksipuolinen: Ratsuväkeä ja hieman erinimistä ratsuväkeä, joka kuitenkin tekee saman asian kentällä eli syöksyy kohti vihollista ja rynnäköi minne pystyy.
Ritarit voisi myös muuttaa yhdeksi valinnaksi. Tästä sitten valittaisiin ritariyksikön taso: errant, realm, questing, grail; hieman kuten WoCin merkit. Toki graileja ei saisi coreen ja muita rajoituksia. Jalkaritareille ihan sama juttu, eli questingit vetelevät sitten jalan gw:n kanssa, realmit voisivat mielestäni saada mornarin, tai sitten ihan vain kilpi+miekka, errantit kilpi ja miekka ja graalit tuskin ilman hevosta taisteluun kuitenkaan joutuisivat, koska joku heille sen hevosen alle kuitenkin lahjottaisi, joten heitä ei jalan saisi lainkaan.

Talonpojat voisivat maksaa vähemmän ja niiden varusteet pitäisi pystyä valitsemaan. Hinta voisi sitten muuttua sen mukaan mitä nappailee mukaan. Talonpoikien miehittämä bolt thrower ei mielestäni olisi ihan mahdoton idea myöskään.

[Nutclear]

Breteille kun pitäis uusia tyyppejä miettiä, niin tulee ekaksi mieleen jalkaritarit, mutta jos pitäis joku monsteriyksikkö kehittää, niin ensimmäisenä tulee mieleen hippogryphit, ei ihan suoraan ne, jotka on tuossa nykyisessä armybookissa, vaikka sellaisia mitä jotkut uskaliaat koittaa vielä kesyttää, ja säännöt sen mukaan.
Mistään muusta en ole ihan varma, kun ritariyksikköjä on vähän vaikea enenpää keksiä, kun ne nykyisetkin on jo aika samanlaisia.
*ja jos sais muovisen lordin, niin hieno olis

[Stifler]

Joku yksikkö mikä ratsastaa yksisarvisilla?:D

Mutta joo,uusia ritari yksiköitä en ihan heti keksi- ei sen jalkaväen nyt ihmeellistä minusta tarvitse olla,ehkä hieman parempi mutta keskitytään mielummin ratsastaviin joukkoihin.

[blackmetalsiili]

Heh, täällä ei olla nyt sisäistetty bretonnian todellista olemusta eli keskiaikaista valtiota jossa mikään ei muutu ku järven akka on asiat näin halunnut. Kunhan vaan 7 edikan kolhut viilataan pois ja taika-aseet laitetaan reilusti peitsiksi sillon kun ne niitä on niin sitten itse olen ainakin tyytyväinen. Itse en ainakaan uusia nappeja haluaisi kirveelläkään lähteä ostamaan enää, oikeasti jalkaväkeä haluaa pelailla niin siihen löytyy kyllä muitakin hyviä armeijoita esmes örkki ja lisko....

[vompovompatti]

Heh, täällä ei olla nyt sisäistetty bretonnian todellista olemusta eli keskiaikaista valtiota jossa mikään ei muutu ku järven akka on asiat näin halunnut. Kunhan vaan 7 edikan kolhut viilataan pois ja taika-aseet laitetaan reilusti peitsiksi sillon kun ne niitä on niin sitten itse olen ainakin tyytyväinen. Itse en ainakaan uusia nappeja haluaisi kirveelläkään lähteä ostamaan enää, oikeasti jalkaväkeä haluaa pelailla niin siihen löytyy kyllä muitakin hyviä armeijoita esmes örkki ja lisko....

Joo mutta jos haluaa pelata jalkaväkeä eikä halua kasata kokonaan uutta armeijaa. Tuskin akkakaan kieltää ritareja taistelemaan jalan jos konia ei ole saatavilla.

[Morhgoz]

Jos siellä olisi tosiaan ollut vain ne tuhat kataphraktia, tulos olisi tuskin ollut sama. Vaikka ei legioonalaista ollut varustettu ratsuväen tappamiseen lähitaistelussa tai muutenkaan. Kyllähän se oli heikkous, muiden muassa. Mutta mainitsin roomalaiset vain koska heillä oli suuria, sangen laadukkaita jalkaväkimuodostelmia.

Jep, kyllä mäkin kehtaan väittää että 35000 sotilasta olisi hyvin organisoituina antaneet aika lujan vastuksen noille, ja roomalaisilla oli koko antiikin organisoiduin sotajoukko. Ehkä se tuhansien ja taas tuhansien nuolien jatkuva harventaminen ja kaaokseen saattaminen vaan tuotti vähän tulosta...

Saati sitten että roomalaisilla oli vielä omatkin ratsujoukot. Perustaktiikkana kunnon kilpimuuri about kymmenen rivin vahvuisena ja lähes koko joukko paiskomassa pilumeita vihollisen niskaan niin kyllä siinä olisi kataphraktejakin kaatunut. Pysähdyttyään ratsujoukko on yleensä aika avutonta, eli alun voiton jälkeen mitä vain olisi voinut tapahtua. Sitäpaitsi paksuissa panssareissa ei jaksa taistella hirveän pitkään.

Kova tappio, mutta oikeastaan en tiedä voiko sitä spekuloida näin. Ratkaisevia ne jousiampujat kumminkin olivat.

Pitää huomioda se että Cassius ei osunnut ollenkaan johtaa legioonaansa, eli vaikka sotilaat olivat eliittiä, niin johto kusi ja koko homma kaatui siihen...

Esimerkkeinä vaikka Trasimene (yllätettiin), Cannae (saarrettiin), Arausio (tuhottiin toinen osa ja toinen koitti paeta), Teutoburg (yllätettiin), Carrhae (ammuttiin ja jyrättiin yli), Adrianopol (pakokauhun vallassa olleet sotilaat ratsastettiin yli)
Nuo esimerkit ovat toki laajalta aikaväliltä ja taktiikat, sekä varusteet ovat muuttuneet ajan kuluessa. Kaikissa taisteluissa Roomalainen sotilas ei ollut parempi taistelija, kuin vihollisensa.

Pitää muistaa että kyseiset taistekut hävittiin pitkillä aika välillä, esim. Canneassa osa joukoista taisteli hopliittien tyyliin ym... Ei pidä yleistää pitkän ajan taisteuja niin helpolla....

Asiasta perunaan...
Mitä bretteihin sitten tulee...

Ritareita olisi kiva nähdä myös jalan. Nyt armeija on ehkä hieman yksipuolinen: Ratsuväkeä ja hieman erinimistä ratsuväkeä, joka kuitenkin tekee saman asian kentällä eli syöksyy kohti vihollista ja rynnäköi minne pystyy.
Ritarit voisi myös muuttaa yhdeksi valinnaksi. Tästä sitten valittaisiin ritariyksikön taso: errant, realm, questing, grail; hieman kuten WoCin merkit. Toki graileja ei saisi coreen ja muita rajoituksia. Jalkaritareille ihan sama juttu, eli questingit vetelevät sitten jalan gw:n kanssa, realmit voisivat mielestäni saada mornarin, tai sitten ihan vain kilpi+miekka, errantit kilpi ja miekka ja graalit tuskin ilman hevosta taisteluun kuitenkaan joutuisivat, koska joku heille sen hevosen alle kuitenkin lahjottaisi, joten heitä ei jalan saisi lainkaan.

Talonpojat voisivat maksaa vähemmän ja niiden varusteet pitäisi pystyä valitsemaan. Hinta voisi sitten muuttua sen mukaan mitä nappailee mukaan. Talonpoikien miehittämä bolt thrower ei mielestäni olisi ihan mahdoton idea myöskään.

Muuten olen aika pitkälti samaa mieltä...

[Lord of Carcassonne]

Noh, pitkään aikaan ei pahemmin breteistä ole edes kuulunu mitään. Luulen että kun on 4-5 armeija kirjaa tulematta fabaan (korjatkaa jos olen väärässä) niin vois kuvitella että ens syksynä pitäis jotain jo kuulua. Monet armeijat on saaneet kivoja uudistuksia monelta taholta niin hiukan vain pelottaa mitä gw tekee brettien suhteen. Mutta onko kukaan muuten kuullu mitään mitä mahdollisesti breteillä saattais tulla? jos ei niin se on ymmärrettävää.

[Lord of Carcassonne]

Ainakin mitä olen lukenut Round table of bretonnian foorumeilta niin bretit olis tulossa vuonna 2011.

-tulevat O&G ja Empiren kirjojen jälkeen 2011(näin käsitin että homma menee)
-Green knight Rare unitiksi(miksi ei? onhan kaaoksellakin scyla:kin rare!)

[Jore]

Ainakin mitä olen lukenut Round table of bretonnian foorumeilta niin bretit olis tulossa vuonna 2011.

-tulevat O&G ja Empiren kirjojen jälkeen 2011(näin käsitin että homma menee)
-Green knight Rare unitiksi(miksi ei? onhan kaaoksellakin scyla:kin rare!)

Toivottavasti eivaan tule Rareksi. Sitten siellä on joka muksun armeijassa se Green Knight. Äijämaisempi kun pysyy spessuna.

Brettien kirja on tällä hetkellä aika hyvässä kousissa. Tärkeintä on vaan korjata selvät bugit joita 7ed toi mukanaan esim: Sacrament of Lady. Muuten toivon, että Brettien osalta pysytään pitkälti sääntöjen osalta status quo. Turha ruveta säätämään asioita jotka toimivat. Uusia yksiköitä toivoisin ainoastaan 0-1 optiolla jalkautuvat knightit. Realmien statti linjalla laajemmilla ase optioilla (Morning Star, Halberd, Hw, Gw ja Shield). Lopulta 1 tai 2 halppis spessua voisi olla mukavat. Loppu olisikin taikaitemien säätöä ja figurangen uudistamista.

[Lord of Carcassonne]

Ainakin mitä olen lukenut Round table of bretonnian foorumeilta niin bretit olis tulossa vuonna 2011.

-tulevat O&G ja Empiren kirjojen jälkeen 2011(näin käsitin että homma menee)
-Green knight Rare unitiksi(miksi ei? onhan kaaoksellakin scyla:kin rare!)

Toivottavasti eivaan tule Rareksi. Sitten siellä on joka muksun armeijassa se Green Knight. Äijämaisempi kun pysyy spessuna.

Brettien kirja on tällä hetkellä aika hyvässä kousissa. Tärkeintä on vaan korjata selvät bugit joita 7ed toi mukanaan esim: Sacrament of Lady. Muuten toivon, että Brettien osalta pysytään pitkälti sääntöjen osalta status quo. Turha ruveta säätämään asioita jotka toimivat. Uusia yksiköitä toivoisin ainoastaan 0-1 optiolla jalkautuvat knightit. Realmien statti linjalla laajemmilla ase optioilla (Morning Star, Halberd, Hw ja Shield). Lopulta 1 tai 2 halppis spessua voisi olla mukavat. Loppu olisikin taikaitemien säätöä ja figurangen uudistamista.

Ööh. 0-1 choicet on poistettu lähes kaikilta armeijoilta joten bretitkään ei tule olemaan poikkeus.muuten mitä kirjoitit kuulostaa ihan ok musta.

[Jore]

Ainakin mitä olen lukenut Round table of bretonnian foorumeilta niin bretit olis tulossa vuonna 2011.

-tulevat O&G ja Empiren kirjojen jälkeen 2011(näin käsitin että homma menee)
-Green knight Rare unitiksi(miksi ei? onhan kaaoksellakin scyla:kin rare!)

Toivottavasti eivaan tule Rareksi. Sitten siellä on joka muksun armeijassa se Green Knight. Äijämaisempi kun pysyy spessuna.

Brettien kirja on tällä hetkellä aika hyvässä kousissa. Tärkeintä on vaan korjata selvät bugit joita 7ed toi mukanaan esim: Sacrament of Lady. Muuten toivon, että Brettien osalta pysytään pitkälti sääntöjen osalta status quo. Turha ruveta säätämään asioita jotka toimivat. Uusia yksiköitä toivoisin ainoastaan 0-1 optiolla jalkautuvat knightit. Realmien statti linjalla laajemmilla ase optioilla (Morning Star, Halberd, Hw ja Shield). Lopulta 1 tai 2 halppis spessua voisi olla mukavat. Loppu olisikin taikaitemien säätöä ja figurangen uudistamista.

Ööh. 0-1 choicet on poistettu lähes kaikilta armeijoilta joten bretitkään ei tule olemaan poikkeus.muuten mitä kirjoitit kuulostaa ihan ok musta.

No tuohan on kyllä totta. Spessuina tietenkin ne joutuisivat kilpailemaan pegasuksien ja kumppanien kanssa paikoista. Tärkeää olisi kumminkin, että nämä olisivat poikkeuksellinen yksikkö ja jalkaväki koostuisi pääasiassa edelleen M@A.

[Lord of Carcassonne]

Jalkaritarit ovat sinänsä Bretti pelaajille oikea unelma(en yleistä koska on henkilöitä jotka ei pidä ideasta)jos ne tulis kirjaan. takaan että omassa bretti armeijassa näkyis niit vähintään yksi unitti.Siis jollei tehojen takia niin periaatteen takia :D .olen convannu itelle jalkaritari unitin millä piti aikanaan osallistua ropeconin maalauskilpailuun mutta nyt se on jossain laatikoiden kätköissä. Mut kyllä bretit saa pysyä musta cavalry armeijana, ei liian samanlaista muiden rotujen kanssa. siksihän aloitin breteillä että armeijan runko on lähes cavalry. Jos green knight veis rare paikan niin kyl se mu8lta trebuchetin paikan veis armeijalistasta (hyvä katapultti mutta en osu sil ikinä mihinkään).

[smaxx]

Jalkaritarit ovat sinänsä Bretti pelaajille oikea unelma(en yleistä koska on henkilöitä jotka ei pidä ideasta)jos ne tulis kirjaan. takaan että omassa bretti armeijassa näkyis niit vähintään yksi unitti.Siis jollei tehojen takia niin periaatteen takia :D

Empiren Great Swordithan on aika lähellä jalankulkevia ritareita, niiden stateilla ja nappuloillahan tuota ajatusta voisi kaveripelissä kokeilla. Kukaan tuskin kieltäytyisi sallimasta brettipelaajalle tämän unelman täyttymistä...

[Ernuuu]

Tässä on jo tullut aika hyvin esille munkin ideat itse kirjan rukkailusta, joten pistän vaan toiveita uusista boxeista:

Tee-se-itse-muovilairdi
Muoviset jalkaritarit.
Muoviset questing/grail nihdit. Eli paketista 5 jompaa kumpaa.
Muoviset mounted yeomanit.
Muovinen/metallinen The Court of the Lady. Eli nää olis niitä kehdosta napattuja poikalapsia, joista on koulittu astetta kovempia ritareita. Merkkinä jostain ihmisyyttä suuremmasta ratsastavat yksisarvisilla.

Jotain ton suuntasta.

[Half-breed]

Muovinen/metallinen The Court of the Lady. Eli nää olis niitä kehdosta napattuja poikalapsia, joista on koulittu astetta kovempia ritareita. Merkkinä jostain ihmisyyttä suuremmasta ratsastavat yksisarvisilla.

Tuliko kenelläkään muulla ajatusta pinkkiin pukeutuneista macho-macho ritareista ratsastamassa yksisarvisilla sateenkaarien päällä tästä ehdotuksesta, vai olenko vain homophobi?