Sotavasara.net

Vesihiisi kirjoitti:http://www.specialist-games.com/necromunda/default.asp

Tuolta näyttäisi saavan Necromundan säännöt. Ovatko ihan ajan tasalla?

http://uk.games-workshop.com/storefront ... nav=300808

Tuolta taas figuureja.

Ihan ajantasalla nuo säännöt ovat. Ja jos ei jaksa GW:ltä tilata niin muovisista IG napeista saa jengiläisiä konvattua ihan hyvin. FB:n Empire Militiasta myös, jos biziboxista löytyy tarpeeksi kiveeriä yms. high techimpää torrakkaa.

Vesihiisi kirjoitti:http://www.specialist-games.com/necromunda/default.asp

Tuolta näyttäisi saavan Necromundan säännöt. Ovatko ihan ajan tasalla?

http://uk.games-workshop.com/storefront ... nav=300808

Tuolta taas figuureja.

Ovat ajantasalla, niissä kaupasta ostettavista säännöistä taisi itseasiassa puuttua jotain.
Myös tähän paikkaan kannattaa tutustua.

Sen huomaa jo helsingin GW:stä, että suunta on alaspäin. Paikkahan on päivisin täynnä jotain ville 7v. -tyylistä porukkaa...

Grimaldus kirjoitti:Sen huomaa jo helsingin GW:stä, että suunta on alaspäin. Paikkahan on päivisin täynnä jotain ville 7v. -tyylistä porukkaa...

Itse ei ole kyllä tätä tullut huomattua, yleensä tuon ikäisiä siellä näkee sen max 1-2/päivä. Lähinnä sieltä löytyy jotain 13+ porukkaa ainakin pelaamassa.

Sori vaan, kun tällaisen vanhan kaljupäisen käiverön mielestä 7 ja 13 vuotiaat ovat saman ikäisiä ;) 16 vuotiaskin on käytännössä syntynyt toissapäivänä. Se oli ennen tämän pelin suositusikäraja ja oikea oli :)

Ei tälle pelille kyllä mitään alaikärajaa ole (Gothic figuissani luki että ei alle kolme vuotiaille koska sisältää pieniä osia). Mutta tietenkin säännöt tehdään yhä nuoremmille, koska niilläkin alkaa nykyään löytyä tuota rahaa tuhlattavaksi ja heidän harkintakykynsä ei ole vielä samalla tasolla kuin aikuisten eli he tekevät enemmän impulssiivi ostoksia, mitkä ovat vain hyödyksi firmalle.

Voi elämä ihmiset, onko se teiltä oikeasti pois vaikka siellä GW:ssä sattuukin joku Ville 5v käymään? Laskeeko se gw:n tasoa jos fanikunnan ikäjakauma kasvaa? Ei tuohon ole muuta syytä kuin se että nykyään miniatyyripelejen maine on levinnyt vähän laajemmalle, ja ne on semmoisia mukavia ja suhteellisen helppoja oppia, ettei tarvitse olla mikään 30v elitisti että pystyy pelaamaan niitä. Ei ne Ville 5v:t tätä peliä pelaa sen takia että gw olisi huonompi, vaan siksi että tämä on hauskaa, ja sen takia että sana miniatyyripeleistä lähtee leviämään.

Minusta on ainakin kiva jos vielä 10v päästä löytyy pelikavereita, kun te kaikki elitistit olette kakkineet pöksyynne ja ruenneet pelaamaan warmachineä. Ei millään pahalla.

Xenon kirjoitti:Voi elämä ihmiset, onko se teiltä oikeasti pois vaikka siellä GW:ssä sattuukin joku Ville 5v käymään? Laskeeko se gw:n tasoa jos fanikunnan ikäjakauma kasvaa? Ei tuohon ole muuta syytä kuin se että nykyään miniatyyripelejen maine on levinnyt vähän laajemmalle, ja ne on semmoisia mukavia ja suhteellisen helppoja oppia, ettei tarvitse olla mikään 30v elitisti että pystyy pelaamaan niitä. Ei ne Ville 5v:t tätä peliä pelaa sen takia että gw olisi huonompi, vaan siksi että tämä on hauskaa, ja sen takia että sana miniatyyripeleistä lähtee leviämään.

Eivät kai ne nuoret pelaajat sitä peliä huononna vaan peliä huononnetaan, jotta sitä voitaisiin niille lapsille myydä. Itse en voi kovin syvällä kokemuksen rintaäänellä pelin yksinkertaistamisesta puhua koska kokemusta on vain tästä ja edellisestä editionista. Toisaalta pelin yksinkertaisuus ei minua edes pahemmin haittaa koska pidän myös kevyistä peleistä, joita voi pelata samalla kun juttelee kavereiden kanssa ja siemailee olutta. Taitaa olla vanhan toistoa, mutta sanotaan nyt vielä, että pelin suurimmat ongelmat lepäävät aivan jossain muualla kuin vaikeusasteessa ja niiden korjaaminen vaatisi aika totaalisen uudistuksen. Ja sellaistahan taitaa Gw:tä olla aika turha odottaa.

Sticced kirjoitti:

Grimaldus kirjoitti:Sen huomaa jo helsingin GW:stä, että suunta on alaspäin. Paikkahan on päivisin täynnä jotain ville 7v. -tyylistä porukkaa...

Itse ei ole kyllä tätä tullut huomattua, yleensä tuon ikäisiä siellä näkee sen max 1-2/päivä. Lähinnä sieltä löytyy jotain 13+ porukkaa ainakin pelaamassa.

En itsekkään ole nähnyt pelaamassa, mutta aina, tai siis "aina" kun käyn GW:ssä, siellä juoksentelee jaloissa ala aste -ikäistä porukkaa ja heidän vanhempiaan. Mutta en sitten tiedä, ehkä asiat ovat muuttuneet.

No mitäs sitten jos siellä vaikka onkin niitä Ville 5.v janttereita.
Ei luulisi haittaavan jos lajiin tulee lisää pelaajia. Varmasti ainakin isommissa turnauksissa tulee sitten näkymään nuorempaa hemmoa.
Itse näkisin sen vain pelkkänä plussana. Ja mistäs me sitten saadaan ammattitaitoisia myyjiä GW:n kassalle jos kukaan ei enään tutustu peliin?

Hands_of_blue kirjoitti:

Xenon kirjoitti:Voi elämä ihmiset, onko se teiltä oikeasti pois vaikka siellä GW:ssä sattuukin joku Ville 5v käymään? Laskeeko se gw:n tasoa jos fanikunnan ikäjakauma kasvaa? Ei tuohon ole muuta syytä kuin se että nykyään miniatyyripelejen maine on levinnyt vähän laajemmalle, ja ne on semmoisia mukavia ja suhteellisen helppoja oppia, ettei tarvitse olla mikään 30v elitisti että pystyy pelaamaan niitä. Ei ne Ville 5v:t tätä peliä pelaa sen takia että gw olisi huonompi, vaan siksi että tämä on hauskaa, ja sen takia että sana miniatyyripeleistä lähtee leviämään.

Eivät kai ne nuoret pelaajat sitä peliä huononna vaan peliä huononnetaan, jotta sitä voitaisiin niille lapsille myydä. Itse en voi kovin syvällä kokemuksen rintaäänellä pelin yksinkertaistamisesta puhua koska kokemusta on vain tästä ja edellisestä editionista. Toisaalta pelin yksinkertaisuus ei minua edes pahemmin haittaa koska pidän myös kevyistä peleistä, joita voi pelata samalla kun juttelee kavereiden kanssa ja siemailee olutta. Taitaa olla vanhan toistoa, mutta sanotaan nyt vielä, että pelin suurimmat ongelmat lepäävät aivan jossain muualla kuin vaikeusasteessa ja niiden korjaaminen vaatisi aika totaalisen uudistuksen. Ja sellaistahan taitaa Gw:tä olla aika turha odottaa.

Joo onhan se ehkä yksinkertaistunut vuosien saatossa, mutta ei tässä lähivuosina ole minusta mitään radikaalia muutosta näkynyt joka suuntaisi peliä lapsille. Mutta katsotaan mitä tuleva editioni tuo tullessaan.

Ei siis mitään vastaan nuoria pelaajia ainoastaan vastaan GW;n yleistä linjausta että tehdään pelistä miniatyyripelien läpsy (hauska korttipeli jos olet väsynyt, hiprakassa tai 5v). Jos peliä vain yksinkertaistetaan ja tehdään siitä enemmän shakkimaista (nykyään ei ole välttämättä edes niin strateginen kuin shakki) niin se karkottaa vanhempia ja kokeneempia pelaajia lajien pariin, jotka todella vaativat kunnolla ajatteliemista eikä vain niiden juusto-valintojen maksimointia.

Tietty jos säännöt yksinkertaistuvat liikaa niin heitän teille sotuun parikymmentä sivuiset home-advance-rulet.

Z7-852 kirjoitti:Tietty jos säännöt yksinkertaistuvat liikaa niin heitän teille sotuun parikymmentä sivuiset home-advance-rulet.

Siis ihan oikeastiko? Kyllähän sellaisia 'Advanced rules':eja voisi itsekin kehitellä jos peli todella näin paljon yksinkertaistuu.

DakkaDakka kirjoitti:Siis ihan oikeastiko? Kyllähän sellaisia 'Advanced rules':eja voisi itsekin kehitellä jos peli todella näin paljon yksinkertaistuu.

Tule projektiin mukaan. On jo toista kymmentä uutta sääntöä kirjoitettu, mutta koko projektia katotaan uudestaan edikan vaihtuessa.

40k:ta en ole aktiivisesti pelannut enää vuosiin, joten en ole 100% perillä kaikista säännöistä, mutta tässä silti näkemyksiä:

Aloitin toisen edikan aikoina. Niissä peleissä sattui ja tapahtui. Koska säännöt olivat niin pikkutarkat, oli jokainen peli erilainen ja muisteltavaa riittää (mm: tornissa oleva Vindicare-assassin selviää viidestä bio-plasmasta, mutta flesh-hookit vetävät alas tornista ja ukko kuolee pudotukseen). Nuo säännöt olivat hauskat, mutta h-i-t-a-a-t. Voi sitä tuskaa, kun parikymmentä guardsmania heittää frag-kranaatteja. "Ohi meni, heitetään mihin lentää, onko suutari, räjähtääkö käteen jne. Palataan pelin pariin puolen tunnin päästä". Ja lähitaistelu... no, tuon ajan pelaajat muistavat, kuinka nopeata se sitten oli. Tällaiset säännöt sopivat täydellisesti Necromundaan/GorkaMorkaan, mutta eivät "isoihin" sotiin.

Kolmos-edikassa (ja nähdäkseni nelonen ei kauheasti muuttunut) mentiin sinänsä oikeaan suuntaan, että pelin pystyi pelaamaan alle kymmenessä tunnissa. Ensireaktio oli "kauheeta lapsenpaskaa", kunnes tajusi, että tarkoitus on pelata sotapeliä, ei mallintaa oikeata sotaa. 40k kuitenkin meni vuosiksi jäihin meikäläisen kohdalla. Yksinkertainen ei ole aina huono asia, mutta nyt ollaan menty jo liian simppelin puolelle. Minä jäin kaipaamaan sitä näpertelyä, joka kuvaa hyvin suuntautumistani näihin harrastuksiin. Paljon optioita ja kohtuudella yksityiskohtia.

Yhteenvetona: toivoisin tulevan edikan yhdistävän nopean pelimekaniikan ja vapaavalintaisen pikkunysväyksen. Etenkin kun juuri 40k kärpänen on päässyt taas puremaan, ja uudet armeijat odottavat hyllyllä kasaamistaan.

Täytyy muistaa että toinen (erityisesti ensimmäinen) edikka oli tarkoitettu hyvin pienille miniatyyri malleille. Hirveää se olisi pelata 300 figun necromunda peliä vaikka peli toimii nerokkaan hyvin kun kentällä on vain 20 olentoa. Mutta pitää muistaa että hyvät strategia elementit eivät tee pelistä hidasta. Eli noissa keskeneräisissä advance-ruleissani ideana on luoda enemmän vaihtoehtoja, mutta siten ettei sinun tarvitse halutessasi heittää yhtään ylimääräistä noppaa jos et niin halua. Mutta jos haluat voit tehdä kaiken toisella tavalla.

Jos teet hyvän sääntöpaketin, niin esitän toiveen. Laita kunnolliset säännöt maastojen korkeuseroille. Joohan :)

Aloitin projektin vasta vähän aikaa sitten ja kun kuulin että tulee uusi edikka niin pistin koko projektin jäihin. Katsoo nyt mitä uusi edikka tuo mukanaan niin tietää mitä pitää tehdä. Mutta ideologia on kuitenkin että ei luoda "välttämättömiä" sääntöjä yhtään lisää vaan "vaihtoehtoisia". Eli jos nyt sinulla on vain yksi tapa ampuva vihollista niin minun säännöissäni on jo nyt kolme erityyppistä tapaa ampua. Eli tarkoitus on luoda mahdollisuuksia ja uusia temppuja vanhalle kissalle. Mutta tämä on nyt täysin off-topic ja teen aiheesta uuden keskustelun sitten kuin tulee uusi edikka ja sen "heikkoudet" ja puutteet on opittu. Sitten kaikki mitä jäi uusista säännöistä pois niin lisään sinne.

Hammerin perusongelma: Runko on helppo ja yksinkertainen. Stattit, pari asetta, simppelit liikkumissäännöt ja tappelusäännöt. Helppoa ja yksinkertaista. Ongelmat syntyvät kun armeijoita on sen 11+ ja näillä on jokaisella on läjä erikoissääntöjä. Sanoisin jopa, että 40k on erikoissääntövetoinen peli. Tämä sekoittaa ja pakkaa on todella vaikea pitää kasassa. "Universal" asesäännöt olivat pitkä askel oikeaan suuntaan. Oikeastaan kaikki nämä pitäisi koota yhteen tiedostoon, jota ylläpitää Gw:n webbisivustolla. Codexissa olis vain merkintä mallia: "know no fear" see http://www.nn.com sen isommitta ongelmitta.

No mitä piäisi tehdä? Kutsun avukseni kuuluisen KISS-ajattelun (keep it simpple, STUPID!) Katsokaa "vakavammin" otettavia historiallisia sotapelejä (Dbm, monet napoleonic, modern spearhead). Näissä perussysteemi on äärimmäisen yksinkertainen ja silti peli voi olla hyvinkin mielenkiintoinen ja haastava. Niin kauan kun sääntöjä yksinkertaistamalla päästään parempaan pelikokemukseen, niin ollaan oikealla polulla. Toki toinen tykkää shakista ja toinen Munchkin-virittelystä. Kukaan ei varmasti pidä shakkia typeränä ja lapsellisena, vaikka sen lapsikin voi oppia? Miksi sitten hammeri olisi typerää jos Ville 5v voi sen oppia?

Mielestäni jokainen sääntöeditio on ollut kyitenkin hieman parempi, kuin edeltäjänsä.