Sotavasara.net

The Captain kirjoitti: Jos shoota-armeijalla meinaa yrittää demoneita pudottaa, niin Empire tai kääpiöt voisivat menestyä paremmin. Ainakin omalla Slaaneshillani lähtisin milloin tahansa viivalle tuota GG-listaa vastaan.

Noniin, nyt viivalle saman tien!

Eiku... Millasella armeijalla ne demoonit sitten kaatuu, kaikillahan on kova luottamus että juuri se oma armeija kykenee siihen ja helposti vieläpä (ref: welffit äsken), mutta mitä armeijaa demonit eivät demonipelaajan mielestä kykene kaatamaan?

Oberon_ kirjoitti: Eiku... Millasella armeijalla ne demoonit sitten kaatuu, kaikillahan on kova luottamus että juuri se oma armeija kykenee siihen ja helposti vieläpä (ref: welffit äsken), mutta mitä armeijaa demonit eivät demonipelaajan mielestä kykene kaatamaan?

Hyvä kysymys. "Demoniarmeija" on kumminkin hyvin laaja käsite, ja koska se voi sisältää hyvinkin erilaisia yksiköitä, ei selkeää anti-demoni-listaa voi kovin helposti tehdä. Magiapuolustukseen satsaava pelaaja saattaa joutua tuijottamaan täys-Khorne-armeijaa, ja siilipuolustukseen vetäytyvä lähisarmeija ottaakin dakkaa Tzeentchin yksiköiltä. Vaikka FaBa onkin osittain kivi-paperi-sakset-leikkiä, demonit eivät ole automaattisesti kusessa mitään tiettyä armeijakirjaa vastaan.

Demonikirja vastaan käyminen on vaikeaa siksi, että demoneilla on paljon valinnanvaraa, eikä mikään ole kovin huonoa. Koko armeija on immuuni psykologialle (kuten valitettavan moni armeija tätä nykyä) ja murenevan unbreakable, joten se on erinomaisen luotettava. Siitä saa yhden tempun ihmeitä tai tasapainoisesti joka phasessa puuhastelevan sveitsiläisen linkkarin, ja yritykset arpoa sopiva anti-lista ovat aika toivottomia.

Todistetusti demoneilla voi yhä hävitä pelejä, mutta todennäköisyydet ovat pienemmät kuin monella muulla armeijalla, jos katsotaan pelaajien olevan keskenään suunnilleen yhtä taitavia.

Eiku... Millasella armeijalla ne demoonit sitten kaatuu,

empire: 2 mortar, 2 tykki, 2 stankki, 2 maagi, 2 varsijousta, 2 ritaria ja alttari... :-(

Kapun cheesy slaneeshinkin pitäisi saada jo peliä tuota "listaa" vastaan

MakeH kirjoitti:

Eiku... Millasella armeijalla ne demoonit sitten kaatuu,

empire: 2 mortar, 2 tykki, 2 stankki, 2 maagi, 2 varsijousta, 2 ritaria ja alttari... :-(

Kapun cheesy slaneeshinkin pitäisi saada jo peliä tuota "listaa" vastaan

Noh noh. Tule nyt edes paikalle seuraavaan turnaukseen, niin saatat sinäkin voittaa.

En tiedä, olenko sitten vain huono Empire-pelaaja, mutta minusta tuollainen Empire-armeija vaan ei ole hyvä. Höyryveturin käytöstä nykysäännöillä ei ole toistaiseksi yhtään hyviä kokemuksia, mutta tottahan se on, että Slaaneshilla ei ole kuin yksi modeli, jolla on mitään saumaa tankkia vastaan, eikä sillä tee mieli mennä kokeilemaan, paavia vastaan ei ole yhtään hyvää unittia, ja Lore of Light -spämmäyskin sattuu. Seka-kaaoksella saattaisi tuostakin selvitä jo paremmin.

Vastaavasti tuo Empire sitten kaatuu niin moneen muuhun armeijaan, ettei se, että pääsee minun armeijastani rullaamaan yli, ole vaivan väärtiä.

Ei tuo 2 stankkia ja Alttari taida hirveän moneen armeijaan kaatua tällä hetkellä. =P

Noist welffeistä ei pitäisi sanoa edes mitään, kysynpä lähinnä mitä teet kun eteen kävelee thirsteri ykkösen savella?

Demonien näkökulmasta nuo 2 Stankkia on paha juttu, armeijasta ei löydy oikeastaan mitään millä oikeasti haluaisi kiinni niihin. Paitsi Bloodthirster, jolle nuo tykit ovat jonkin asteen ongelma. Toisaalta, enemmän pelkäisin neljää tykkiä Thirsterin päästessä suht nopeasti lähikseen, ja 2 tykin tyriminen ei ole vielä liian vaikeaa. Toki siellä on noi stankkienki pyssyt sit. :(

Lähinnä mikä tahansa armeija, jota on suunniteltu tarpeeksi Demoneita vastaan on erittäin ikävä. Bretonnia voi sattua, jollei S10 Thirsteriä tai läjäpäin beasti magiaa ole sattunut tulemaan mukaan.

Lähinnä pyrkisin eliminoimaan Greater Demonin, magic phasen ja Flamerit. Nämä ovat vielä mahdollisia armeijalla kuin armeijalla ilman että ampuu itteään polveen jatkuvasti. Demonilistassa ei kuitenkaan ole hirveästi aivan törkeitä yksiköitä, vaikka se siltä näyttäisi ensisilmäyksellä. Chariotit, yksinäiset Herot ja kaikki sellanen sattuu kun kestoa on about vitosen wardin verran. Dark elffeillä lähestyisin samalla tavalla kuin aina ennenkin. Lyöviä heroja, jotka kestävät ampumista, Bolttereita, Crossboweja, rullakuskeja, jalkaväkeä.

Hmm, luulenpa, että welffien ainoa Hyvä keino thirsteriä vastaan on DoW cannonit.. Huokaus, mikä fluffin raiskaus.

Toki siellä on noi stankkienki pyssyt sit. :(

jep, siinä salainen ase piileekin. Nykyään löytyy tosiaan skenaarioita jolloin noilla tykeillä kannattaa ammuskella, misfirekään ei haittaa tuossa pelissä niin paljoa, että ampuminen jätettäisiin väliin.

Lefaa kirjoitti:Hmm, luulenpa, että welffien ainoa Hyvä keino thirsteriä vastaan on DoW cannonit.. Huokaus, mikä fluffin raiskaus.

Itse en aijo käyttää tykkiä millään haltiarodulla, oli kyseessä sitten Suurdemoni, eli ei. Sitäpaitsi se 5+wardi suojaa aivan liian usein, jotta otusta kehtaisi räkäisellä d3-woundi ladatykillä räimiä. Thirsterissä ei niinkään koudu haittaa sen stattien vuoksi, ei ainakaan welffejä vastaan, vaan sen mobiilisuuden. 20" liike suuntaansa hajottaa haltiapelaajan hermoja, varsinkin kun niihin siipiin on kiinnitetty pelin kovin mättökone. Jos kuitenkin haltiapelaaja osaa pelata korttinsa oikein, voisi wildisryhmä high bornin/noblen kanssa onnistua ajelemaan demoniin kiinni. Tällöin perinteinen challenge+annoyence of netlings pääsee oikeuksiinsa. Ei sillä varmaan demonia tapeta, mutta ainakin jumitetaan 1/4 vastustajan armeijan pisteistä kiinni kohtuu pitkäksi aikaa, jolloin muun armeijan ehtii korkata.

MakeH kirjoitti:

Toki siellä on noi stankkienki pyssyt sit. :(

jep, siinä salainen ase piileekin. Nykyään löytyy tosiaan skenaarioita jolloin noilla tykeillä kannattaa ammuskella, misfirekään ei haittaa tuossa pelissä niin paljoa, että ampuminen jätettäisiin väliin.

Niin, kun se yksi STankin misfire vaan tekee koko tankin käyttökelvottomaksi? Samoin tankin pystyy aika helposti neutraloimaan 35 spear chukkalla. Minen tiedä, miten te tankeillanne pelaatte, mutta oma kokemus on, että jos tankki joutuu heittämään noppaa, se rikkoo itsensä. Riski ottaa haava JA menettää sen kierroksen actionit on liian iso 300 pisteen häkkyrälle, ja kanuunan kohteenkin on parempi olla sen väärti, että misfiren riskeeraa. Tankkien itsetuhomekanismi on nykyisellään liian tehokas, jotta minä uskaltaisin niitä käyttää.

Niin, kun se yksi STankin misfire vaan tekee koko tankin käyttökelvottomaksi?

Tekeekö?

jso bt tulee päälle, kannattaa sitä mielestäni stankin tykillä ampua... misfire ei estä sitä ampumasta seuraavalla vuorolla uudestaan ja se tykki voi hyvinkin olla paras tapa hidastaa bt:tä. Toisen tankin misfirettäminen pitää toisen vielä ehjänä ja valmiina vastapallottamaan. Kun bt kuolee, sen ympärille rakennetut demonit ovat pulassa, jäljelle jää enään skulltaker joka ei välttämättä peliä enään voita. Toisaalta kun GD kuolee, on demonit usein pulassa, bt on vaan siitä ainutlaatuinen, että se paskoo stankin aika vikkelään.

Gilaelin kirjoitti:Jos kuitenkin haltiapelaaja osaa pelata korttinsa oikein, voisi wildisryhmä high bornin/noblen kanssa onnistua ajelemaan demoniin kiinni. Tällöin perinteinen challenge+annoyence of netlings pääsee oikeuksiinsa.

Onhan tuo mahdollista, mutta kuka nyt antaisi sellaisen yksikön chargata bloodthirsteriin? 20" lentoliikkeellä moinen on aika helppo estää.

noh, ei se netlings kovin pitkään vihollista pidä hengissä välttämättä muutenkaan. Bt:vihalla heittää kuutoisen tai kaksi aina välillä. Toisaalta welffit on niin köysissä, että tuo voi olla sen vuoksi ihan tarpeellinenkin taktiikka.

MakeH kirjoitti:

Niin, kun se yksi STankin misfire vaan tekee koko tankin käyttökelvottomaksi?

Tekeekö?

jso bt tulee päälle, kannattaa sitä mielestäni stankin tykillä ampua... misfire ei estä sitä ampumasta seuraavalla vuorolla uudestaan ja se tykki voi hyvinkin olla paras tapa hidastaa bt:tä.

D3 woundia sisään misfirestä, niin ei tee mieli kovin monta steam pointtia enää generoida seuraavilla vuoroilla. Mieluummin sitten käyttää rate slotit kahteen DoW-tykkiin, tai vaikka helblasteriin, joka kumminkin osuu large targettiin kohtalaisen hyvin. Kahdessa STankissa on niin paljon pisteitä kiinni, että peli pyörii liikaa niiden ympärillä, ja ne ovat kovasti hasardivehkeitä.

MakeH kirjoitti:noh, ei se netlings kovin pitkään vihollista pidä hengissä välttämättä muutenkaan. Bt:vihalla heittää kuutoisen tai kaksi aina välillä. Toisaalta welffit on niin köysissä, että tuo voi olla sen vuoksi ihan tarpeellinenkin taktiikka.

Kyllä se Thirsua nyt paremman puutteessa pidättelee, mutta kyllä se demoni pitäisi jotenkin hengiltäkin saada, eikä puumies auta tällä kertaa. Mutta olisin itse lähinnä iloinen jos joku toisi oman kenraalinsa uhrattavaksi mörölle. Noblella taas on se 2 haavaa, eli saattaa vielä kohtuumahdollisuudella kuolla jo ensimmäisellä kierroksella. No, kyllä huonompiakin taktiikoita on nähty, ja tuo nyt oli vielä ihan hyvä idea.

Onkos kellään kokemuksia full Nurgle listasta? Kävi mielessä jos tuollaista lähtisi väsäämään. Tuhoon tuomittu ajatus?

potatomoto kirjoitti:Onkos kellään kokemuksia full Nurgle listasta? Kävi mielessä jos tuollaista lähtisi väsäämään. Tuhoon tuomittu ajatus?

Vastapuolella pöytää kyllä. Perhanan sitkeä tapaus - T4, 5+ wardi ja 4+ regeneraatio pitävät porukkaa hengissä sen verran tehokkaasti, että melko moni pääsee lyömään myrkytetyillä, feilatut woundit rerollaavilla hyökkäyksillään. Loitsulistakaan ei ole pöllömpi, ja heraldeille saa aika herkkugiftejä. Molemmat spessut ovat omalla tavallaan hyviä, ja etenkin Epidemius tuo armeijalle ihan uudenlaista synergiaetua.

Kiitos ja kumarrus The Captainille, tänään sitten noutamaan armybook fantsusta.

The Captain kirjoitti:Molemmat spessut ovat omalla tavallaan hyviä, ja etenkin Epidemius tuo armeijalle ihan uudenlaista synergiaetua.

Se lordi spessu on mielestäni outo. Maksoi muistaakseni joku 600pts ja oli vain 1lvl maagi. Heitetyt nurglingit kyllä on aika maukas ase, mutta vaikka woundaa kaikkea 2+ ilman savea, teki se vain yhden haavan. Kestokin taisi olla samaaluokkaa kuin muilla. Jos pelaisin GUO:a niin ottaisin levelit täysille ja Balesword käteen. 4 Autowoundia D6 haavaa tekevää iskua tappaa jo kaiken joka voisi olla uhka GUO:lle, ja M6 jalat voi jopa ylettää johonki että itsekkin pääsee joskus chargaamaan eikä tartte ottaa kaikkia vastaan. Stankkikin ottaa keskinäärin 7 woundia roundissa, kun balesword ei tainut kuitenkaa olla ihan Ghal Maraz ja antoi armour savet, eipä haittaa kun S6 ei paljon anna, ja yksikin läpipäässyt haava uhkaa kaikkea.
Epidemuksen buffaus sääntö on hauska, oliko ekana se että plaguebearerit tekee joka hitillä autopoisonin, kun se tuli 4+, eli kaikkeen mihin osutaan. Kuitenki sakokaa mitäs sitten tapahtuu kun vastustajalla on ws7 ja osutaan vain 5+? Onko nelonen siinä vaiheessa hitti (poison) vai huti?

Róbó-Tónó kirjoitti:Onko nelonen siinä vaiheessa hitti (poison) vai huti?

Soveltaisin ranged poison attackeja tähän. Eli jos ei osu, niin sitten ei myöskään haavoiteta. En kuitenkaan edes vilkaissut demonikirjaa ennen tätä tulkintaa, joten voi olla että loogisin vaihtoehto ei se paras.