Sotavasara.net

Lord Mikke kirjoitti:Jos nuo suggest- uudistukset pitää paikkansa niin saatan lopettaa tän pelin koko loppuelämäkseni. Koko parinkymmenen vuoden ajan hiottu tarina menisi vessasta alas, ja faba on loistava paikka paeta niitä typeriä D10, D20 ja D 10 000 noppapelejä, kun säännöt on selkeät ja hyvät. Toivottavasti noi on vain jonkun kännipäisen fooruminarkkarin mielipiteitä.

No tuollahan nimen omaan luki että nuo huhut on täysin roskapuhetta.


Ei tää ny huonolta kuulosta, katotaan sitten mitenkä on käytännön laita. Saattaa tulla paska, tai saattaa tulla siedettävä.

Xenon kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:Jos nuo suggest- uudistukset pitää paikkansa niin saatan lopettaa tän pelin koko loppuelämäkseni. Koko parinkymmenen vuoden ajan hiottu tarina menisi vessasta alas, ja faba on loistava paikka paeta niitä typeriä D10, D20 ja D 10 000 noppapelejä, kun säännöt on selkeät ja hyvät. Toivottavasti noi on vain jonkun kännipäisen fooruminarkkarin mielipiteitä.

No tuollahan nimen omaan luki että nuo huhut on täysin roskapuhetta.


Ei tää ny huonolta kuulosta, katotaan sitten mitenkä on käytännön laita. Saattaa tulla paska, tai saattaa tulla siedettävä.

Ja mitä luvattiin 40gayn uudesta edikasta? "Palataan vanhojen aikojen tyyliin!", "Parempi kuin ikinä!", "Kaikkee hienoo!"

Mitä saatiin? Tr00 lossilla pilattu seisomis/juoksupeli, josta strateginen ajattelu on niin kaukana kuin olla voi. Toivotaan nyt kumminkin, että vanhat parrat tämän tajusivat.

Bartholen kirjoitti:

Xenon kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:Jos nuo suggest- uudistukset pitää paikkansa niin saatan lopettaa tän pelin koko loppuelämäkseni. Koko parinkymmenen vuoden ajan hiottu tarina menisi vessasta alas, ja faba on loistava paikka paeta niitä typeriä D10, D20 ja D 10 000 noppapelejä, kun säännöt on selkeät ja hyvät. Toivottavasti noi on vain jonkun kännipäisen fooruminarkkarin mielipiteitä.

No tuollahan nimen omaan luki että nuo huhut on täysin roskapuhetta.


Ei tää ny huonolta kuulosta, katotaan sitten mitenkä on käytännön laita. Saattaa tulla paska, tai saattaa tulla siedettävä.

Ja mitä luvattiin 40gayn uudesta edikasta? "Palataan vanhojen aikojen tyyliin!", "Parempi kuin ikinä!", "Kaikkee hienoo!"

Mitä saatiin? Tr00 lossilla pilattu seisomis/juoksupeli, josta strateginen ajattelu on niin kaukana kuin olla voi. Toivotaan nyt kumminkin, että vanhat parrat tämän tajusivat.

No te ette ole kumminkaan saakuli koskaan mihinkään tyytyväisiä. Ensin valitetaan että tässä pelissä vaan seisotaan ja ammutaan, sitten kun pitääkin liikkua niin sittenkö ei ole hyvä myöskään? Tiesitkö että sodassa pitää oikeasti juosta ja liikkua, tuliko yllätyksenä? Jyös ampua! WoW! Se tr00 lossikin on ihan omasta itsestään kiinni pilaako se sen pelin vai ei. Rakentakaa kunnon maastoa ja pelatkaa kavereidenne kaa reilusti sitä peliä. Ei se ehkä turnaus ympäristöön ole paras mahdollinen setting, mutta kyllä meillä kaveripeleissä ainakin menee.

Kertokaapa mitä te oikein haluatte tältä peliltä? Jos kerta paikallaan seisominen ja ampuminen ei kiinnosta, mutta toisaalta ei saisi juoksennella ympäriinsäkään? Täytyisikö juosta hiukan edestakaisin ja ampua hiukan taivaalle kuin idiootit? Ja sitten ollaan vähän enemmän taktisia ja kuiskaillaan hissukseen omaan tiimi radioon että "Squad albha, beta, gamma, destroy target, out." Sitten ne tekee hirmu taktisia muuveja ja hiipii ja viiltää carnifexeiltä kaulat auki.

Ja ootteko te unohtaneet sen mihinkä nämä gw:n pelit on alunperin tehtykin.. Siihen että niitä saa itse muokata ja soveltaa.. Jos ette pidä true Losista niin jättäkää se koti peleissä pois. Sehän tässä hommassa alunperinkin on ollut se idea.. Ei warhammereita ole tehty mihinkään muna pystyssä turnaus pelaamiseen.. Ja jos ei näillä säännöillä turnauksia huvita pelata niin sitten ei pelaa..

Warhammerin on aina ollut vain tarkoitus tarjota lähtökohdat sille että voi pelata miniatyyripelejä.

Ja kaikista hauskinta tässä on se että ne jotka valittavat eniten ovat jotain Markus 13v, jotka ovat pelanneet 2kk 40k:ta, eivätkä edes tiedä aikaisemmista editioneista mitään.

Xenon kirjoitti: Warhammerin on aina ollut vain tarkoitus tarjota lähtökohdat sille että voi pelata miniatyyripelejä.

Tämä toimi 80-luvulla, kun jokainen peliporukka oli oma sisäsiittoinen mikrokosmoksensa. 2000-luvulla, kun informaatio ja ihmiset liikkuvat helposti ja nopeasti eri puolille maailmaa, tarvitaan toisenlaisia ratkaisuja.

Ja kaikista hauskinta tässä on se että ne jotka valittavat eniten ovat jotain Markus 13v, jotka ovat pelanneet 2kk 40k:ta, eivätkä edes tiedä aikaisemmista editioneista mitään.

Viisi editionia ja ~18 vuotta 40K:ta kokeneena voin sanoa, että nykyinen editioni on paskin ikinä. Siinä on hyviä oivalluksia, mutta peruspohja kusee. FB on perussääntöjensä puolesta ihan hyvä, paskuutta syntyy lähinnä armeijakirjojen puolella. ~15 vuotta sitten FaBaan tutustuneena ja neljää laitosta edes jollain tasolla räpeltäneenä voin sanoa, että en kaipaa tähän peliin sellaisia "cooleja efektejä" ja muita muutoksia kuin 40K:n "true LoS" tai muu elokuvallinen hömppänpömppä.

The Captain kirjoitti:

Xenon kirjoitti: Warhammerin on aina ollut vain tarkoitus tarjota lähtökohdat sille että voi pelata miniatyyripelejä.

Tämä toimi 80-luvulla, kun jokainen peliporukka oli oma sisäsiittoinen mikrokosmoksensa. 2000-luvulla, kun informaatio ja ihmiset liikkuvat helposti ja nopeasti eri puolille maailmaa, tarvitaan toisenlaisia ratkaisuja.

Minkälaisia ratkaisuja? Jos peli pitää pitää monipuolisena, sekä samaan aikaan tasapuolisena kaikille armeijoille ja armeijoiden koko on niinkin iso kuin fabassa niin syntyy väistämättäkin ongelmia. Toki niitä ongelmia voisi olla vähemmänkin, mutta niin no.. Lopulta gw on vaan se yhtiö joka pyrkii tekemään tuottoa. Tilanne on vähän samanlainen kuin nyky elektroniikan kohdalla. Laitteet ovat hienoja, mutta niissä on vikoja ja ne hajoavat vähintään sen parin vuoden käytön jälkeen sen takia että ihmiset voisivat ostaa uuden laitteen ja firmat saavat enemmän rahaa.

The Captain kirjoitti:

Ja kaikista hauskinta tässä on se että ne jotka valittavat eniten ovat jotain Markus 13v, jotka ovat pelanneet 2kk 40k:ta, eivätkä edes tiedä aikaisemmista editioneista mitään.

Viisi editionia ja ~18 vuotta 40K:ta kokeneena voin sanoa, että nykyinen editioni on paskin ikinä. Siinä on hyviä oivalluksia, mutta peruspohja kusee. FB on perussääntöjensä puolesta ihan hyvä, paskuutta syntyy lähinnä armeijakirjojen puolella. ~15 vuotta sitten FaBaan tutustuneena ja neljää laitosta edes jollain tasolla räpeltäneenä voin sanoa, että en kaipaa tähän peliin sellaisia "cooleja efektejä" ja muita muutoksia kuin 40K:n "true LoS" tai muu elokuvallinen hömppänpömppä.

Niin en minä nyt true lossia puoltanutkaan, enkä varsinkaan Fabaan.. Mutta eihän täällä ole viitattukkaan mihinkään että True Los olisi Fabaan tulossa, vai olenko missanut jonkun kohdan?

Jos nyt odotetaan vielä pari vuotta ja katsotaan että riittääkö että haukutaan gw:tä vain vähän, vai että haukutaanko enemmän. Tässä on kuitenkin muutama vuosi siihen edikan vaihdokseen vielä.

Jos tulee jotai true lossia ja muuta jaskaa niin aina sitä voi kaivaa kaapista ne vanhat opukset ja pelata kunnon fabaa! :P

Warhammer 3rd Edition on paras faba edikka ikinä. Kaikki mitä sen jälkeen on tehty, on ollut väärin. Warhammer 3rd Edition on tehty siitä lähtökohdasta, että se se olisi mahdollisimman hauska pelata ja "hyvä diili" eikä siitä, että se tuottaisi GWlle mahdollisimman paljon rahaa.

Mää tiedän, että tää on mielipide ja makuasioista ei voi kiistellä jne. Mutta! Tässä tapauksessa kaikki jotka väittää jotain muuta on absoluuttisesti väärässä joko tyhmyyttään tai tietämättömyyttään!

finmirage kirjoitti:Warhammer 3rd Edition on paras faba edikka ikinä. Kaikki mitä sen jälkeen on tehty, on ollut väärin. Warhammer 3rd Edition on tehty siitä lähtökohdasta, että se se olisi mahdollisimman hauska pelata ja "hyvä diili" eikä siitä, että se tuottaisi GWlle mahdollisimman paljon rahaa.

Itsekkin omistan kolmannen laitoksen kirjat, mutta vielä en ole saanut täällä susirajalla ihmisiä kokeilemaan sitä juurikaan, kiitos sääntösysteemin raskauden. Itse kuitenkin pidän tuon laitoksen säännöistä, jotka tarjoavat oikeasti monipuolisemman pelikokemuksen, kuin yksinkertaistettu seiskaedikka. Rogue Traderin ja nyky-nelkytkoon puolella tämä pätee vieläkin kärjistetymmin.

Seiskalaitoksen ohella Joensuussa ollaan satunnaisesti, lähinnä minun ja parin muun yrittelijään toimesta pelattu FB:n viidettäkin laitosta, komppaamalla pelistä suurimmat rikkinäisyydet ja ihan hyvillä tuloksilla ollaan pelailtu. Vanhoista laitoksista nykyiseen verrattuna mielekkäitä minun silmissäni tekee se, että ne oli nimen omaan suunniteltu peliporukoiden illanvietoksi, eikä ensisijaisesti turnauspelimoottoreiksi. Tämä mentaliteetti mahdollisti joustavammat ja monipuolisemmat säännöt, joskin sillä suurella uhrauksella, että pelaajien piti/pitää käyttää omaa järkeään siinä, mikä on mielekästä ja mikä ei.

Ehkä suurin ongelma nyky-hammerissa on juuri se, että sen säännöistä yritetään tehdä - varsin huonolla menestyksellä, täysin reijättömät ja tasapainoinen turnauspelimoottori, maksamalla tämä pelin monipuolisuudessa ja joustavuudessa. Nykymaailmassa elettäessä kuitenkin hammerinkin pelityyli on muuttunut ja en oikein osaisi nähdä paluuta entiseenkään. Seiskalaitos todella on, jos ei nyt monipuolisin, niin tasapainoisin laitos FB:tä tähän asti. Jos jotain pitäisi mennä muuttamaan, niin ei enää sääntöjä, vaan armeijoita. Nyt jotkin armeijat ovat pahimmassa epätasapainossa miesmuistiin. Jos armeijalistat päivitettäisiin samalle tasolle, oltaisiin kai jo aika lähellä sitä mitä hammerin nykymaailmassa pitäisi olla.

Gilaelin kirjoitti: Jos jotain pitäisi mennä muuttamaan, niin ei enää sääntöjä, vaan armeijoita. Nyt jotkin armeijat ovat pahimmassa epätasapainossa miesmuistiin. Jos armeijalistat päivitettäisiin samalle tasolle, oltaisiin kai jo aika lähellä sitä mitä hammerin nykymaailmassa pitäisi olla.

Aika pitkälti juuri tätä minäkin hain.

Ei sääntöjen monipuolisuus ja rikkaus ole mikään syy kirjoittaa niitä päin ahteria. Monimutkaiset säännöt vai pitää kirjoittaa huolellisemmin siten, että designer's intenttiä ei pidä joutua arvailemaan. "Spirit of the game" on kiva periaate, mutta niin kauan kuin sitä ei ole painettu yksiselitteisesti sääntökirjaan, on liian todennäköistä, että kahden satunnaisen pelaajan kohdatessa tämä tulkitaan kahdella eri tavalla. Jonkun mielestä on reilua shufflata yksiköitä paremmin kontaktiin ja antaa milliarvioiden mennä vastustajan eduksi, toinen taas saa tyydytyksensä taktisista clippauksista ja evil overguesseista.

Kyllä minä pelaan mieluummin kavereidenkin kanssa peliä, jossa kaikki tietävät, miten säännöt menevät. Vakio-ropeporukan kanssa tosin ollaan D&D:n sääntöjä kirjoitettu tarpeen mukaan uusiksi, mutta se onkin sellainen suljettu, yhteisillä pelisäännöillä toimiva yhteisö kuin figuttajat 80-90-lukujen taitteessa. Jos taas menisimme pelaamaan jotain satunnaista D&D-dungeonhackia Ropeconiin osittain vieraan porukan kanssa, olisi erittäin edullista, jos säännöt olisivat valmiiksi kaikille tutut ja yhteiset tarvitsematta arpoa, miten isoa kohdetta flankataan tai miten disarm toimii (kaksi esimerkkiä säännöistä, jotka olemme peliporukalla muuttaneet mutta jotka ovat kyllä yksiselitteiset sääntökirjassakin - GW:n pelissä voisimme yhä sopia keskenämme säännöistä, mutta esim. Ropeconissa kaikki olisivatkin yhtä hukassa siitä, miten sääntö "oikeasti" menee).

The Captain kirjoitti:...

Eli 40K:n vitosedikan ongelma ei ole sääntöjen uudistuksien perusperiaatteessa, vaan siinä että kirja on kirjoitettu hyvin monitulkinnalliseksi opukseksi? Ts. Jos olisivat kirjoittaneet kaikki säännöt kerralla selviksi, ilman että niiden toimimisesta pitää ruveta kiistelemään, olisi nykyedikka 40Kiloista huomattava edistys vanhoihin nähden?

Gilaelin kirjoitti:

finmirage kirjoitti:Warhammer 3rd Edition on paras faba edikka ikinä. Kaikki mitä sen jälkeen on tehty, on ollut väärin. Warhammer 3rd Edition on tehty siitä lähtökohdasta, että se se olisi mahdollisimman hauska pelata ja "hyvä diili" eikä siitä, että se tuottaisi GWlle mahdollisimman paljon rahaa.

Itsekkin omistan kolmannen laitoksen kirjat, mutta vielä en ole saanut täällä susirajalla ihmisiä kokeilemaan sitä juurikaan, kiitos sääntösysteemin raskauden. Itse kuitenkin pidän tuon laitoksen säännöistä, jotka tarjoavat oikeasti monipuolisemman pelikokemuksen, kuin yksinkertaistettu seiskaedikka. Rogue Traderin ja nyky-nelkytkoon puolella tämä pätee vieläkin kärjistetymmin.

Seiskalaitoksen ohella Joensuussa ollaan satunnaisesti, lähinnä minun ja parin muun yrittelijään toimesta pelattu FB:n viidettäkin laitosta, komppaamalla pelistä suurimmat rikkinäisyydet ja ihan hyvillä tuloksilla ollaan pelailtu. Vanhoista laitoksista nykyiseen verrattuna mielekkäitä minun silmissäni tekee se, että ne oli nimen omaan suunniteltu peliporukoiden illanvietoksi, eikä ensisijaisesti turnauspelimoottoreiksi. Tämä mentaliteetti mahdollisti joustavammat ja monipuolisemmat säännöt, joskin sillä suurella uhrauksella, että pelaajien piti/pitää käyttää omaa järkeään siinä, mikä on mielekästä ja mikä ei.

Ehkä suurin ongelma nyky-hammerissa on juuri se, että sen säännöistä yritetään tehdä - varsin huonolla menestyksellä, täysin reijättömät ja tasapainoinen turnauspelimoottori, maksamalla tämä pelin monipuolisuudessa ja joustavuudessa. Nykymaailmassa elettäessä kuitenkin hammerinkin pelityyli on muuttunut ja en oikein osaisi nähdä paluuta entiseenkään. Seiskalaitos todella on, jos ei nyt monipuolisin, niin tasapainoisin laitos FB:tä tähän asti. Jos jotain pitäisi mennä muuttamaan, niin ei enää sääntöjä, vaan armeijoita. Nyt jotkin armeijat ovat pahimmassa epätasapainossa miesmuistiin. Jos armeijalistat päivitettäisiin samalle tasolle, oltaisiin kai jo aika lähellä sitä mitä hammerin nykymaailmassa pitäisi olla.

Minulla ei ole tuosta mitään moitittavaa, mutta jotain voisin lisäillä tuohon:

Joo, seiska on aika tasapainoinen, mutta mikä tärkeintä, sitä on oikeasti hauska pelata. Nyt kun loppujen lopuksi miettii, peliä on aina mahdotonta saada täysin tasapainoiseksi ja bugittomaksi ilman että on 1000 liuskaa sääntöjä, ja siinä kärsii nautinto potenssiin 10. Kaikki onkin siitä kiinni, miten peliä pelaa. Jos etsii aina porsaanreiät ja tunkee listat täyteen niitä törkeimpiä temppuja niin tottakai lista on muiden silmissä "mauton". Joku yksikkö aina pääsee toisen yli, mutta on äärimmäisen hankalaa ottaa huomioon aivan jokaista pelin yksikköä. Itse asiassa melkein väittäisin, että jos peli olisi tasapainoisempi, se olisi todella tylsää pelata, sillä tavallaan on ihan hyvä että normaalia rajaa kovempia asioita on olemassa. Seiskaedikka sijoittuu tässä pitkälti kutosen ja vitosen välimaastoon: säännöt on selkeät ja magiasysteemi toimii vain kymmenillä nopilla, mutta munaa ja asennetta on tonnikaupalla kutosta enemmän. Great weapon- ja magiabuumi jokaisella armeijalla (onneksi) kuoli uudessa edikassa.
Vitonen taas on vieläkin asenteellisempi, kunhan tosiaan tehdään vähän omaakin järkevää säätöä, esim. High Fly voidaan kai ottaa suosiolla pois ja niin, muutama todella törkeä itemi sietää kenkää.
Tätä vanhemmista edikoista en sitten osaakaan enää sanoa.

Kirjoissa on vikoja, joo, mutta mitähän uusin edikka on tähän mennessä tuonut:
- Empiret, onko nämä jollain tapaa sikamaisia? Pelityyli kenties koki joitakin muutoksia, kiitos 2x tankit, nerffattu helllllblaasteeerr ja Griffon Bannerin hauska muuttaminen. Yksi tyhmä tuplatankkilista, ei muuta.
- Örkit, varmaan historian pahin nerffi, verratkaapa edellisedikan magiaa nykyiseen. Ugh ugh...
- Helffit, pelityyli muuttui todella ja hyvään päin, magia ei ole pakollista, keihäitä voi peluuttaa kunnolla, ja kaiken kaikkiaan kaikki toimii ASF:in ansiosta paljon paremmin kuin ennen. Lisäksi koko kutosen typerin armeijasääntö otettiin pois. Siltikään lista ei ole lähellekään voittamaton. Kait pari törkeää formaattia olemassa, mainittavin Lohisprinssi + prinsessahorde.
- Daemonit, muutamia aika ilkeitä jippoja on olemassa, mutta näistäkin listoista vetää helposti yhden tempun ihmeet, ihan kuten kaikista aiemmistakin. Thirterin kuoltua peli on tosi jännää, flamerit on ihan yliarvostettuja, ja mikäli siitä isosta horroryksiköstä saa 5 ukkelia pois, katoaa valtava määrä potentiaalisesta tehosta. Kössikin on aika inha, mutta senkin saa toki ammuttua alas. Listassa ei ole edes kauheasti mitään optioita, muutama todella törkeä, ja muutama huonompi yksikkö.
- Warrut pitäisi sitten jaksaa lukea.

Onhan se vaikea tasapainottaa peliä, jos keksii jotain kivaa, mutta yksi vaihtoehto ottaa joitakin teemoja, kuten "Hei! Pelataan kaikki pelkällä jalkaväellä!" tai vähennetään ammuntaa, niin että ei ole ihan pelkkää nopanheittoa, vaan kaikkea muuta mietittävää. Turnaukset on kirjaa kuin bibleä- lukeville, mutta kaveripeleissä saa käyttää tervettäkin järkeä.

Mysterous kirjoitti:

The Captain kirjoitti:...

Eli 40K:n vitosedikan ongelma ei ole sääntöjen uudistuksien perusperiaatteessa, vaan siinä että kirja on kirjoitettu hyvin monitulkinnalliseksi opukseksi? Ts. Jos olisivat kirjoittaneet kaikki säännöt kerralla selviksi, ilman että niiden toimimisesta pitää ruveta kiistelemään, olisi nykyedikka 40Kiloista huomattava edistys vanhoihin nähden?

En kai minä niin sanonut? mielestäni totesin nimenomaan, että viitoslaitoksessa peruspohja kusee. Jos olisit lainannut jotain muuta kuin kolme pistettä, voisin ehkä helpommin arvailla, mihin osaan sanomisiani yrität viitata.

Viitosedikka olisi parempi, jos se olisi kirjoitettu selkeästi ja yksiselitteisesti, mutta se ei silti muuta sitä, että siinä pyritään samanaikaisesti realismiin ja abstraktioon kummassakaan tyydyttävästi onnistumatta.

The Captain kirjoitti:En kai minä niin sanonut? mielestäni totesin nimenomaan, että viitoslaitoksessa peruspohja kusee. Jos olisit lainannut jotain muuta kuin kolme pistettä, voisin ehkä helpommin arvailla, mihin osaan sanomisiani yrität viitata.

Viittasin lähinnä koko viestiin, jos jokin silmätikkukohta pitäisi nostaa niin:

The Captain kirjoitti:Ei sääntöjen monipuolisuus ja rikkaus ole mikään syy kirjoittaa niitä päin ahteria.

Mysterous kirjoitti:

The Captain kirjoitti:En kai minä niin sanonut? mielestäni totesin nimenomaan, että viitoslaitoksessa peruspohja kusee. Jos olisit lainannut jotain muuta kuin kolme pistettä, voisin ehkä helpommin arvailla, mihin osaan sanomisiani yrität viitata.

Viittasin lähinnä koko viestiin, jos jokin silmätikkukohta pitäisi nostaa niin:

The Captain kirjoitti:Ei sääntöjen monipuolisuus ja rikkaus ole mikään syy kirjoittaa niitä päin ahteria.

No juu, en minä tuosta vieläkään hoksaa, miten sen voi tulkita vertailuksi vanhoihin editioneihin, mutta se nyt ehkä menee ohi tämän ketjun aiheen.

Mielestäni olisi mukava peluuttaa suht tehoikkaita tyyli-armeijoita. Kaikki unitit olisivat ottamisen arvoisia ja kelpo taistelijoita. Ihottaa aina listaa valmistaessa ottaa huomioon pelattavuus. Turbolistat ovat niin hengettömiä.

Mielestäni taiankäytöstä pitäisi tehdä huomattavasti helpompaa. Jos ei helpompaa niin selkeämpi.

Pikku "yksityiskohta-sääntöjä" voisi tehdä. Toisi kivaa suolaa peliin.

Chaosmarine kirjoitti:Mielestäni olisi mukava peluuttaa suht tehoikkaita tyyli-armeijoita. Kaikki unitit olisivat ottamisen arvoisia ja kelpo taistelijoita. Ihottaa aina listaa valmistaessa ottaa huomioon pelattavuus. Turbolistat ovat niin hengettömiä.

Tällä hetkellä Empireä ja örkkejä lukuun ottamatta kaikilla uusituilla armeijoilla kaikki yksiköt ovat ottamisen arvoisia, eivätkä kärsi ns phoenix guard-syndroomasta, eivät edes feenixkaartilaiset itse. Toinen asia on sitten se, että on jotkin yksiköt ja esineet ovat vain niin ylivoimaisia, että niitä ei kannata jättää kotiin, kuten tankki, regebanneri ja tirsteri. Sisäinen tasapaino armeijoilla on edellisiin laitoksiin verrattuna parantunut yleisellä tasolla, mutta ovahpowah-yksiköt eivät ole kadonneet minnekkään, eivätkä varmaan katoakkaan.

Mielestäni taiankäytöstä pitäisi tehdä huomattavasti helpompaa. Jos ei helpompaa niin selkeämpi.

Taikasääntöjä ei olla muuta kuin yksinkertaistettu viimeisten kahden laitoksen aikana.

Pikku "yksityiskohta-sääntöjä" voisi tehdä. Toisi kivaa suolaa peliin.

Näitä vanhemmat laitokset sisälsivät roppakaupalla. Valitettavasati kuitenkin nämä nippelisäännöt kuitenkaan eivät juurikaan parantaneet pelin tasapainoisuutta, joka nyt ei enemmän kaveripeleihin suunnatuissa vanhoissa laitoksissa ollut se pahin ongelma. Pahin ongelma oli se, että peli oli liian raskas ja monimutkainen joillekkin pelaajille - varsinkin niille nuorille, joten yksinkertaisemmat versiot sopivasti paitsi nopeuttivat peliä, myös lisäsivät myyntiä. IMO pelin raskaus ei koskaan ollut ongelma, se toi vain lisää henkevyyttä mukaan.

Lord Mikke kirjoitti: Joo, seiska on aika tasapainoinen, mutta mikä tärkeintä, sitä on oikeasti hauska pelata. Nyt kun loppujen lopuksi miettii, peliä on aina mahdotonta saada täysin tasapainoiseksi ja bugittomaksi ilman että on 1000 liuskaa sääntöjä, ja siinä kärsii nautinto potenssiin 10.

Eikös tuo mene juuri toisinpäin? Mitä yksinkertaisemmat säännöt, sitä helpompi ne on tasapainottaa.

Gilaelin kirjoitti:

Chaosmarine kirjoitti:Mielestäni olisi mukava peluuttaa suht tehoikkaita tyyli-armeijoita. Kaikki unitit olisivat ottamisen arvoisia ja kelpo taistelijoita. Ihottaa aina listaa valmistaessa ottaa huomioon pelattavuus. Turbolistat ovat niin hengettömiä.

Tällä hetkellä Empireä ja örkkejä lukuun ottamatta kaikilla uusituilla armeijoilla kaikki yksiköt ovat ottamisen arvoisia, eivätkä kärsi ns phoenix guard-syndroomasta, eivät edes feenixkaartilaiset itse. Toinen asia on sitten se, että on jotkin yksiköt ja esineet ovat vain niin ylivoimaisia, että niitä ei kannata jättää kotiin, kuten tankki, regebanneri ja tirsteri. Sisäinen tasapaino armeijoilla on edellisiin laitoksiin verrattuna parantunut yleisellä tasolla, mutta ovahpowah-yksiköt eivät ole kadonneet minnekkään, eivätkä varmaan katoakkaan.

Mikäs empirellä ja örkeillä ei ole ottamisen arvoista? Kyllä empiren kirjassa ainakin on jokainen yksikkö käyttökelpoinen, enkä nyt örkkejenkään kirjasta äkkisiltää mitään niin sukkaa keksi, no ehkä boar boyssit ja boar chariotit, mutta ei nekään yllä sille tasolle että häviät automaattisesti kun otat niitä.

Xenon kirjoitti:Mikäs empirellä ja örkeillä ei ole ottamisen arvoista? Kyllä empiren kirjassa ainakin on jokainen yksikkö käyttökelpoinen, enkä nyt örkkejenkään kirjasta äkkisiltää mitään niin sukkaa keksi, no ehkä boar boyssit ja boar chariotit, mutta ei nekään yllä sille tasolle että häviät automaattisesti kun otat niitä.

No sisimmässäni tätä mieltä minäkin olen, mutta jotenkin vain nimeltä mainitsemattomat empire pelaajat jaksavat itkeä hilparimiehien heavy armorin puutteesta ja great swordien puntti kolmosesta. No jaa, great swordit nyt eivät painikkaan leijonien kanssa. Joskus kuulee itkua myös keihäsmiehien käyttökelvottomuudesta, unohtamatta white wolfeja, joiden hurja puntti nelosen charge isojen aseiden kanssa tärisyttää itse suurdemonitkin karkuun.

Örkeillä taas errorpojat loistavat kentillä poissaoloaan, samoin kuin villit pojat, jotka voittavat tyylikkyydessä sen, minkä menettävät frenzyssa.

Gilaelin kirjoitti:

Xenon kirjoitti:Mikäs empirellä ja örkeillä ei ole ottamisen arvoista? Kyllä empiren kirjassa ainakin on jokainen yksikkö käyttökelpoinen, enkä nyt örkkejenkään kirjasta äkkisiltää mitään niin sukkaa keksi, no ehkä boar boyssit ja boar chariotit, mutta ei nekään yllä sille tasolle että häviät automaattisesti kun otat niitä.

No sisimmässäni tätä mieltä minäkin olen, mutta jotenkin vain nimeltä mainitsemattomat empire pelaajat jaksavat itkeä hilparimiehien heavy armorin puutteesta ja great swordien puntti kolmosesta. No jaa, great swordit nyt eivät painikkaan leijonien kanssa. Joskus kuulee itkua myös keihäsmiehien käyttökelvottomuudesta, unohtamatta white wolfeja, joiden hurja puntti nelosen charge isojen aseiden kanssa tärisyttää itse suurdemonitkin karkuun.

No jo annetaan paksua palautetta. Nyt voisin flipata kiitettävästi, mutta jätän kaikkein kärkkäimmät kommentit Warhammer-Empiren foorumien puolelle. Jos väität, että hilparimiehet, insinöörit, GW:tä heiluttavat ritarit ja Griffon ovat tasapainossa itsensä, saati muiden armeijoiden, kanssa, saanen huomauttaa olevasi väärässä. Kiehäsmiehetkään eivät paini miekkamiesten kanssa samassa kastissa, tämä on osa kylmää totuutta. Tietysti ei-ihmispelaajasta on kivaa kun on joku armeija, mitä moukuttaa (tietysti, kaikistahan se on) ja unohtaa pelinsisäiset tasapainomatskut, mutta sitä totuutta muiden mielenmaailma ei vie pois, että Empirellä jokainen yksikkövalinta ei todellakaan ole ottamisen arvoinen - ainakaan verrattuna muihin armeijakirjoihin. Vertaa kirjan sisäisesti: Arch Lector vs. General/Wizard Lord/Grand Master, Greatsword vs. Flagellant, GW ritari vs. Lance ritari, miekkamies vs. muut state troopit. Kirjojenvälisesti: Greatsword vs. Black Guard (todella kärjistettyä, tiedän, mutta pätee myös muihin eliittiyksiköihin), Captain vs. Thane, Griffon vs. Manticore, the list goes on...

Kiva armeijalla on pelata, sillä voi voittaa (onhan kyse Warhammerista ja nopista, ja myös taidosta pelata) vaikka mitä ottaisi, sillä on voimapaino ampumisessa mutta se ei ole pakollinen abusoinnin kohde, mutta selkeitä voittajabuildeja on vain muutama. En huomannut sarkasmia viestissäsi, ja on huono aamu. Selityksiä nyrpeästä äänensävystä.

Örkeillä taas errorpojat loistavat kentillä poissaoloaan, samoin kuin villit pojat, jotka voittavat tyylikkyydessä sen, minkä menettävät frenzyssa.

Goblinit? Kaikki jouset? Perusboarboy? Orc Big Boss verraten Blakkikseen? Night goblin vs. Goblin? Pump Wagon? Stone Thrower (en muista milloin näin tämän kentällä viimeksi)?


Tästä kaikesta valituksesta huolimatta päästään siihen valituksen perimmäisimpään syyhyn, kuitenkin: En osaa pelata. Ei ihme etten voita pelejä. Mutta onhan se nyt sentään yleisesti hyväksytty totuus, että Empire- ja Örkkikirjat ovat osittain sisäisestikin rikki, ja sitä suuremmin joitain uusia armeijoita ja yksiköitä vastaan melko hyödyttömiä muilla kuin ampuvilla ja flagellantoivilla armeijarakenteilla. Örkeillä en edes tiedä mikä se voittomalli on. Haltiapelaajalta on ehkä hieman paksuhkoa sanoa, että 'no onhan ne helposti kuolevat ja tehottomat yksiköt ihan kivoja'.

End of /rant. Anteeksi äänensävyni, kadun sitä kuitenkin myöhemmin päivästä kun mieliala kohoaa. Itsekin pyrin käyttämään kaikenlaisia yksiköitä, ja hauskaakin se on, ja oikeassa seurassa niilläkin mennään ihan mukavasti. Se on kuitenkin sen 80-luvun kommuuniperiaatteen pohjia, jotka vaikuttavat vielä jossain taustalla. Luojan kiitos vaikuttavatkin.

No joo. Ehkä pitää pelata niillä kaaosörrimörreillä välillä että saa vähän turpaanvedon makua ja palata sitten Empiren pariin kikkailemaan ja hymyilemään flee-reactioiden massan jälkeen. :)

Xenon kirjoitti:No te ette ole kumminkaan saakuli koskaan mihinkään tyytyväisiä. Ensin valitetaan että tässä pelissä vaan seisotaan ja ammutaan, sitten kun pitääkin liikkua niin sittenkö ei ole hyvä myöskään? Tiesitkö että sodassa pitää oikeasti juosta ja liikkua, tuliko yllätyksenä? Jyös ampua! WoW! Se tr00 lossikin on ihan omasta itsestään kiinni pilaako se sen pelin vai ei. Rakentakaa kunnon maastoa ja pelatkaa kavereidenne kaa reilusti sitä peliä. Ei se ehkä turnaus ympäristöön ole paras mahdollinen setting, mutta kyllä meillä kaveripeleissä ainakin menee.

Kertokaapa mitä te oikein haluatte tältä peliltä? Jos kerta paikallaan seisominen ja ampuminen ei kiinnosta, mutta toisaalta ei saisi juoksennella ympäriinsäkään? Täytyisikö juosta hiukan edestakaisin ja ampua hiukan taivaalle kuin idiootit? Ja sitten ollaan vähän enemmän taktisia ja kuiskaillaan hissukseen omaan tiimi radioon että "Squad albha, beta, gamma, destroy target, out." Sitten ne tekee hirmu taktisia muuveja ja hiipii ja viiltää carnifexeiltä kaulat auki.

Ja ootteko te unohtaneet sen mihinkä nämä gw:n pelit on alunperin tehtykin.. Siihen että niitä saa itse muokata ja soveltaa.. Jos ette pidä true Losista niin jättäkää se koti peleissä pois. Sehän tässä hommassa alunperinkin on ollut se idea.. Ei warhammereita ole tehty mihinkään muna pystyssä turnaus pelaamiseen.. Ja jos ei näillä säännöillä turnauksia huvita pelata niin sitten ei pelaa..

Warhammerin on aina ollut vain tarkoitus tarjota lähtökohdat sille että voi pelata miniatyyripelejä.

Ja kaikista hauskinta tässä on se että ne jotka valittavat eniten ovat jotain Markus 13v, jotka ovat pelanneet 2kk 40k:ta, eivätkä edes tiedä aikaisemmista editioneista mitään.

Ensinnäkin kiitän siitä että todistit pelkoni vääriksi, toiseksi kiitän siitä että vastasit puolestani, ja kolmanneksi pahoittelen että tämä selkeä viesti jäi täysin huomiotta.

Katsokaa nyt mistä tämä 40k on lähtenyt liikkeelle, hyvä esimerkki kakkosedikka: kirkkaissa sateenkaariväreissä pepsodent- hymyn omaavat mariinit ovat pulskissa panssareissa yhtä räikeitä örkkejä vastaan, ja vieläpä niin lähellä että tankkien piiput suunnilleen koskettavat toisiaan.
Sotaa, anyone? 40k:ta ei ikipäivänä pidä yhdistää realismiin. Oikeassa sodassa taistelukenttä ei ole max. puolta kilometriä suuntaan tai toiseen, tykistön kantamaa ei mitata kymmenissä metreissä, sotilaat eivät seiso kuin hernekepit mudassa ampumassa toisiaan konekivääreillä, yksittäinen terminator ei iske voimanyrkkiä tankin kylkeen ym. Pelin on tarkoitus olla viihdyttävä, ei liian realistinen. Yleinen ongelma, joka toistuu myös muissakin peleissä.
Ja jälleen kerran, hyvät säännöt, pelaajat pilasivat sen. True Los on loistava sääntö, mutta jos kaveri konffaa ne seinät tahallaan figujen eteen niin häviämisen syy ei ole pelaajan, vaan vastapelurin kusipäisyyden. Olisi niin perkuleen mukavaa jos tarinat olisivat peleissä yhtä tärkeässä osassa kuin säännöt ja pikkuseikkoihin ei takerruttaisi, mutta nykyään luonnevikaa on näköjään enemmän.