Tracon turnaus 070209.

[Osku]

Niin tää asia on kyllä käsitelty niissä virallisissa säännöissä ;)

Tosta Throw downista olen samaa mieltä, sitä ei kannata pienillä armeijoilla pelata...

[Ironman]

Mukana ollaan myös.

[Tuska]

Et sää voi huudella vuorojen loppumisia. Ei siinä ole mitää järkeä jos pelaajat joutuu odottamaan muita pöytiä.

Tosiaan en ole kellonkanssa koskaan pelannut, mutta epäilen että montaa kertaa 15min vuorolloilla ei tarvitse odotella koska joku huutaa että vuorovaihtuu....

15 min on viidensadan pisteen turneeseen jo tosi pitkä vuoro. Tuo normaali SR4:n aikahan on 12 minsaa 750 pojon peliin ja 10 minsaa 500 pojon peliin.

Satunnainen aika liittyy koko turnauskierroksen kestoon, joka on formaatissa määritelty 85 minuutiksi + D6*2 minuutiksi (deploymentin jälkeen). Tuo on sitten jo suht vähän, ellei käytetä myös ohjeellista vuoroaikaa.

Aah, jotenkin muistin että se oli 500 pojossa 12min+2d6X2 aika lisä.
Tosin enpä myöskää väsyneenä miettinyt noita "out of turn" aktivaatiota. Tunnustan universaali kello oli paksa idea, enpä sitä väsyneenä miettinyt lopuun.

Mutta joka tapauksessa järjestäjä ei voi käytännössä kellottaa vuorojen aikoja, vaan se pitää tehdä joka pöydässä omaan tahtiin. Ei ole mitään järkeä odotella esim. nopean ekan vuoron jälkeen että jossain muualla pelataan täysi aika ja lisäksi tuolla säännöissähän on yksi viiden minuutin aikalisä per peluri.

Totta, nyt kun (taas töiden jälkeen puoliunessa mietin) niin olisko tuo 10min per vuoro + kerran pelissä se 5min jatkoaika, jokainen pöytä pitää huolta omasta kellosta toimivanpi idea?

Et sää voi huudella vuorojen loppumisia. Ei siinä ole mitää järkeä jos pelaajat joutuu odottamaan muita pöytiä.

Tosiaan en ole kellonkanssa koskaan pelannut, mutta epäilen että montaa kertaa 15min vuorolloilla ei tarvitse odotella koska joku huutaa että vuorovaihtuu....

Yleensä 1. vuoroni kestää n. 2-3 minuuttia kun kuviot on hierottu kuntoon. Ja joku nopea myöhempikin vuoro voi kestää vain muutaman minuutin.

Lisäksi nopeasti pelaaminen on tietynlaista taktikointia koska silloin vastustajalla ei ole sinun vuorollasi niin paljon mietintäaikaa. Tässä on saavutettavissa mukavia painostusetuja jos tiedät mitä teet ja vastustaja ei. Koko kellopelaamisen pointti on juuri taktikointi ajan kanssa.

Itse taas näen tässä Sääntöjen hyväksi käyttöä, se että tahdot vähentää vastustajan miettimisaikaa taas suosii kokeneepia pelaajia, ja aijaa kokemattomia pelaajia pois.
Jos taas tahdotaan että kokeneet pelaajat ottasivat HC matsia niin suosittelen itse pitämään Hardcore tunauksen jossa on se maalauspakko.

Muuten tuohon lihavoituun ohjeistukseen on kyllä syynsäkin. Pelattiin tää skenu kerran 1000 pisteen pelinä vieläpä siirtämällä noita kahta "mosh pittiä" lähemmäksi toisiaan ja siinäkin havaitsi että armeija oli pakko jakaa kahteen itsenäiseen "osastoon". 500 pojossa harvemmin riittää joukkoja mitä jakaa ja toki jakaminen kusee aivan totaalisesti, jos yrittää pelata vähänkin enemmän jaakko/petopainotteista listaa (siis yhdellä casterilla). Tai sit pitää vaan istua koko armeijalla toisessa pitissä ja ootella ajan loppumista.

Muuten tasapeliä ei sitten kovin helposti saa aikaan missään skenussa. Näin sivuhuomautuksena tämä.

Argh, luin sen nopeasti väärin päin, että ko skenua suositelaan alle 1000p pelehin ja muutenkin vaikutti mukavalta vaihteluta perinteiseen invaasio skenuun, mutta laitetaan tuo skenu vaihtoon.
Onko mitään erikoisia ehdotuksia?

Itse en ole koskaan suosinut liian tiukkoja aika-rajoja, enkä myöskään pelaa normaalisti aikarajoituksilla mitään peliä. Tähän on syynsä, sillä mielestäni se tappaa pelissä suuren osan viihdyttävyydestä, ja se, että vastustaja voi pelata tietyillä napeilla sinun vuorollasi aikaa ei kuulosta kovinkaan houkuttelevalta. Mutta joo, turnauksissa järjestäjän tavalla, ja näillä mennään.=)

sama, itse suosi "pidetään pelatessa hauksaa" mentalitettiä paljon isommassa arvossa, tosin ko tilaisuudessa tideän että aikataulu tulee vastaan jo ei siirytä suoraan 3X500 pojoa tai 2X750 turnee muotoon joka ei sekään kuulosta IMO mielekäältä.

se, että vastustaja voi pelata tietyillä napeilla sinun vuorollasi aikaa ei kuulosta kovinkaan houkuttelevalta.

Käytäntö näissä on kai ollut, että jos saa tehdä jotain toisen vuorolla, kello pysäytetään siksi aikaa.

Kyllä, kello tosiaan pysäytetään "out of turn" tapahtumien ajaksi, siksi universaali turnaus kello idea ei toimi.

Aika-avaruus kyl repeytyy siinä vaiheessa, kun jokaiselle pöydälle pidetään yhteistä kelloa... Koko ton systeemin pointti menee käytännössä tolla läskiksi.

!
Loisto poustaus!
Juuri tämän rakentavan ja asiallisen palauteen takia arvostan mielipidettäsi!

[finmirage]

Et sää voi huudella vuorojen loppumisia. Ei siinä ole mitää järkeä jos pelaajat joutuu odottamaan muita pöytiä.

Tosiaan en ole kellonkanssa koskaan pelannut, mutta epäilen että montaa kertaa 15min vuorolloilla ei tarvitse odotella koska joku huutaa että vuorovaihtuu....

Yleensä 1. vuoroni kestää n. 2-3 minuuttia kun kuviot on hierottu kuntoon. Ja joku nopea myöhempikin vuoro voi kestää vain muutaman minuutin.

Lisäksi nopeasti pelaaminen on tietynlaista taktikointia koska silloin vastustajalla ei ole sinun vuorollasi niin paljon mietintäaikaa. Tässä on saavutettavissa mukavia painostusetuja jos tiedät mitä teet ja vastustaja ei. Koko kellopelaamisen pointti on juuri taktikointi ajan kanssa.

Itse taas näen tässä Sääntöjen hyväksi käyttöä, se että tahdot vähentää vastustajan miettimisaikaa taas suosii kokeneepia pelaajia, ja aijaa kokemattomia pelaajia pois.
Jos taas tahdotaan että kokeneet pelaajat ottasivat HC matsia niin suosittelen itse pitämään Hardcore tunauksen jossa on se maalauspakko.

Sääntöjen hyväksikäyttöä? Onko tässä jotain väärää mielestäsi? Eikö pelin idea ole pelata mahdollisimman hyvin annettujen sääntöjen puitteissa? Vuorojen kellottaminen taas muuttaa pelin luonnetta ja tekee siitä ainakin minun mielestäni aina silloin tällöin hauskempaa.

On totta mitä sanoit aikarajojen suosivan kokeneempia pelaajia. Sekään ei mielestäni ole absoluuttisesti huono asia. Pelithän ovat aina tasapainottelua taito- ja tuurielementin välillä. Se missä kohtaa tällä lineaarisella jatkumolla halutaan olla, on loppujen lopuksi makuasia ja turnausjärjestäjän valinta. Ihan varmuuden vuoksi esimerkki siltä varalta, että joku ei ymmärtänyt:

EDIT: engl binary opposites

Lineaarinen jatkumo olisi tässä tapauksessa vaikkapa pelin luonnetta kuvaava jana jolla siirryttäessä vasemmalta oikealle tuurin määrä kasvaa ja taison määrä vähenee. Silloin janan vasemmassa reunassa voisi olla vaikkapa Shakki ja oikeassa yhden d6 nopan heittely...

Tuntuu jo typerältä että kirjoitin tämän postauksen, mutta en jaksa pyyhkiä sitä joten anti mennä vaan.

[Celebdae]

Argh, luin sen nopeasti väärin päin, että ko skenua suositelaan alle 1000p pelehin ja muutenkin vaikutti mukavalta vaihteluta perinteiseen invaasio skenuun, mutta laitetaan tuo skenu vaihtoon.
Onko mitään erikoisia ehdotuksia?

Kaikki SR4:n skenut on ihan hyviä suositellussa pistekoossa (pl. ehkä ridge raiders, joka voi olla hieman hankala hahmottaa ja ehkä siksi parempi unohtaa). Voisi ottaa vaikkapa No man's landin (skenu 2) tai Contested groundin (skenu 5).

[Mustikka]

Ketään ei kiinnosta mutta ilmoittaudun mukaan turnaukseen.

[Tuska]

Sääntöjen hyväksikäyttöä? Onko tässä jotain väärää mielestäsi? Eikö pelin idea ole pelata mahdollisimman hyvin annettujen sääntöjen puitteissa? Vuorojen kellottaminen taas muuttaa pelin luonnetta ja tekee siitä ainakin minun mielestäni aina silloin tällöin hauskempaa.

On totta mitä sanoit aikarajojen suosivan kokeneempia pelaajia. Sekään ei mielestäni ole absoluuttisesti huono asia. Pelithän ovat aina tasapainottelua taito- ja tuurielementin välillä. Se missä kohtaa tällä lineaarisella jatkumolla halutaan olla, on loppujen lopuksi makuasia ja turnausjärjestäjän valinta. Ihan varmuuden vuoksi esimerkki siltä varalta, että joku ei ymmärtänyt:

Lineaarinen jatkumo olisi tässä tapauksessa vaikkapa pelin luonnetta kuvaava jana jolla siirryttäessä vasemmalta oikealle tuurin määrä kasvaa ja taison määrä vähenee. Silloin janan vasemmassa reunassa voisi olla vaikkapa Shakki ja oikeassa yhden d6 nopan heittely...

Tuntuu jo typerältä että kirjoitin tämän postauksen, mutta en jaksa pyyhkiä sitä joten anti mennä vaan.

Kiitos kuitenkin että kirjotit, vaikka tämä meneekin jo reilusti off-topickiin ja ehkä jopa kaipasi oman ketjun.

Ilmasin itseäni hieman väärin, "Sääntöjen hyväksikäyttö" on ehkä liian kova termi siihen mitä tarkotin.
Se mitä yritin ajaa takaa on se että mielummin hävin hyvän pelin kun voitan johonkin vastustajan kiiressä tehtyyn mokaan, ei se voitto tunnu voitolta jos vihulaisen casteri kuolee siihen että unohtaa antaa DJ:lle fockusen. En nyt tiedä osaanko tätä selitää Internetin välityksellä mitä ajan takaa, ei varmaan.

Mutta tosiaan menään noilla 10min vuorolla+ kerrna pelissä se 5min lisuri per pelaaja. (en nyt tiedä miten tuossa on nuo "Out-of-Turn" aktivaatiot ajateltu, mutta mielestäni siksi aikaa olisi herrasmiesmäistä pysäytää kello)

Kaikki SR4:n skenut on ihan hyviä suositellussa pistekoossa (pl. ehkä ridge raiders, joka voi olla hieman hankala hahmottaa ja ehkä siksi parempi unohtaa). Voisi ottaa vaikkapa No man's landin (skenu 2) tai Contested groundin (skenu 5).

Lueskelin uudestaan nuo skenut, ja tuli (taas ikäväkseni) siihen tulokseen että tostavat samaa skenua IMO liikaa ainoa missä oli hieman eroa Invaasion&Mosh pitiin (jotka kuitenkin IMO on aika samanlaisia) on juuri tuo Throw Down, Contested Ground ja Destruction.
Koska Destruction on jo mukana, CG ei onnistukaan niin päädyin tuohon Throw Downiin.

No niin nyt näyttäsi minusta pakketi olevan aikas hyvin valmis, joten jos nyt ei eläämää suurenpia vastaväitettä löydy niin pitäydynpäs tuossa.

niin ja tosiaan muutama kysymys onko seuraavat henkilöt tulossa vai ei:
Diogenes
Kapu
finmirage
Tooninki
Der Dexter

[Der Dexter]

näyttää kyllä nyt siltä, että osallistumiseni kaikkoaa sijalle 3. ton viikonlopun menoilla, joten minut voi vetää yli tällä kertaa, harmi.

[The Captain]

Ei näytä hyvältä muiden aikataulujeni osalta, eli en tällä kertaa paikalle pääsekään.

[Diogenes]

Mullakaan ei välttämättä vapaata tuolle viikonlopulle nyt irtoa, mutta en vielä sano 100% varmaksi asiaa. Sanotaan vaikka niin, että 5% mahkut siihen että pääsen on olemassa.

[Pseudok]

Ilmoittaudutaan mukaan jos vain mahdutaan! ^^

[Pariah]

Pienenä pikapäivityksenä Traconin ohjelmakartta on julkaistu, jos muutkin tapahtumat kiinnostavat, Traconin kotisivuilla. Vielä ei ole Sähkötalon ohjelmien karttaa tai itse rakennuksen karttaa johon turnaus tulee sijoittumaan, mutta tuo sivusto päivittynee pikku hiljaa tässä tapahtuman lähestyessä.

[skullmonkey]

Warcaster Attachments = legal in Mangled Metal (I know they're Solos and therefore they aren't supposed to be in MM, but this is a special case and can be decided by Organizers according to PP Rules page =)?

[Tuska]

Warcaster Attachments = legal in Mangled Metal (I know they're Solos and therefore they aren't supposed to be in MM, but this is a special case and can be decided by Organizers according to PP Rules page =)?

This time, we gona leave them out.

[Tuska]

Jos Dexi on tulossa niin ilmottatuneita on 16, eli vielä 4 mahtuu mukaan.

[Pariah]

Käytän hieman vanhempaa karttaa, mutta luokkanumeroinnit eivät ole muuttuneet mihinkään tuosta... Paikkana ensinnäkin siis Tampereen Teknillisen Yliopiston Sähkötalo, Tampereen Herwannassa:



Ja tarkemmin Sähkötalon luokkahuone numero S14:



Myyntipöytien määrä ja niiden vetämien conittajien määrä tulee olemaan suuri joten ruuhkaa tulee olemaan, mutta onneksi turnaus alkaa heti aamusta niin kaikkein suurimmalta ruuhkalta tullaan välttymään oletettavasti. Loppujen lopuksi saimme ennakkoilmottautumisen kuitenkin läpi eli osallistumismaksut kerätään ennakkoon ja osallistujat pääsevät sisään omasta sisäänkäynnistään jonka ilmoitan myöhemmin kunhan itsekin saan sen tietooni ;)

[tneva82]

Valitettavasti peruttava ilmoitus :-/ Rahatilanne on tiukentunut liikaa että tampereelle asti voisi ajella.

[Der Dexter]

juu olen oskun lailla sidottuna samalla viikonlopulla tuohon turun tiimiturnaukseenm että jää nyt tre väliin.

[Tom_Gore]

Tästähän on hyvää vauhtia tulossa taas Tampesterilaisten sisäinen turnee :P

[Der Dexter]

harmittavaa kyllä juu, toivottavasti espoossa saadaan hieman muita kansoja mukaan, ettei pk-seudun tarvitse mitellän keskenään.