Sotavasara.net

Eikös jonkun kaaos-Primarchin tappanut assasini? Ei kuulosta T20-hepulta. Eivät ihmiset pärjää hirviöille(

Night Lordsien Conrad Curzen tappoi Assassini. Mutta. Tämä siksi koska Curze antoi tämän tappaa itsensä. Lausui siihen ennen kuolemaansa "Death is nothing compared to vindication". Eiköhän se assainin homma helpottunut siitä vähän. Kyllä mäki voin elefantin voiveitsellä tappaa jos se ei pistä hanttiin
Moi

Olihan monilla Jeesuksenkin tekimillä ihmeillä silminnäkijöitä ja onhan erilaisia ihmeidentekijöitä ollut kautta aikojen. Ihminen vain näkee sitä, mitä haluaa nähdä. No näistä asioista voidaan väitellä. Kaaoksen demoniprimarkeista ei oikein voida päätellä heidän alkuperäisiä voimiaan, ovat sen verran saaneet lisäpotkua kaaosjumalilta.

Zymeth kirjoitti:Kaaoksen demoniprimarkeista ei oikein voida päätellä heidän alkuperäisiä voimiaan, ovat sen verran saaneet lisäpotkua kaaosjumalilta.

...ja tästä huolimatta Fulgrim (vai kuka se on se yksisilmä?) otti pahasti pataan Leman Russilta...

Mutta kysytään näin, että miksi pidät Primarkkeja vain vähän mariineja kovempina kavereina? Mielestäni kaikki fluffi viittaa vahvasti siihen, että kyllä nämä Primarkit ihan oman tasoisiansa kavereita olivat joita vastaan ei perus mariinilla (tai edes monta astetta kovemmalla) olisi mitään asiaa.

ankara halla kirjoitti:...ja tästä huolimatta Fulgrim (vai kuka se on se yksisilmä?) otti pahasti pataan Leman Russilta...

Magnus the Red, Thousand Sons-legioonan Primark.

Aacheron kirjoitti:

ankara halla kirjoitti:...ja tästä huolimatta Fulgrim (vai kuka se on se yksisilmä?) otti pahasti pataan Leman Russilta...

Magnus the Red, Thousand Sons-legioonan Primark.

Ah, kiitän.

Chronophague kirjoitti:

Eikös jonkun kaaos-Primarchin tappanut assasini? Ei kuulosta T20-hepulta. Eivät ihmiset pärjää hirviöille(

Night Lordsien Conrad Curzen tappoi Assassini. Mutta. Tämä siksi koska Curze antoi tämän tappaa itsensä. Lausui siihen ennen kuolemaansa "Death is nothing compared to vindication". Eiköhän se assainin homma helpottunut siitä vähän. Kyllä mäki voin elefantin voiveitsellä tappaa jos se ei pistä hanttiin
Moi

Tuo varmaan lohduttaa muita Night Lordsien jälkeen jääneitä komentajia.

Joukko kapteeneita Curzen ruumiin ympärillä.
- "Hitto vie, mitä me nyt keksitään? Eihän meidän Messiasta voi tollanen riukutyttö tappaa?"
- "Tässähän menee maine ja uskottavuus!" Kiljuu ylin komentaja.
-"Mulla olis idea, entä jos antoikin tappaa itsensä..." ehdottaa ryhmän nuorin joka on varustettu ennakkoluulottomalla mielikuvituksella.

Eli jälleen siis, totuuksia on monenlaisia. Primarkat saa puolestani pysyä poissa peleistä ja viedä C´Tanit mennessään.

[Sei-tanit] -> saakuli?

archon kirjoitti:Joukko kapteeneita Curzen ruumiin ympärillä.
- "Hitto vie, mitä me nyt keksitään? Eihän meidän Messiasta voi tollanen riukutyttö tappaa?"
- "Tässähän menee maine ja uskottavuus!" Kiljuu ylin komentaja.
-"Mulla olis idea, entä jos antoikin tappaa itsensä..." ehdottaa ryhmän nuorin joka on varustettu ennakkoluulottomalla mielikuvituksella.

Tjaa, tuohan pilaa koko sen "uskottavuuden" Warhammer-fluffista kun aletaan tuollaista vääntää... Olen nähnyt pahempaa, mutta silti.

archon kirjoitti:[Sei-tanit] -> saakuli?

Minusta C'Tan pitäisi lausua [K'Tan], mutta olen muutenkin hullu (ehkä perua latinan ääntämisestä). [Sh'Tan] selittäisi kylläkin nimen perua... Mutta ei kuitenkaan [Sei'Tan], vaan ehkä korkeintaan [S'Tan].

Menikö mitään perille? En oikein hallitse foneettista kirjoitusta...

Aacheron kirjoitti:Minusta C'Tan pitäisi lausua [K'Tan], mutta olen muutenkin hullu (ehkä perua latinan ääntämisestä). [Sh'Tan] selittäisi kylläkin nimen perua... Mutta ei kuitenkaan [Sei'Tan], vaan ehkä korkeintaan [S'Tan].

Tai jos se lausutaan [Sii-Tan]. Eli vähän niinkun saakuli, mutta ei kumminkaan. Tämä kuulostaisi sinäänsä fiksulta, koska c-kirjain lausuttaisiin erikseen tosta tanista. Tietysti sen voisi kanssa lausua tuolleen [KhaTan], jota varmaan tuolla k'tanilla tarkotit. Hirveetä spekulointia...

C´Tanista kyllä tulee ainaa mieleen vanha vihtahousu. Se kirjoitetaan latinaksi niin mutta lausutaan K´Tan. Eli Aacheron on tavallaan oikeassa. Muuten on fell handedista tehty modelia? Oon kuullu siitä mutta en muista missä oon lukenu.
Ehkä ne primaarkkien teot perustuu tosi asioihin mutta niitä aletaan liioitella, väännellä-niinkuin jotkut piippalan vaari laulut.
Mutta Jeesus on tehnyt ihme työnsä!
hallelujaa!

ankara halla kirjoitti: Mutta kysytään näin, että miksi pidät Primarkkeja vain vähän mariineja kovempina kavereina? Mielestäni kaikki fluffi viittaa vahvasti siihen, että kyllä nämä Primarkit ihan oman tasoisiansa kavereita olivat joita vastaan ei perus mariinilla (tai edes monta astetta kovemmalla) olisi mitään asiaa.

Olen aina ajatellut tarujen olevan liioittelua ja primarkeista oleva fluffi täyttää kaikki legendojen ja tarujen piirteet. Silti se ei poista primarkkien kiinnostavuutta tai asemaa fluffissa. Oman planeettamme historiassa on henkilöitä, joiden teoista on tullut legendoja, osittain omasta ansiostaan ja osittain ihmisten ihannoinnista, esim. Caesar, Napoleon ja nykyhistoriasta vaikka Mao. Arvelisin keisarin ja primarkkien menevän tähän kategoriaan.

Magnuksesta vielä: Hän ei ollut demoniprinssi kun Russ voitti hänet. Hänestä tuli vasta myöhemmin.

Zymeth kirjoitti: Olen aina ajatellut tarujen olevan liioittelua ja primarkeista oleva fluffi täyttää kaikki legendojen ja tarujen piirteet. Silti se ei poista primarkkien kiinnostavuutta tai asemaa fluffissa. Oman planeettamme historiassa on henkilöitä, joiden teoista on tullut legendoja, osittain omasta ansiostaan ja osittain ihmisten ihannoinnista, esim. Caesar, Napoleon ja nykyhistoriasta vaikka Mao. Arvelisin keisarin ja primarkkien menevän tähän kategoriaan.

Vaan entä fluffi joka on kirjoitettu ensimmäisestä persoonasta, saatika sitten kolmannesta? Toisen persoonan fluffin voisi vielä tulkitakin "legendana" mutta ei oikeastaan muuta.
Tai siis ainakaan minun mielestäni.

Zymeth kirjoitti: Magnuksesta vielä: Hän ei ollut demoniprinssi kun Russ voitti hänet. Hänestä tuli vasta myöhemmin.

Eli hänestä tuli demoniprinssi vasta muiden petturi Primarkkien jälkeen?
Entäpä Guillimanin ja Alphariuksen taisto? Menettikö Alpharius demoniprinssi statuksensa hetkeä ennen kuin Guilliman pisti hänet lihoiksi kaksintaistelussa?

Oman näkemykseni mukaan primarcheja on täysin mahdotonta tasapainottaa 40k-taisteluihin, ja jo siksi statseja ei pitäisi tehdä. Päälle tietysti tulevat nuo myyttisen statuksen menetys-ongelmat.

Jos Aivan Välttämättä haluaa statseja vääntää, niin kannattaisin greater daemoneiden ottamista pohjaksi. Vaikka epic- ja 40k-statteja ei kannata suoraan verrata, niin epicin sisällä verrattaessa kaaos-primarchit ovat vähän vastaavan jumalan greater daemonia voimakkaampia, niin lähitaistelussa kuin erikoiskyvyiltäänkin (=ampumishyökkäykset/vastaavat, magnus pystyi muistaakseni mulkoilemaan titaanista läpi menevän säteen).

Pelitasapainon kannalta, greater daemoniin varautunut armeija todennäköisesti pystyisi hoitelemaan myös tällä periaatteella suunnitellun primarchin. Tämä IMHO pienentäisi balanssi-ongelmaa.

Kannattaa vielä muistaa, että epicissä primarchia varten piti olla legioona kaaosmarineita, eli 75 marinea + komentoryhmä, muiden pakollisten tukikorttejen lisäksi. Pelkissä marineissa mitattuna siis 150 marinea & 5 hengen komentoryhmä.

Greater daamonien metsästystä silmällä pitäen suunnitellulla titaanilla sitten riittää voimaa tuhota primarcheja ilman suurempia ongelmia. Tosin jo reaver-titaani on huomattavasti primarcheja kalliimpi.

AnlaShok kirjoitti:En ole daemon princejen statseja pahemmin tutkinut, mutta jos noin kovia ovat niin enpä taida ilman DH:ta uskaltaa kaaosta vastaan enää pelata.

Daemon prinseistä saa aika veijareita jotka syö c'taneja tai greater demoneja vaikka aamiaiseksi. Ja daemon prince Primarchin on viellä kovempia hirviöitä...

Zymeth kirjoitti:Olihan monilla Jeesuksenkin tekimillä ihmeillä silminnäkijöitä ja onhan erilaisia ihmeidentekijöitä ollut kautta aikojen. Ihminen vain näkee sitä, mitä haluaa nähdä. No näistä asioista voidaan väitellä. Kaaoksen demoniprimarkeista ei oikein voida päätellä heidän alkuperäisiä voimiaan, ovat sen verran saaneet lisäpotkua kaaosjumalilta.

Jeesuksen teoista ei ole videokuvaa. Primarchien teoista on...Vissi ero.

ankara halla kirjoitti:
Eli hänestä tuli demoniprinssi vasta muiden petturi Primarkkien jälkeen?
Entäpä Guillimanin ja Alphariuksen taisto? Menettikö Alpharius demoniprinssi statuksensa hetkeä ennen kuin Guilliman pisti hänet lihoiksi kaksintaistelussa?

Oliko Alpharius demoniprinssi? En löydä viitteit siitä, että hän olisi. Magnus tuli demoniprinssiksi samoihin aikoihin kuin muutkin kaaosprimarkit, eli vähän ennen Terran valloitusta. Russ ja Magnus ottivat yhteen jopa ennen Magnuksen kääntymistä kaaoksen puolelle, eli Prosporon taistelujen yhteydessä.

Suhtaudun fluffiin hyvin pitkälti samalla tavalla, oli se ensimmäisestä, toisesta tai kolmannesta persoonasta kirjoitettu.

tneva82 kirjoitti: Jeesuksen teoista ei ole videokuvaa. Primarchien teoista on...Vissi ero.

Voihan videokuvaakin käsitellä. Ties mitä propaganda-aikomuksia sitä löytyy keisarikunnasta.

tneva82 kirjoitti:

Zymeth kirjoitti:Olihan monilla Jeesuksenkin tekimillä ihmeillä silminnäkijöitä ja onhan erilaisia ihmeidentekijöitä ollut kautta aikojen. Ihminen vain näkee sitä, mitä haluaa nähdä. No näistä asioista voidaan väitellä. Kaaoksen demoniprimarkeista ei oikein voida päätellä heidän alkuperäisiä voimiaan, ovat sen verran saaneet lisäpotkua kaaosjumalilta.

Jeesuksen teoista ei ole videokuvaa. Primarchien teoista on...Vissi ero.

Ai sulta löytyy videoo primarkkien ihmeteoista. No laitapa meille muillekin. Multa löytyy filmii vain Yodasta joka tuntuu olevan ihan primarkkaan verrattavissa. Nopee pirulainen tappeleen.

Fluffa, Flavour, Flavourtext, on siis nimensä mukaista maustetarinaa. Väriä maailmaan. Ei pidä ottaa niin kirjaimellisesti vaikka joku tulivuoren laavasta takaisin nousisikin. Legendoja ja iltasatuja pitää olla.

Itse suhtauduun Fluffiin legendana. TUo 40 K maailam on irvikuva nyky/keskiajasta. Kaikista haettu ns. pahimmat puolet ja ihan selvästi se on Propaganda maailma. Lukee vaikka ohjekirjaa niin bxzzshxttxä täys kirjan reunat Propagandana. Varsinkin rogue trader kirjat mutta on nykyisissä.

tapa tai tule tapetuksi (Kuole puolestamme)
tieto on pelon alku (siis olkaa tyhmiä)
suvaitsevaisuuden palkka on petos (ole erilainen ja kuole/Me olemme oikeassa)

Niitä on hauska lukea. Varsinkin kun jotkut ottaa Fluffin täytenä historiallisena totuutena siihen maailman(niin se Konrad kaivautui maankuoren läpi, joo aivan varmaan).

Siksi ehkä suurin osa Fluffista on kirjoitettu Imperial näkökulmasta(Esim. jos joku syyttää GW:tä uskonnon pilkasta niin ne sanoo sitä parodiaksi maailmasta jossa propaganda ja totuuden vääristely hallitsee).

Andromedus kirjoitti:Muuten on fell handedista tehty modelia? Oon kuullu siitä mutta en muista missä oon lukenu.

Jup, omaan jopa sellaisen. Nykyinen Venerable Dreadnought on toisen edikan Bjorn the Fell-Handed...

Andromedus kirjoitti:Ehkä ne primaarkkien teot perustuu tosi asioihin mutta niitä aletaan liioitella, väännellä-niinkuin jotkut piippalan vaari laulut.
Mutta Jeesus on tehnyt ihme työnsä! hallelujaa!

Sarkasmia?
[MODEDIT]Ja kaikillahan on oikeus omaan mielipiteeseensään. Koitetaas pitää jatkossa ilmaisut kevyempinä tästä asiasta. OK? -VC


Anyhow, Primarchit eivät ole tehneet mitään, koska niitä ei ole ollut olemassakaan. Eikä mitään kahden metrin supersotilaita voimahaarniskassakaan... Mutta niin, tietysti puhumme "pelihahmon näkökulmasta" ajatellen, mutta niin... Se kuulostaa jotenkin oudolta; kuin kinailisi juuri Raamatun tapahtumista, mutta että tämä Raamattu olisikin vain osa jonkin pelin fluffia. Siis keskustella siitä onko tuojatuo ollut olemassa, vaikka sitä ei ole ollut olemassakaan. Ööh, joo. Selvää tekstiä taas...

Wierd, to say the least.


Manmanglerilla on ideaa sinäänsä, että Warhammer 40.000 on irvikuva oikeasta maailmasta - propaganda jyllää, ja kukaan ei tiedä mikä on oikein ja mikä ei. Ihmisiä johdetaan harhaan, niille valehdellaan päin naamaa, niille uskotellaan että tämä verinen massamurha ja poliittinen hauiksennäyttö on oikeasti hurskas vapauden ristiretki pahaa diktaattoria ja pahaa Islamia vastaan.

Hitto, minähän kirjoitin kerran lyhyen esseen tästä suomen kokeeseen...

Oikeastaan mahdotonta sanoa. Mutta miten sitten siellä GW:llä se on ajateltu, tuskinpa heillä oli mitään "x määrä goblineita hakkaisi Morgothin" - tyyppistä juttua. Eiköhän GW tarkoittanut Primarchit nimenomaan todella mahtaviksi, eikä miksikään +1s +1t porukaksi. On sitä tyhmempääkin keksitty (Teräsmies, Hulk yms. porukat).