Sotavasara.net

Minulle tulee DE ja Skaven assassiineistä lähinnä mieleen omalaatuinen klosissniputtaja, tuskin todellisuudessa assassiinit koskaan taistelukentällä toimivat.

Minä itse miellän uudistukset (siis ne armeijaa monipuolistavat),siksi että yksiköitten välille tehtäisiin enemmän eroja, mutta silti pitäen ne pelillisesti käyttökelpoisina (ei juustokuorrutteella), ei sinä että yksiköitten määrää vältämättä lisättäisiin (toki niillä slaveilla tekisi jotain).

P.S: Tuli muuten noista slaveista mieleen että nehän voisivat toimia witch elf unitissa screeninä missilejä vastaan, sopisi fluffiin ja tekisi witch elffeistä kestävempiä. Saattaa olla taas huonokin idea, mutta ainahan uneksia saa.

Nyt tämä keskustelu on mennyt hyvään suuntaan. Kaikki armeijat tarvitsevat päivittelyä armeijakirjoihinsa, ja yksikköä ei voi verrata toiseen yksikköön vaan yleisesti kaikkiin. Fluffista sen verran, että sehän on propagandaa, täysin. Fluffiin ei kannata verrata kuin viimeiseksi.
Esimerkkinä. Phoenix Guard, näiden pitäisi olla fluffin mukaan pikemminkin immune to psychology, mutta näin ei vain ole.
Enkä ole hankkimassa HE:lle mitään uudistuksia, tämä oli vain esimerkki.

Monipuolisuutta voisi kyllä lisätä, mutta tasapuolisesti kaikille, niin , että valinta vaihtoehtoja olisi tasapuolisesti.
Esimerkkinä. O&O:lle ei tarvii antaa juurikaan lisää yksiköitä sillä niillä on jo nyt tajuton lista yksikköjä, ne kaipaavat (kai) päivitelyä vain, kun taas DE voi kaivata uusia yksiköitä.

Yksiköt pitää saada sellaisiksi ,että vihollinen ei voi olla varma minun joukoistani, niinkuin HE:t ei ota PG:tä tai DE BG:tä, Ja HE:ltä löytyy lähes aina SW:tä ja DE:ltä COK:ja

Olen jonkun verran seurannut Druchii.netin DE keskusteluja uudistamisesta. Uusia yksiköitä ei tule. Ei slaveja yms., mitään uusia figuja ei vain tehdä. Mielestäni DE tarvitsee uudistuksia/parannuksia/monipuolisuutta, ihan miten te haluatte sitä kutsua. DE:llä on muutamia ihan hyviä yksiköitä, mutta aivan liikaa huonoja, joista paras esimerkki on Cauldron of Blood. Taikaesineet eivät ole kovin kummoisia, eikä dark magickaan ole maineensa veroista. Koko kirjassa ei ole yhtään suurta virhettä. Vain tuhat pientä.

En tiedä, mutta alussa kokeilin erilaisia armeijoita, mutta eivät ne oikein toimineet. Loppujen lopuksi käytän aina hyvin saman tyyppistä corsais-dark riders- cold one knights-bolt throwers armeijaa. Ja niin käyttävät kaikki muutkin. Se on ainoa armeija, jolla ei tule turpiin niin usein. Yleensä tasapeli, mutta voitot ovat kyllä harvassa. Ei vain millään pysty tekemään paljon hyviä ja toimivia erilaisia listoja.

Eräs kaverini on pelannut kaikkien muitten armeijoilla paitsi minun. Miksi? Koska hän tietää että ottaisi takkiin haltioilla. Etenkin mustilla sellaisilla. Hän myöntääkin, että DE on ehkä vähän liian epätasapainossa muita armeijoita vastaan.
Paljoahan ei vaadittaisi, että saatisiin DE-armeija tasapainoon. Muutama hyödyllinen taikaesine, executionereille heavy armour, Black guardeihin jotain uudistusta, Dark magic pitempi kantoiseksi, assasinista oikea salamurhaaja, Cold oneille (sekä kärrylle että ritareille) parempi Ld ja gity guard muodostelma olisi erittäin hyvä. Niin ja se Cauldron of Blood, sen saa kyllä tunkea sinne minne ei aurinko paista. Witch Elffeille pitäisi saada se 6+Ward jollain muulla keinolla.

Siinä se olisi. Muutama hassu pilkun viilaus sääntöihin ja kaikki olisivat tyytyävisiä. Tämähän on tietysti minun mielipiteeni, joku HE pelaaja keksii kyllä valittamista, vaikka minä en näe HE:n listassa suuria puuteita tai heikkouksia.

Täysin samaa mieltä.

Niin minäkin. Ja voisinko lisätä että Beastmastereista tehtäköön nimensä veroisia. Nykyään niitä otetaan vain siksi että saataisiin halpa mantikori pomon lisäksi. Beastmaster voisi vaikka avittaa Stupiditytestien kanssa niin lakkaisivat niistäkin niuhottamasta. Pidetään ritareiden ja vaunun Ld samana mutta 12" beastmasterista olevat saavat re-rollata kämmityt tyhmyystestit?

Ja assassiineista vähintäänkin hintaa pois ja jonkinlainen suojaus. Kukaan ei ota liki kahdensadan pisteen salamurhaajaa jolla on T3 ja panssarista ei tietoakaan. Jos asassiiniin osuisi klosiksessa aina vain kuutosilla?

Assassiinista voisi tehda ihan kunnon salamurhaajan, ei vain lahitappokonetta. Kehittelisi vaikka saanno, etta se voi vuoron alussa ilmestya jonnekin laudalle vaikka nopan luvulla 6 lahimmasta mokista tai metsasta/tms. Ei tulisi ainakaan sita ilmiota, etta kallis salamurhaaja saa lattyynsa kovasti panssaroidulta lahiteurastuskoneelta eika paase pois sen ulottuvilta.

Murhe kirjoitti:"Ehkäpä saisimme listat korjattua molemmilta haltioilla palaamalla takaisin sopuisaan yhteiseloon. Se olisikin herkullinen näky, kun Silverhelmit, Cold one Knightit ja Dragon Princet yhdellä joukolla syöksyisivät kääpiöriveihin; Swordmasterit ja Executionerit yhteistuumin hakkaisivat raudanmurtajia; Kotkat ja harpyijät repisivät sotakonemiehistöt; Dark Riderit ja Ellyrian Riderit ottaisivat kisaa toistensa nopeudesta ja Reaper ja Eagle Claw bolt throwerit tekisivät yhteiskeskityksen.... Koko komeuden kruunaisi High Elf Seer Archmage viskomassa Dark Magicia ja High Sorcerer vetämässä komeettaa...

niin, ainahan saa unelmoida. Sitten kun vielä salohaltiat tulisivat metsästään ja saataisiin sinne exejen ja sm:ien viereen treeman...

löytyykö muillekkin roduille joku druchii.net:in tapainen?

spearmanit tarvii sitä jotain...

lvl4 sorsat pääsee ehkä käyttään Slaanesh loree!

Täällä on pariin otteeseen otettu esille, että kaikki DE armeejat ovat samanlaisia (dark riders, corsairs, COK) mutta niinpä nuo HE armeejatkin on lähes kaikki sitä samaa linjaa, Silver Helmejä, Dragon Princejä, Ellyrian Reaverseja, RBT:t, Great Eaglet ja sitten spearmen/swordmasters/tiranoc chariot. Ja high elveseillä on niukin valikoima charactereita: taistelija ja maagi lordi sekä samat herot. Ja noista prince on melko turha 2000:n pisteen peleissä huonon hinta/laatu suhteen takia (siis kun vertaa hinta/laatu suhdetta commanderiin). Ja onhan high elveseillä kaikki ns. mauttomia taika esineitä, mutta käyttökelpoisimmat esineet löytyvät arcane osastolta. Kaikki taika-aseet ovat täysin turhia great weaponin rinnalla, reaver bowlle löytyy nyt jotain käyttöä mutta eipä juuri 2000:n pisteen peleissä. Onhan tämä vähän turhaa valittaa yhdestä armeejasta, kun melkein kaikki armeejat tarvitsisivat parannuksia.

Ja näille DE miehille mitkä vaativat kaikkea taivaan ja maan välillä: Se ei ole listan tasapainottamista jos vaan parantaa kaikkia yksiköitä. Esim. COKit ovat jo nyt todella tappavia, jos niille antaa LD9 tai stupidyn ottaa pois niin ne eivät ole tasapainoisia vaan liian hyviä. Myönnän kyllä että DE armeeja lista kaipaisi viilausta, mutta niin kaipaisivat myös lähes kaikki armeejat. Mitä nyt DE:lle voisi tehdä, niin corsairsien hintaa voisi nostaa yhdellä tai antaa spearmeneille jokin etu corsairseja vastaan, sitten elite infantrylle voisi antaa sen heavy armourin.

Adarin

Miten se on aina ennen vain todella ollut että monet HE pelaajat kehuivat omaa armeijaansa PELILLISESTI 100 kertaa paremmaksi kuin DE:itä, ja kuinka heidän jokainen unittinsa on yhtä monta kertaa parempi kuin DE:itten vastaava. Ja nyt kun näitä uudistuksia tulee, on DE lista (en nyt tiedä juuri HE pelaajien mielestä ainoastaan) muka jo valmiiksi hyvä.

EDIT:Ankaraa pilkunhinkutusta, jopa Dolmotinkin pitäisi olla nyt tyytyväinen.

lvl4 sorsat pääsee ehkä käyttään Slaanesh loree!

hurraa :- )
Kaikesta hypetyksestä huolimatta hiukan kyseenalainen lore.

Razze kirjoitti:Miten se on aina ennen vain todella ollut että kaikki HE pelaajat...

Kannattaisi harkita pari kertaa, ennen kuin tekee näin naurettavia yleistyksiä. On toki helppo niputtaa koko muun maailman mielipiteet yhteen pikku pakettiin, mutta todellisuuden kanssa sillä ei ole yhtikäs mitään tekemistä. Pelaajien mielipiteitä löytyy aivan laidasta laitaan. Jos yksi valopää vaatii joka unitille strengthin nostoa, se ei ole sama asia kuin "kaikki DE-pelaajat vaativat". Jos jonkun mielestä lista toimii hyvin paikallisissa piireissä, sekään ei tarkoita, että "kaikkien mielestä se on täysin tasapainossa".

Sekalaisten foorumiviestien joukosta on aika turha ruveta edes etsimään tilastollista aineistoa. Yleensä mielipiteensä ilmaisevat kaikkein äänekkäimmin jonkin ääripään kannattajat ja nämä kommentit myös kummittelevat päällimmäisenä mielessä. Tosiasiassa valtaosa pelaajista lienee "nojoo"-luokkaa, joka ei ota kovin rankasti kantaa suuntaan eikä toiseen.

Jospa siis vähennettäisiin tätä leimaamista, jolle ei ole minkäänlaisia perusteita. Aivan varmasti jonkun foorumille x kirjoittavan henkilön mielestä DE-lista on aivan hanurista, jonkun muun mielestä kauheeta juustoo. Millä taikatempulla näistä kahdesta kommentista voi päätellä, kuinka esimerkiksi minä suhtaudun kyseiseen listaan? Miten niistä voisi päätellä, kuinka "kaikki DE-pelaajat" tai "kaikki HE-pelaajat" ajattelevat? Oikea vastaus on käsittääkseni "ei mitenkään".

Ja black guardeille on tulossa "parry" eli +1 save ranged & close combat. Naurakaa niille samalla tavoin kuten Ed.5 Swordmastereille!

Itse toivon että ne kumminkin saa jonkun tyyliin Shadow armour joka antaa 4+ armour saven. Halberdin pyörittäminen nuolien pysäyttämiseksi on jo vähän naurettavaa.

Fjalar kirjoitti:niin, ainahan saa unelmoida. Sitten kun vielä salohaltiat tulisivat metsästään ja saataisiin sinne exejen ja sm:ien viereen treeman...

löytyykö muillekkin roduille joku druchii.net:in tapainen?

Itse asiassa Ulthuanin metsissä asustaa puumiehiä tai ainakin asusti Aenarionin aikoihin, jolloin puumies nimeltä Tammisydän(Oakheart), joka kuljetti Aenarionin lapset Morelionin ja Yvrainen turvaan suuren kaaoksen vastaisen sodan aikana, jolloin aluksi Aenarionin 1.puoliso everqueen Astarielle sai surmansa ja Aenarion vapautti Morathin kaaoksen kultistien kynsistä. Tammisydämestä sanotaan vielä, että tähänkin päivään asti hän asustelee Avelornin metsissä.

Eli ei kun vaan enttejä suurhaltialistaan

Razze kirjoitti:Miten se on aina ennen vain todella ollut että kaikki HE pelaajat kehuivat omaa armeijaansa PELILLISESTI 100 kertaa paremmaksi kuin DE:itä, ja kuinka heidän jokainen unittinsa on yhtä monta kertaa parempi kuin DE:itten vastaava. Ja nyt kun näitä uudistuksia tulee, on DE lista (en nyt tiedä juuri HE pelaajien mielestä ainoastaan) muka jo valmiiksi hyvä.

Tossa kannattaa pitää järki mukana milloin tuo high elves pelaajien ns omien kehuminen on pelkkää moraalista taistelua ja milloin me oikeasti vertaamme armeejoita. Itse en ole koskaan vertailu mielessä haukkunut dark elveseitä, mutta peli tilanteessa on kyllä tullut käytyä moraalista taistelua.

Adarin

Dolmot kirjoitti:

Razze kirjoitti:Miten se on aina ennen vain todella ollut että kaikki HE pelaajat...

Kannattaisi harkita pari kertaa, ennen kuin tekee näin naurettavia yleistyksiä.

ÄLÄ OTA KAIKKEA LUKEMAASI KIRJAIMELLISESTI...ei tuo kaikki tarkoita joka ikistä HE pelaajaa jotka maailmalla asuvat, olen vain sattumoisin nähnyt niin monta sellaista "HE huippu, DE arsesta"-viestiä, että sanoin kaikki, ja nyt kun siitä valitit, muutan muoton "monet HE pelaajat". Jotain suhteellisuudentajua pitäisi ihmisillä olla.

Adarin kirjoitti:Tossa kannattaa pitää järki mukana milloin tuo high elves pelaajien ns omien kehuminen on pelkkää moraalista taistelua ja milloin me oikeasti vertaamme armeejoita. Itse en ole koskaan vertailu mielessä haukkunut dark elveseitä, mutta peli tilanteessa on kyllä tullut käytyä moraalista taistelua.

En sanonut että juuri sinä olisit niin tehnyt, ja tarkoitan selvää sääntövertailua (ja oman armeijan egoboostiaKIN), jota tälläkin foorumilla paljon löytyy.

EDIT:Ankaraa pilkunhinkutusta, Dolmotinkin pitäisi nyt olla tyytyväinen.

Ahaa...olinkin jo unohtanut että tämä posti on käynnissä. Mutta eipä tässä puusta pitkään ole siltikään pääsemässä porukka näemme

Mielestäni olisi jo sama modin sulkea tämä posti. Revisioniin emme voi vaikuttaa, menee vain v*******si toisillensa tämä. Nyt joku tietysti flamettaa vielä minuakin että emme me kiistele yhtään...mutta huomatkaa että jo kuusi sivua on ollut aihetta, mutta kiistelyähän tämä vain on. Menkää Druchii nettiin niin ehkä voitte jopa vaikuttaa...

Tätä druchii.netiin menoa estää vain se, että sivun ylläpitäjällä on rahapula, eivätkä sivut toimi

Testit on käynnissä väliaikaisella sivulla, jossa ei saisi olla paljoa porukkaa kirjottelemassa.
Miten vaan, Gav ja revisionin pääpamppu ovat tavanneet ja pari muutosta on jo varmistunut.