Sotavasara.net

Henri Ketonen kirjoitti:Niin no, fluffilla on tämän pelin kannalta loppujen lopuksi mitättömän vähän tekemistä, eikä

tneva82 kirjoitti: Poislukien tietenkin se että ainoastaan fluffi tekee 40k:sta pelaamisen arvoisen. jne

Henri Ketonen kirjoitti: Tarkoitin, että tämänhetkinen pelisuunnittelu ei juurikaan noudata fluffia, joissakin tapauksissa on suoraan ristiriidassa sen kanssa.

Thelacan kirjoitti: Mielestäni tässä saattaa vaikuttaa eniten pelaajien asenne.

Henri Ketonen kirjoitti:Tosin ysikutoset kyllä ovat pelaajien keksintö, eli osittain olet kyllä oikeassa. Ehkä tulevassa mariinicodexissa minimikoko ryhmälle on kymmenen, jonka voi kuitenkin jakaa kahteen osaan. Sehän olisikin hienoa.

Deetwo kirjoitti: Tämä sääntöhän on jo kertaalleen kai poistettu, miksi se tulisi uudestaan? :)

tneva82 kirjoitti: Poislukien tietenkin se että ainoastaan fluffi tekee 40k:sta pelaamisen arvoisen. Taktisuus yms ei voi olla syynä(liian epätasapainoinen) saatika sääntöjän laadukkuus(reikiä täynnä ku mikä). Laadullisesti parempia ja tasapainoisia pelejä kyllä löytyy. Fluffi on mikä erottaa 40k:n muista peleistä.

Deetwo kirjoitti:Tämä sääntöhän on jo kertaalleen kai poistettu, miksi se tulisi uudestaan?

tneva82 kirjoitti:

Deetwo kirjoitti:Tämä sääntöhän on jo kertaalleen kai poistettu, miksi se tulisi uudestaan?

Korvaava sääntö huomattu epätasapainoiseksi ja surkeaksi? Pelintekijät saattaisivat haluta tasapainoittaa peliä?

Tuossa nyt olisi kaksi syytä. Nykyinen ei toimi pätkääkään eikä noudata fluffiakaan. Ei siis mitään syytä pitää se paikallaan elleivät sitten jaksa kuunnella min-maxerien valitusta kun ysikutoset katosivat(and good riddance!).

I managed to read the new 40k rulebook in local gamestore for a while. Here are tidbits I can remember:

-minor detail when rolling for difficult terrain movement, you always move according to dice even if can't enter the difficult terrain with your roll

-jump packs can move over enemy models once more

-all bikes and jetbikes get the turbo boosters rule that lets them drive 24" inches and turns their armour save invulnerable, only eldar jetbikes can move in assault phase

-artillery units are units with weapon and crew (I guess for example eldar shadow weaver), these units don't have to test ld to shoot other target than the nearest, artillery units also have rules that make them worse in close combat than normal units, you randomise shooting hits between crew and gun like in FB, guns have AV 10 and are destroyed if glance or penetrating hit is scored, guns can be attacked in cc also

-close combat works like TAR with streamlining to system (ld-test to within 6" removed, no shooting in or out of combat for example)

-vehicles pretty much like TVR with streamlining (damage tables little bit tinkered)

Well I remember lots of little bits, so ask if something pains you about these new rules. I didn't get to read the whole, but the overall impression was that it was very well written and clear. It seemed to me that all issues of 3ed where addressed with new wordings and there was also substractions of rules that were only bogging the game down (no more regroup on table edge, only in the beginning of move phase)

-skimmers don't block line of sight except wrecked or immobilised

-you have to place blast templates (small and big) so that one model from target unit is under the central hole

-if you lose assault and run and the enemy catches you nothing can save you from annihilation (no WBB, bionics, whatever)

-ATSKNF works like fearless-rule in close combat, so you take extra wounds if you lose and are outnumbered enough (armour save allowed)

-perils of the warp is always strength 6 and no saves of any kind allowed

-woods and such are called area terrain, area terrain is classed as size 1, 2 and 3. Size 1 area terrain doesn't confer protection for large targets (for example monstrous creatures, vehicles)

-funny bit: walkers have to test for dangerous terrain and are immobilised like other vehicles if fail (what are my dreads gonna do now, no woods anymore)

-fire superiority works also in close combat, if enough wounding hits are caused you can nominate one model who takes a save (this is a bit useless rule IMO because you can always pick a hit that you can get a save for and if your squad gets hit with enough weapons which don't give you a save, everyone is dead anyway, seems a little akward and time consuming rule for a small increase in killing that one nasty model from squad

Ari kirjoitti:-minor detail when rolling for difficult terrain movement, you always move according to dice even if can't enter the difficult terrain with your roll

-jump packs can move over enemy models once more

-all bikes and jetbikes get the turbo boosters rule that lets them drive 24" inches and turns their armour save invulnerable, only eldar jetbikes can move in assault phase

guns have AV 10 and are destroyed if glance or penetrating hit is scored, guns can be attacked in cc also

-close combat works like TAR with streamlining to system (ld-test to within 6" removed, no shooting in or out of combat for example)

-if you lose assault and run and the enemy catches you nothing can save you from annihilation (no WBB, bionics, whatever)

-perils of the warp is always strength 6 and no saves of any kind allowed

Ari kirjoitti:-funny bit: walkers have to test for dangerous terrain and are immobilised like other vehicles if fail

Deetwo kirjoitti:Mihin ne ysikutoset siitä muka katoaisivat? Joutuisi vaan ottamaan vähän enemmän turhamarineita mukaan lisäwoundeiksi.

Yksi syy miksi taas ei, vertaappa kyseisen muutoksen jälkeen kaaosta ja lojalisteja.
Tasapainoako? Heh.

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

tneva82 kirjoitti:

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

Eli fluffi rikotaan entisestään. Noh GW voi tulla hulluksi mutta onneksi edes SG ei.

tneva82 kirjoitti:

Deetwo kirjoitti:Mihin ne ysikutoset siitä muka katoaisivat? Joutuisi vaan ottamaan vähän enemmän turhamarineita mukaan lisäwoundeiksi.

Lascannon tiimi ennen ja jälkeen muutoksen: 96/171

Huomaatko piste-eron? Sitähän minäkin. Sitten kerrotaan kuudella: 576/1026. Ero entistä selvempi.

Tneva82 kirjoitti:

Yksi syy miksi taas ei, vertaappa kyseisen muutoksen jälkeen kaaosta ja lojalisteja.
Tasapainoako? Heh.

Vastaus helppo. Errata joka sanoo 10+ kaaos squadeillekkin.

Tneva82 kirjoitti:

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

Eli fluffi rikotaan entisestään. Noh GW voi tulla hulluksi mutta onneksi edes SG ei.

Ari kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:

Sitäpaitsi 10 miehen squadi on codex astarteksesta suoraan ja ainakin huhujen mukaanhan chapterit ovat kovasti siirtymässä poispäin codex-organisaatiosta.

Eli fluffi rikotaan entisestään. Noh GW voi tulla hulluksi mutta onneksi edes SG ei.

10 miehen ryhmäthän ovat vain ideaali tilanteessa jossa komppania/chapter on täydessä vahvuudessa. Pakostikkin niitä uhreja/loukkaantuneita tulee kampanjan aikana, eikä niitä 10 miehen ryhmiä saada aina kentälle.

Deetwo kirjoitti:Moinen muutos vasta istumista aiheuttaisikin. Esim. razorbackeista ja devastatorsquadeista tulisi täysin hyödyttömiä. Olisi pakko ottaa pelkkiä vehiclearmeijoita, koska jalkaväkenä ei toimisi mitenkään.

Ei se ihan noin helppoa ole. Miksi ihmeessä kaaos ryhtyisi käyttämään codex-organisaatiota?

Iceman kirjoitti:Ovatko ysikutoset niin suuri ongelma, että peli kaatuu ilman suuria muutoksia? Miksi marine-squadien suhteen pitäisi mennä täysin fluffin mukaan, kun niin monessa muussakaan asiassa ei mennä? Miksi kaikki kaatuneet olisivat tulleet yhdestä ainoasta squadista armeijassa? Yhtä naurettavaa kuin kaatuneiden tasainen jakautuminen squadien kesken.

Aika vähässä ongelmat pelissä, jos ysikutonen edustaa niin suurta vääryyttä pelissä.