Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[LAV-Kitsune-]

Noita crushing sääntöjä ja killing blowia kun mietin niin totesin, että alkaa melko varmasti näkymään enemmän bloodcrushereita demoniarmeijoissa. Basen koko on se suurin, joten sieltä tulee 5 killing blowia per nuppi, jotka kaataa vaikka lohikäärmeen tai greater demonin. Lisää päälle vielä D6 S6 hyökkäystä per nuppi niin alkaa vaikuttaa melko kivoilta siihen mitä ne ennen olivat. Mietin myös kanssa, että örkeille ja gobboille saa aika loistavia jousiyksiköitä, kun ottaa sellaisia ~25 arrer boyzin yksiköitä full commandilla vaikka 4. Jokainen ampuu 5 rankkisena 17 kertaa ja on vielä todennäköisesti stubborn close combatissa. Örkki gunlineja incoming!

[abcdefg]

Veikkaan että sillä meinataan kokoa erilailla kuin "jos on pienempi base". Olettanen, että crusherit olisivat samalla viivalla ogrejen kanssa.

[LAV-Kitsune-]

Olihan tuossa jotenkin, että jos base on samankokoinen tai yhtäsuuri niin killing blow toimii. Toinen mistä tulee näillä näkymin ihan törkeä on nurglen kaikki otukset jotka heittävät template loitsuaan ja stream of bileä. Jos kaikki vähänkin alla olevat jää kerta alle ja templatea voi käyttää vielä klosiksessakin niin mitä sitten tekee esim 4 heraldia tuolla giftillä ja loitsulla? Huhhuijaa!

[Risto.Salonen]

Olihan tuossa jotenkin, että jos base on samankokoinen tai yhtäsuuri niin killing blow toimii. Toinen mistä tulee näillä näkymin ihan törkeä on nurglen kaikki otukset jotka heittävät template loitsuaan ja stream of bileä. Jos kaikki vähänkin alla olevat jää kerta alle ja templatea voi käyttää vielä klosiksessakin niin mitä sitten tekee esim 4 heraldia tuolla giftillä ja loitsulla? Huhhuijaa!

Alkaako kuulostaa siltä, että GW:llä on omanlaisensa ymmärrys siitä, mitä tarkoittaa "daemoneiden Nerffaus"...

[Half-breed]

Parry
The hand weapon & shield combination grants a 6+ Ward Save in combat to the front only. It provides no benefit if you are attacked in the flank or rear and does not work against impact hits and crush them/destroy them attacks. This replaces the +1 to Armour Save gained by fighting with HW & shield.

As ward saves do not stack normally, you won't get any benefit from Parry if you already have a better ward save.

Tämä on aika mielenkiintoinen jos tämä on totta.

The shit? Nykyinen liian vaikea jenkkien tajuta, vai mikä tuollaisessa tyhmyydessä on takana? Käytännössä se vain heikentää jantterien kestävyyttä, eikä paranna sitä yhtään. Lisäksi nyt joillakin sankareilla voi ihan mielellään käyttää hand weaponia ja kilpeä, mutta tuon jälkeen halu siihen laskee kyllä.

[tneva82]

The shit? Nykyinen liian vaikea jenkkien tajuta, vai mikä tuollaisessa tyhmyydessä on takana? Käytännössä se vain heikentää jantterien kestävyyttä, eikä paranna sitä yhtään. Lisäksi nyt joillakin sankareilla voi ihan mielellään käyttää hand weaponia ja kilpeä, mutta tuon jälkeen halu siihen laskee kyllä.

Jos tuo heikentää tuota hw+shield komboa niin ehkä ideana nimenomaan on heikentää sitä? Nythän se on vähän turhankin hyvä vaihtoehto rajoittaen muiden aseiden käyttöä. Miksi maksaa aseesta kun ilmaiseksi on usein paras vaihtoehto tarjolla muuteskin.

[Half-breed]

Jos tuo heikentää tuota hw+shield komboa niin ehkä ideana nimenomaan on heikentää sitä? Nythän se on vähän turhankin hyvä vaihtoehto rajoittaen muiden aseiden käyttöä. Miksi maksaa aseesta kun ilmaiseksi on usein paras vaihtoehto tarjolla muuteskin.

Eikö parempi ratkaisu olisi parantaa muita aseita niin että ne voisivat kilpailla hw+shieldin kanssa. Nyt vain tasapäistetään kaikki samalle linjalle, joka ei myöskään ole hyvä ratkaisu.

[Myyra]

Jos yksi ase on parempi kuin muut, niin kyllä ehdottomasti on parempi idea nerffata sitä kuin lähteä buffimaan kaikkia muita. Siitä ei kuitenkaan liene pelkoa, että kaikista aseista tulisi niin paskoja, että kukaan ei käyttäisi enää mitään niistä.

[Mithrandir]

Paitsi esim. Vampire Counteilla, joilla olisikin fiksumpi veto siirtyä suoraan Lurkuista pelkkiin ghouleihin ja pärjätä likaisten sormien turvin lannevaatteissa tanssien. :)

Grave Guard sentään edelleen pelattava yksikkö, olettaen että niitä ottaa sen 30, olinpas ovela kun ostin etukäteen yhden boksin lisää ja laiskuuttani en ehtinytkään vielä rakentamaan niistä random Great Weapon -flankkaajia kuten olin alunperin ajatellut. :P

[LAV-Kitsune-]

Olen ehdottomasti samaa mieltä Myyran kanssa asioiden buffaamisesta ja nerffaamisesta. Asioiden jatkuva buffaaminen myös johtaa siihen, että ne muuttuvat kokoajan enemmän epätasapainoiseksi. Aivan loistava esimerkki tästä olisi varmaan online peli wow (hyyyi hyi), missä jokaisen expansionin myötä ja vähän väliä kaikkia vaan buffattiin tasapainon saavuttamiseksi ja todellisia nerffejä ei tehty. Vuosien varrella peli epätasapainottui ihme hutuksi ja kaikista tuli geneerisiä "hyviä kaikessa" sankareita. Monien asioiden kerralla nerffaaminen vaatii tekijältä rohkeutta, sillä se saattaa saada monia vihaiseksi, mutta on pelitasapainon kannalta lähes aina tehokkaampaa ja hyödyllisempää kuin buffaaminen. On totta, että kilpikombon teho putosi riviväkeä vastaan radikaalisti, mutta S5 joukkoja vastaan niiden teho pysyy kuitenkin tismalleen samana ja kovempia vastaan teho vain kasvaa. Ja kuten yllä sanottiin, on hyvä nerffata kilpiä vähän, jotta muistakin vaihtoehdoista tulee varteenotettavia.

Alkaako kuulostaa siltä, että GW:llä on omanlaisensa ymmärrys siitä, mitä tarkoittaa "daemoneiden Nerffaus"...

Eeei, kyllä niitä ihan oikeasti nerffataan. Kaikki on vain osa GW:n suurta mestarisuunnitelmaa mitä tavallisten kuolevaisten on hankala ymmärtää *virne*.

[Kalis]

"Change to Wound table
All the ‘N’ are replaced with a 6… I’m taking this one with a fair bit of salt."
Kaikkea ne huhujen kirjoittelijat keksiii...
Mutta muuten ihan hyvää hommaa näyttää olevan. Tosin tuota 25% lord 25% hero selitystä en nyt ihan ymmärrä. Ja sitä katoaako slotit vai pysyykö ne? Jos ne pysyy niin eihän noista prosenteista paljoa iloa ole jos 2k:hon saa vaan 4 spessuu. Prosenteilla voi tunkee täyteen kaikkee hauskaa pientä (esim O&G...), kun kuiteski pitää se 25% corea olla niin ei se niin pahalta tuntuis. +Kaikki hauskat uudet über special rulet tulee vaan jollekkin isoille jalkaväki yksiköille.

Lentäjillä erikseen marssiminen ja ei-marssiminen o.O Mihin helvettiin tämä on menossa?

Ei ole erillista chargejen julistusvaihetta.
Liikkumisen jälkeen tulee ampuminen, ja sitten tulee chargevaihe.
Chargevaiheessa saat mitata etäisyytesi vihollisyksiköihin, ja voit halutessasi päättää chargeta.
Kun chargeat, liikut pelkän chargeliikkeen, joka on sen 2d6 tai 3d6 valitse kaksi.

Jos lentäjät liikkuisi yhä 20", olisi niillä liian helppoa tehdä charge.

Nyt voit liikkua paljon, ja et chargea, tai voit liikkua vähemmän ja chargeta.

Noin se varmaankin menee sitten. Ottanu 40k:sta tuon hianon "assault" phasen. Itse tosin pitäisin charget juuri sellaisena kuin ovatkin.

[abcdefg]

Skeletonit paranevat tuon hw+shield homman myötä. Armorin lisäks ku saa sen wardin, nii auttaa korkea-strenaisia ötököitä vastaan.

[smaxx]

Parry
The hand weapon & shield combination grants a 6+ Ward Save in combat to the front only. It provides no benefit if you are attacked in the flank or rear and does not work against impact hits and crush them/destroy them attacks. This replaces the +1 to Armour Save gained by fighting with HW & shield.

As ward saves do not stack normally, you won't get any benefit from Parry if you already have a better ward save.

Tämä on aika mielenkiintoinen jos tämä on totta.

The shit? Nykyinen liian vaikea jenkkien tajuta, vai mikä tuollaisessa tyhmyydessä on takana? Käytännössä se vain heikentää jantterien kestävyyttä, eikä paranna sitä yhtään. Lisäksi nyt joillakin sankareilla voi ihan mielellään käyttää hand weaponia ja kilpeä, mutta tuon jälkeen halu siihen laskee kyllä.

Jäikö multa jotain ymmärtämättä, vai eikö 6+ wardi armour saven lisäksi ole lähes aina yhtä hyvä tai parempi kuin +1 armour saveen ? Jos oikein ymmärsin, niin päivitetyssä huhussa One Save menee niin, että panssaripelastuksen lisäksi saa heittää joko wardin tai regen. Eli, jos rivimiehellä light armourilla, kilvellä ja käsiaseella on nyt 4+ save, niin jatkossa save on 5+ ja lisäksi on 6+ wardi. Se ei ole koskaan huonompi kuin 4+ save. Ainoan poikkeuksen tekisi regeneroiva jeppe, jolla on käsiase ja shieldi.

Heroilla, joilla on wardi voi tilanne olla tietysti toinen.

[Yögobbo]

Parry
The hand weapon & shield combination grants a 6+ Ward Save in combat to the front only. It provides no benefit if you are attacked in the flank or rear and does not work against impact hits and crush them/destroy them attacks. This replaces the +1 to Armour Save gained by fighting with HW & shield.

As ward saves do not stack normally, you won't get any benefit from Parry if you already have a better ward save.

Tämä on aika mielenkiintoinen jos tämä on totta.

The shit? Nykyinen liian vaikea jenkkien tajuta, vai mikä tuollaisessa tyhmyydessä on takana? Käytännössä se vain heikentää jantterien kestävyyttä, eikä paranna sitä yhtään. Lisäksi nyt joillakin sankareilla voi ihan mielellään käyttää hand weaponia ja kilpeä, mutta tuon jälkeen halu siihen laskee kyllä.

Jäikö multa jotain ymmärtämättä, vai eikö 6+ wardi armour saven lisäksi ole lähes aina yhtä hyvä tai parempi kuin +1 armour saveen ? Jos oikein ymmärsin, niin päivitetyssä huhussa One Save menee niin, että panssaripelastuksen lisäksi saa heittää joko wardin tai regen. Eli, jos rivimiehellä light armourilla, kilvellä ja käsiaseella on nyt 4+ save, niin jatkossa save on 5+ ja lisäksi on 6+ wardi. Se ei ole koskaan huonompi kuin 4+ save. Ainoan poikkeuksen tekisi regeneroiva jeppe, jolla on käsiase ja shieldi.

Heroilla, joilla on wardi voi tilanne olla tietysti toinen.

Kyllä se 4+ save on parempi kuin 5+ save ja 6+ ward, jos lyöjällä on -1 save modifier tai ei modifieria ollenkaan:
ilman save modifieria 4+ save pelastaa 50% todennäköisyydellä, kun taas 5+ save ja 6+ ward pelastaa 44,5% todennäköisyydellä
-1 save modifierilla 4+ save pelastaa 33,3% todennäköisyydellä, kun taas 5+ save ja 6+ ward pelastaa 30,6% todennäköisyydellä
Jos vastassa on -2 save modifier, niin 'yllättäen' molemmat ovat yhtä hyviä, ja jos vastassa on -3 save modifier tai parempi, niin wardi jättää vielä saven ja on silloin parempi.

Kaiken kaikkiaan koko hand weapon + shield sääntö on mielestäni turha, ja sen voisi ihan hyvin poistaa kokonaan. Miksi ilmaisesta aseesta pitäisi edes saada jotain hyötyä? Hand weaponin 'etu' muihin aseisiin verrattuna voisi ihan hyvin olla se, ettei se maksa mitään. Kahdella hand weaponilla tietysti saa lisähyökkäyksen, mutta se jälkimmäinen ei olekaan enää ilmainen.

[Kharon]

Kaiken kaikkiaan koko hand weapon + shield sääntö on mielestäni turha, ja sen voisi ihan hyvin poistaa kokonaan. Miksi ilmaisesta aseesta pitäisi edes saada jotain hyötyä? Hand weaponin 'etu' muihin aseisiin verrattuna voisi ihan hyvin olla se, ettei se maksa mitään. Kahdella hand weaponilla tietysti saa lisähyökkäyksen, mutta se jälkimmäinen ei olekaan enää ilmainen.

Tuohan loppujenlopuksi olisi kaikkeista järkevintä. Siitähän saa sen +1 seiviin (kilpi), siinä kuitenkin bonusta jo kerrakseen.

Hölmöä, noin ajatuksena (millä ei tietenkään ole mitään tekemistä sääntöjen kanssa), että kilvestä saa seivin vaikka kanuunankuulaa vastaan. Niin ja sillähän torjuu loitsujakin, jos on magic resistance... o.O

[Lassek]

Miusta kyllä on aika hyvä säätö toi tuleva Parry. Hirveän attack-läjänsä mätettyään monsteri saattaa kimmota kutossarjaan. Eli iso streba ei tuo aina autuutta - ja no armour saves -puukoissa rupeaa olemaan jotain houkutusta. Pienet strenat joihin nykyisentyylinen parry vaikuttaa, paranevat myös suhteessa.

Rennompaan ja fiksumpaan suuntaan faba mun nähdäkseni nyt matkaa.

[halko]

Hölmöä, noin ajatuksena (millä ei tietenkään ole mitään tekemistä sääntöjen kanssa), että kilvestä saa seivin vaikka kanuunankuulaa vastaan. Niin ja sillähän torjuu loitsujakin, jos on magic resistance... o.O

Niin siis tuo wardihan tulee (jos tulee) niin että (melko varmasti) tuo wardi on vain lähiksessä ja eteenpäin, niin kuin noissa huhuissa lukeekin. Eli sori, et torju kanuunankuulaa ;)

[Kharon]

Niin siis tuo wardihan tulee (jos tulee) niin että (melko varmasti) tuo wardi on vain lähiksessä ja eteenpäin, niin kuin noissa huhuissa lukeekin. Eli sori, et torju kanuunankuulaa ;)

Mä luin vaan sen 6+ ward-kohdan 8) Tarkemmin luettuna, onhan tuossa ideaa. Mutta ei tee kyllä edelleenkään mieli maksaa keihäistä pisteitä.

[Mithrandir]

Siitäkin huolimatta on hieman väkinäisen kuuloista, että pieni goblin torjuu kilvellä ja puukollansa juuri jotain lohikäärmeiden iskuja, vain koska jokin ihme sääntö joka simuloi defenssiivistä taistelutyyliä ei tee mitään eroa rivimiehien ja valtavien monstereiden välillä.

Voi olla että parryyn tulee yläraja mitä strenghtiä vastaan vielä toimii(tai sitten esim. vain infantrya vastaan), mutten kyllä ihmettelisi yhtään jos mitään rajoitusta ei olisikaan.

[Lassek]

Niin, väkinäistä vähän niinkuin siinä, kun lohikäärme voi heittää ykkösen haavoitukseen? Mitään ylärajoja ei tule, tosta katoaisi pointti.