Sivu 38/41
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ma 09.10.2017 15:30
Kirjoittaja Ishmael
Tarkennan ylläolevaa, että tarkoitin niitä demoneita, jota on perinteisesti liitetty Chaos Daemons -faktioon.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 11.10.2017 13:40
Kirjoittaja Lassek
Mikä on index- ja codex-listojen suhde? Voiko odottaa että ovat samanhenkisiä, niin että codexiin tulee vain lisää tilpehööriä kuten warlord-traitteja, vai voiko tulla täysi mullistus? Mietin vaan että ostaako ukkoja tällä haavaa lisää vai ei...
Akselilla Dark eldar - necron - chaos liikutaan. (Kaaos taisi tulla jo mutten ole sitä lukenut.)
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 11.10.2017 16:59
Kirjoittaja ookkeri
Uutta tavaraa tulee suhteellisen vähän, poikkeuksena esim. death guardit jotka saivat kymmenisen uutta unit entryä. Kovimpia brainfuckeja karsitaan (command squadit saivat nerffiä) ja heikkoja yksiköitä saatetaan buffata. Esim. leman russit kokivat ison buffin, mutta se meni mielestäni överiksi.
Mitään yksiköitä ei kai poisteta, mitä on indexeissä näkynyt. Jos kirjassa on jotain, mikä on mielestäsi erittäin rikkinäinen (lue juustoinen) niin kannattaa varautua, että sitä nerffataan. Muutoin voit ostaa ihan huoletta noita "heikkoja" valintoja, tiedä vaikka paranisivat. Tietysti kirjaan tulee myös warlord traitit, artefactit, mahdolliset chapter/regiment/yms. traitit, ObSec, stratagemit, tactical objectivet sekä mahdolliset psychic powerit.
En tiedä auttoiko yhtään.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 11.10.2017 18:31
Kirjoittaja Squirreli
ookkeri kirjoitti: Ke 11.10.2017 16:59
Mitään yksiköitä ei kai poisteta, mitä on indexeissä näkynyt.
Poistetaan poistetaan... Ihan tuoreimpana esimerkkinä Rough Riderit puuttuvat codexista. Marineilla taitaa indexi sallia ns. rifleman dreadnoughtit kun taas codexista niitä ei saa, ja olisiko marineilta uupunut myös jotain bike charactereita. Nyrkkisääntö näissä on se, että unit entryt on tehty myynnissä oleville figuille. Jos voit ostaa GW:ltä unitin uutena, sille pitäisi myös tulla säännöt codexiin. Rough Ridereitä ei ole tällä erää myynnissä, eikä noita codexista puuttuvia marineyksiköitäkään ole kaupasta saatavilla (jos on koskaan ilman konversioita ollutkaan).
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 11.10.2017 20:03
Kirjoittaja Lassek
ookkeri kirjoitti: Ke 11.10.2017 16:59
Uutta tavaraa tulee suhteellisen vähän, poikkeuksena esim. death guardit jotka saivat kymmenisen uutta unit entryä. Kovimpia brainfuckeja karsitaan (command squadit saivat nerffiä) ja heikkoja yksiköitä saatetaan buffata. Esim. leman russit kokivat ison buffin, mutta se meni mielestäni överiksi.
Mitään yksiköitä ei kai poisteta, mitä on indexeissä näkynyt. Jos kirjassa on jotain, mikä on mielestäsi erittäin rikkinäinen (lue juustoinen) niin kannattaa varautua, että sitä nerffataan. Muutoin voit ostaa ihan huoletta noita "heikkoja" valintoja, tiedä vaikka paranisivat. Tietysti kirjaan tulee myös warlord traitit, artefactit, mahdolliset chapter/regiment/yms. traitit, ObSec, stratagemit, tactical objectivet sekä mahdolliset psychic powerit.
En tiedä auttoiko yhtään.
Kiitos, auttoi mutta vielä kysymyksen kirvoittaa: mitä ne ovat ne liian hyvät ja huonot napit necroneilla ja dark eldareilla ja onko kummillakaan mitään yleistä ongelmaa? On pari edikkaa taukoa takana ja pelisilmäni on ruosteessa, ja onhan tämä 8. aika erilaista...
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: To 12.10.2017 10:57
Kirjoittaja Matti N
1) Armeijalistaosiossa on suhteessa aika paljon 2k listoja. Aikanaan 4-5 edikan tienoilla 1500p oli ehkä yleisin koko mitä pelattiin. Onko 2k nykyään vanha 1,5k?
2) Power-levelit kuulostaa ihan käypäseltä jutulta höntsäpeleihin, lähinnä jos yrittää jotenkin pelata samoilla leveleillä. Onko PL kuitenkaan Suomessa millään tavoin yleinen randomeissa yhteenotoissa yleisissä pelitiloissa? Katsotaanko PL konseptia täällä kovasti kieroon? Teen kyllä pistelistan sitten kun pääsen sinne 1,5k huitteille, mutta sitä vähemmillä sakeilla tuo PL systeemi kuulostaa paremmalta.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 18.10.2017 09:13
Kirjoittaja Sipsikäsi
PL-leveleistä en osaa itse sanoa, omassa (turnaushenkisessä) porukassa pelataan pointseille. Tuo 2000pts on vakiintunut ainakin valtaosaan turnauksia pistemääräksi. Nappeja taitaa olla hieman enemmän kuin tuossa 4-5. edikan 1500 pts:ssä. Yleisesti kai tuo armeijakoko (modelikohtainen) on hiljalleen kasvanut, että saa isompia/enemmän leluja.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 18.10.2017 16:35
Kirjoittaja Matti N
Sipsikäsi kirjoitti: Ke 18.10.2017 09:13
PL-leveleistä en osaa itse sanoa, omassa (turnaushenkisessä) porukassa pelataan pointseille. Tuo 2000pts on vakiintunut ainakin valtaosaan turnauksia pistemääräksi. Nappeja taitaa olla hieman enemmän kuin tuossa 4-5. edikan 1500 pts:ssä. Yleisesti kai tuo armeijakoko (modelikohtainen) on hiljalleen kasvanut, että saa isompia/enemmän leluja.
Listan teko pisteillä olikin sen verran helppoa että sopinee unohtaa power levelit.
Eilen pelasinkin Poromagialla ensimmäisen pelini yli 8 vuoteen ja hitsin kivaa oli :)
FYI:nä kaikille, että siinä missä sääntökirjat iBooks-versioina ovatkin sinänsä käteviä, on ne pelatessa aivan käsittämättömän hitaita käyttää näin alussa kun joutuu referoimaan paljon asioita sieltä (etenkin luurilla, padi kun unohtu himaan). Ajattelin tehdä Excel-yhteenvedon yksiköistä ja niiden statseista ja erikoissäännöistä yms, niin ei tarvi sieltä katsella kaikkea.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 18.10.2017 19:33
Kirjoittaja luthorhussein
Powerleveleistä sen verran että voi miettiä onko terminator power fistillä ja combi-plasmalla yhtä kova kuin power axella ja combi-bolterilla. Power levelit sanoo joo, pisteet +26p
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 18.10.2017 19:34
Kirjoittaja luthorhussein
Matti Niemelä kirjoitti: Ke 18.10.2017 16:35
FYI:nä kaikille, että siinä missä sääntökirjat iBooks-versioina ovatkin sinänsä käteviä, on ne pelatessa aivan käsittämättömän hitaita käyttää näin alussa kun joutuu referoimaan paljon asioita sieltä (etenkin luurilla, padi kun unohtu himaan). Ajattelin tehdä Excel-yhteenvedon yksiköistä ja niiden statseista ja erikoissäännöistä yms, niin ei tarvi sieltä katsella kaikkea.
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 18.10.2017 20:25
Kirjoittaja MAnkka
luthorhussein kirjoitti: Ke 18.10.2017 19:33
Powerleveleistä sen verran että voi miettiä onko terminator power fistillä ja combi-plasmalla yhtä kova kuin power axella ja combi-bolterilla. Power levelit sanoo joo, pisteet +26p
Blood angeleitten death company hyppyrepuilla on kyllä paras esimerkki mitä tullut vastaan. Chain sword/bolt pistol combolla nappi maksaa 20pts, ja kalleimmilla herkuilla (power fist/inferno pistol) maksaa 60pts. 15 miehen yksikön pisteet siis voivat vaihdella 300 ja 900 pisteen välillä, vaikka power level on sama. Eipä sillä että tuo 900pisteen yksikkö olisi automaattisesti kolme kertaa parempi kuin 300pisteen yksikkö. Saattaa jopa jossain tapauksissa olla juuri päin vastoin.
Jos liian tosissaan ei pelaamista mieti, niin tuo power leveli voi olla ihan hyväkin juttu. Armeijat ei kuitenkaan ole koskaan olleet tasapainossa pisteidenkään suhteen, joten epäloogiset powerlevelit tuskin hirveesti epätasapainoon vaikuttaa. Eli aloittelijoille voi olla ihan hyväkin juttu.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ke 18.10.2017 23:37
Kirjoittaja Matti N
luthorhussein kirjoitti: Ke 18.10.2017 19:34
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).
Kiitos vinkistä :) BS otettu käyttöön ja lista tehty sillä, yhteenveto sivu oli juuri mitä kaipasin :) Loistavaa!
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: To 19.10.2017 09:01
Kirjoittaja tneva82
MAnkka kirjoitti: Ke 18.10.2017 20:25
luthorhussein kirjoitti: Ke 18.10.2017 19:33
Powerleveleistä sen verran että voi miettiä onko terminator power fistillä ja combi-plasmalla yhtä kova kuin power axella ja combi-bolterilla. Power levelit sanoo joo, pisteet +26p
Blood angeleitten death company hyppyrepuilla on kyllä paras esimerkki mitä tullut vastaan. Chain sword/bolt pistol combolla nappi maksaa 20pts, ja kalleimmilla herkuilla (power fist/inferno pistol) maksaa 60pts. 15 miehen yksikön pisteet siis voivat vaihdella 300 ja 900 pisteen välillä, vaikka power level on sama. Eipä sillä että tuo 900pisteen yksikkö olisi automaattisesti kolme kertaa parempi kuin 300pisteen yksikkö. Saattaa jopa jossain tapauksissa olla juuri päin vastoin.
Jos liian tosissaan ei pelaamista mieti, niin tuo power leveli voi olla ihan hyväkin juttu. Armeijat ei kuitenkaan ole koskaan olleet tasapainossa pisteidenkään suhteen, joten epäloogiset powerlevelit tuskin hirveesti epätasapainoon vaikuttaa. Eli aloittelijoille voi olla ihan hyväkin juttu.
Jos tuota käyttäessä miettii jokaisen napin optimoista niin sitten on systeemin väärinkäyttöä tarkoitusta vastaan niin ettei paremmasta väliä. Toisaalta taas tuo olisi kätevämpi esimerkiksi meidän peleissä missä armeijat suunnitellaan sopimaan kamppanjan tarinaan ja haluttuun skenaariotyyppin sopivasti niin että joukot näyttävät tyylikkäiltä. Siinä kessujen yms aseet on valittu mikä näyttää hienolta ja variaatioita on(örkkiarmeijassani esmes on hyvin vähän identtisiä nobeja). Ensin suurinpiirtein mitä halutaan, sit pikatestaus PL ja säädetään jos on pahasti pielessä.
Ainakin noin käyttäisin itse tuota ja varmaan ois miten 8 edikkaa pelaisin mutta koska Horus Heresy on 7 edikassa niin on sikseen. Sensijaan käytämme enemmän freeform systeemiä joka muistuttaa enemmän tuota kuin pistesysteemiä.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: To 19.10.2017 10:50
Kirjoittaja Kurimus
Matti Niemelä kirjoitti: Ke 18.10.2017 23:37
luthorhussein kirjoitti: Ke 18.10.2017 19:34
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).
Kiitos vinkistä :) BS otettu käyttöön ja lista tehty sillä, yhteenveto sivu oli juuri mitä kaipasin :) Loistavaa!
Rennoissa peleissä ei niin väliä, mutta turnauksiin mennessä kannattaa kyllä tarkistaa codexin ja excelin kanssa se Battlescribella tehty lista. Sieltä saattaa puuttua pakollisia asioita ja pisteet voivat olla väärin. Esim. Marineilla tällä hetkellä on väärin ainakin Hellblasterien aseen ja characterien Thunder Hammerin hinta, ja Biker-Libralta puuttuu pyörän bolterit (maksaa 2p). Edellämainittujen vuoksi allekirjoittaneen 2000p turnauslista olikin 17p vajaa, ei ihan merkityksetöntä :D.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: To 19.10.2017 11:57
Kirjoittaja Matti N
Kurimus kirjoitti: To 19.10.2017 10:50
Matti Niemelä kirjoitti: Ke 18.10.2017 23:37
luthorhussein kirjoitti: Ke 18.10.2017 19:34
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).
Kiitos vinkistä :) BS otettu käyttöön ja lista tehty sillä, yhteenveto sivu oli juuri mitä kaipasin :) Loistavaa!
Rennoissa peleissä ei niin väliä, mutta turnauksiin mennessä kannattaa kyllä tarkistaa codexin ja excelin kanssa se Battlescribella tehty lista. Sieltä saattaa puuttua pakollisia asioita ja pisteet voivat olla väärin. Esim. Marineilla tällä hetkellä on väärin ainakin Hellblasterien aseen ja characterien Thunder Hammerin hinta, ja Biker-Libralta puuttuu pyörän bolterit (maksaa 2p). Edellämainittujen vuoksi allekirjoittaneen 2000p turnauslista olikin 17p vajaa, ei ihan merkityksetöntä :D.
Juu muistan jo vanhan ArmyBuilderin ajoilta olla näiden kanssa tarkkana.
Auttoi aika paljon että pari kertaa teki itse listan käsin.
Huomasin että mm. Wolf Claw parin pisteet taitaa olla väärin. BS:ssä 14p ja indexissä 13p. Mutta tällä hetkellä ukot riittää n. 1420p listaan, niin ei ole niin justiinsa :D Muutenkin puhtaasti harjotteluun tulee menemään seuraavat x peliä.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: To 19.10.2017 20:31
Kirjoittaja Mysterous
Oletin että PL systeemi vakiintuisi rentojen pelien standardiksi, joka toimisi kirjoittamattomana herrasmies sääntönä "eihän minmaxata?"
Näin ilmeisesti ei päässyt käymään?
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ti 24.10.2017 11:16
Kirjoittaja Kardinaali
Space Marine Codex kirjoitti:Repulsor's Hover tank rule: Distances and ranges are always measured to and from this model's hull, even though it has a base.
Onko mitään sääntömekaniikka muutosta jos laitan Repulsorin pienemmälle baselle? En haluaisi että basen reuna näkyy modelin alta. Onko kasissa enää olemassa mitään "in base contact with" tai muuta vastaavia juttuja jotka vaikuttaisivat tässä kohtaa?
KarEdit: Oma tulkintani on että ei ole ainakaan Sääntökirjassa mitään joka vaikuttaisi tässä kohtaa.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: Ti 24.10.2017 13:12
Kirjoittaja Kurimus
Kardinaali kirjoitti: Ti 24.10.2017 11:16
Space Marine Codex kirjoitti:Repulsor's Hover tank rule: Distances and ranges are always measured to and from this model's hull, even though it has a base.
Onko mitään sääntömekaniikka muutosta jos laitan Repulsorin pienemmälle baselle? En haluaisi että basen reuna näkyy modelin alta. Onko kasissa enää olemassa mitään "in base contact with" tai muuta vastaavia juttuja jotka vaikuttaisivat tässä kohtaa?
KarEdit: Oma tulkintani on että ei ole ainakaan Sääntökirjassa mitään joka vaikuttaisi tässä kohtaa.
Mun mielestä tossa aika yksiselitteisesti todetaan että sillä Repulsorin basella ei ole mitään peliteknistä merkitystä.
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: To 07.12.2017 12:31
Kirjoittaja Jevuli
Tästä on vuosia kun olin mukana figuiluissa ja innostuin taas tutustumaan tähän ja aloittelin maalailemaan vanhoja figujani uudelleen (heitin myös ison osan pois koska olivat niin kärsineitä, sekä osan olin niin nuorena kasannut ettei niistä olisi enää saanut siistejä tekemälläkään).
Olen koitellut googlailla muutoksia peliin (minulta siis löytyy 4th edition sääntökirja, sekä 2001 ja 2005 versiot Taun codexista, *köh*) ja haluaisin nyt pieniä selvennyksiä:
8th edikassa ei enää ole jokaiselle armeijalla omaa codexia vaan indexeissä on useamman armeijan tiedot ja muita lappusia sääntöjen lisäksi ei tarvita?
Power pointsit on nopeampi tapa painottaa armeijaa, mutta pisteet on edelleen käytössä mikäli pelaajat näin haluavat?
Omistan Tau Empire armeijaa ja jotkut väittävät Tau:n kokeneen suuren nerffin, pitääkö paikkansa vai pitääkö pelityyliä vain muuttaa?
Onko vanhasta sääntöjen osaamisesta enää mitään iloa, vai meneekö täysin uuden opetteluksi?
Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan
Lähetetty: To 07.12.2017 14:24
Kirjoittaja Lassek
Jevuli kirjoitti: To 07.12.2017 12:31
Tästä on vuosia kun olin mukana figuiluissa ja innostuin taas tutustumaan tähän ja aloittelin maalailemaan vanhoja figujani uudelleen (heitin myös ison osan pois koska olivat niin kärsineitä, sekä osan olin niin nuorena kasannut ettei niistä olisi enää saanut siistejä tekemälläkään).
Olen koitellut googlailla muutoksia peliin (minulta siis löytyy 4th edition sääntökirja, sekä 2001 ja 2005 versiot Taun codexista, *köh*) ja haluaisin nyt pieniä selvennyksiä:
8th edikassa ei enää ole jokaiselle armeijalla omaa codexia vaan indexeissä on useamman armeijan tiedot ja muita lappusia sääntöjen lisäksi ei tarvita?
Power pointsit on nopeampi tapa painottaa armeijaa, mutta pisteet on edelleen käytössä mikäli pelaajat näin haluavat?
Omistan Tau Empire armeijaa ja jotkut väittävät Tau:n kokeneen suuren nerffin, pitääkö paikkansa vai pitääkö pelityyliä vain muuttaa?
Onko vanhasta sääntöjen osaamisesta enää mitään iloa, vai meneekö täysin uuden opetteluksi?
- Index-kirjoissa on todellakin armeijalistat kaikille ukkeleille mutta väliaikaiset, jotka on tarkoitus korvata varsinaisilla koodekseilla, joissa on enemmän kamaa ja kaikki asiat vähän enemmän mietitty.
- Power pointsit: juuri näin. Pisteet ovat tarkempi keino, power pointsien tarkkuuden puute näkyy luonnollisesti yksiköissä joille voi kasata paljon lisävarusteita. Harkintaa ja järkeä voi toki käyttää.
- Tau on vähän huonossa lovessa, monet yksiköt ovat index-listassa kehnoja. Paljon niitä BS2+ commandereita ottamalla ja niitä droneilla suojaamalla pääsee kuitenkin pitkälle, jos muuten käy ahdistamaan.
- Pitkästä aikaa tuli muutoksia ihan perussääntötasolla, joten kannattaa unohtaa kaikki muistot edellislaitoksista ja tavata uudet säännöt huolella, tai mokia tulee helposti. Uudet säännöt ovat hyvin simppelit, jos niitä ei sekoita menneisyyden haamuilla!