Sivu 5/6

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Pe 28.12.2012 15:25
Kirjoittaja banzgo
Kyllä. Siel näkyy nyt uudet.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Pe 28.12.2012 19:06
Kirjoittaja Amazing Slug
Meitsin lista

Slaughtermaster, lore of death, lvl 4, general, gw, grutt's sickle, talisman of preservation 390
Bruiser, bsb, heavy armor, ironfist, crown of command 173
Butcher, gw, lore of maw, lvl 2, dispel scroll, ironcurse icon 174

9 ironguts, full cmd, standard of discipline, look-out gnoblar 437
3 x 10 gnobs 75
3 bulls 90
8 maneaters, music (adhd), standard (gw), banner of swiftness, itp, scout, 1 adhd, 1 gw 448
7 leadbelchers, music 311
gorger 90
2 x 1 housecat 42

Ironblaster 170

Total 2400

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Pe 28.12.2012 20:02
Kirjoittaja smaxx
Aina ennen muita -periaatteella, turnauksen tulosseurantasivu on avattu : http://www.nopat.fi/2012/turnaukset-ja- ... sseuranta/

Tilanteet ja tulokset, sekä kuvia kansainvälisen tason huipputapahtumasta tulee sitä mukaa kuin pelit etenevät. Nyt nähtävillä ensimmäisen kierroksen todennäköinen paritus, olettaen että kaikki joukkueet ilmestyvät lähtöviivalle.

Kuva

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: La 29.12.2012 16:29
Kirjoittaja smaxx
Ekan kiekan tulokset ja kuvia on näkyvillä

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: La 29.12.2012 22:03
Kirjoittaja smaxx
Tilanne ekan päivän jälkeen on nähtävillä. Ikinä ei ole mulla mennyt turnaus näin heikosti, missään pelissä ! Kolmen pelin jälkeen 5 pinnaa koossa, onneksi muu joukkue on edes hiukan paikannut. No, listan teko jäi turnauksen maaston teon jalkoihin, ei kerinnyt ottaa harjoituspelejä, nopat on munanneet, vastustajilla on järkyttävää juustoa, etc etc...

No, Kokkelivekkulit vie, ja Eastern Promises pistää hienosti kampoihin.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: La 29.12.2012 22:22
Kirjoittaja Warchef
Aurinko paistaa ja tähdet vilisee.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: La 29.12.2012 22:44
Kirjoittaja smaxx
Ja jonkun verran kuvia ekalta päivältä lisättynä täällä : http://www.nopat.fi/2012/turnaukset-ja- ... sseuranta/

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Su 30.12.2012 18:15
Kirjoittaja smaxx
Lopputulokset, voittajien potretit ja muuta uutta ja jännittävää kuvamateriaalia on nähtävillä. Team Isännät otti yllättävällä ja huikealla toisen päivän kirillä komean kolmossijan, vaikka jouduimmekin pelaamaan varamiehisenä. Tai ehkä sen ansiosta, who knows :)

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Su 30.12.2012 22:55
Kirjoittaja Accu
Kiitti vaivannäöstä turnausjärjestäjille ja peleistä vastustajille. Kivaa oli, tulen toistekin.

Vähä feedbackii:
+ Turnauksen konsepti ja käytännön järjestelyt
+ Peliparien hitsaus ETC-tyyliin
+ Maaston riittävyys ja monipuolisuus
- Ei erillistä "paras armeija" -palkintoa; ei ollut porkkanaa vetää vikan illan hailaitteja vaan pysty vaan oksentaa flätit värit maalaamattomien nappien päälle
- Tulosten viilaus ylä- ja alapäästä

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 08:38
Kirjoittaja smaxx
Accu kirjoitti: Tulosten viilaus ylä- ja alapäästä
Tähän tarkennuksena, ettei tuloksia ole viilattu, vaan minimi- ja maksimipistemäärä joukkueen kierrokselle on kopioitu ajatuksena ETC -turnauksesta :)

Ihan OK rajaus olla myös se 15-45, mitä ehdotettiin vaihtoehtona 20-50 rajaukselle.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 10:01
Kirjoittaja Amazing Slug
Hullut flaidikset taas. Varapelasin Isäntien seassa, viime hetkellä turnaukseen mukaan. Purple Sunit viuhuivat taas joka suuntaan, välillä pyörivät omien läskien läpi. On se vähän 4+ kahjo spelli. Omat figut taipuivat kahdeksi ogrearmeijaksi, ja Isot kissat oli mercenaryina toisessa ogrearmeijassa, mistä ne ei tykänny alkuunkaan kun kuulemma rollasivat 3 atakkia per eläin läpi turnauksen. Lol. En tainnut miscastata kuin kerran tai kaksi turnauksessa, eikä viiltelypuukkokaan tappanut lordia kertaakaan. Yksi purple sun misfire piti kokea. Magia rullasi kuin rasvattu oliivinvärinen läski.

Järkkäilyt pelas ja hauskaa oli. Negatiivista palautetta annan siitä, että sauna oli kamalan kaukana, ja avainten haussakin oli kauhee säätö!

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 11:04
Kirjoittaja jupu_pupu_mies
Mun aurinko tappo enemmä omia nappeja ku vihun, oon aika huono pelaa tätä peliä.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 11:26
Kirjoittaja Creeser
Kiitoksia peleistä! Mukavaa oli vaikka lauantai oli aika koomaa.

Plussaa oli ehdottomasti tuo joukkuejuttu, saa kikkailtua ja tasoteltua niitä matseja kaikille edes vähän edullisemmaksi. Ei tullut niin kauheaa buttrape oloa tappiossa :D. Tosin pääsivätpä pedotkin vähän rapettamaan sopivassa määrin :P

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 12:45
Kirjoittaja smaxx
Erityisesti kiinnitin huomiota poikkeuksellisen komeisiin maastoihin ! Tällaisia ei ole nähty Suomessa missään turnauksessa. Erityisesti miellyttivät ne valtavan hienot scratch -built puut, jotka oli turnauksen kunniaksi melkein kaikki flokattukin. Niin hienoja ei saa kuulemma ostamallakaan mistään. Teemun pari vähän pelillisesti haastavampaakin kenttääkin oli todella hienon näköisiä :) Tämä peli on kuitenkin White Dwarffin artikkelien mukaan myös visuaalista viihdettä, joten ankarimpien pelimiestenkin pitää vaan kestää välillä vähän enemmän roinaa kentällä.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 12:52
Kirjoittaja jamovoima
smaxx kirjoitti:Erityisesti kiinnitin huomiota poikkeuksellisen komeisiin maastoihin ! Tällaisia ei ole nähty Suomessa missään turnauksessa. Erityisesti miellyttivät ne valtavan hienot scratch -built puut, jotka oli turnauksen kunniaksi melkein kaikki flokattukin. Niin hienoja ei saa kuulemma ostamallakaan mistään. Teemun pari vähän pelillisesti haastavampaakin kenttääkin oli todella hienon näköisiä :) Tämä peli on kuitenkin White Dwarffin artikkelien mukaan myös visuaalista viihdettä, joten ankarimpien pelimiestenkin pitää vaan kestää välillä vähän enemmän roinaa kentällä.

Mahtavaa nähdä, että maastoihin panostetaan, mutta Kalle ei ole tainnut koskaan käydä Lahden Puolenkuunpelien järjestämissä turnauksissa ;)
Keväällä pitää kyllä ehdottomasti tulla pitkästä aikaa tutustumaan vanhan maailman taistelukenttiin, joululomalla tuli pelattua ekaa kertaa fabaa yli vuoteen ja hauskaahan se oli kuin mikä. :)

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 13:27
Kirjoittaja Rune
Hollaa!

Kotiin on viimein päästy. En ole tainnut nukkumaan päästessä olla hetkeen niin sekaisin väsymyksestä kuin mitä eilen, saati sitten tässä aamusella herätessä. Pikkuhiljaa sitä alkaa ymmärtää mitä ympäristössä tapahtuu. Käynkin ehkä lisää teetä ja hengittelen vielä hetken.

Turnaushan oli konspetiltaan korkaamaton, vaikkakin teoriassa tuttu. Porukalla jakauduttiin kahteen tiimiin ja meidän sakkimme (joka suoriutui verraten reilusti heikommin) koostui Tonin diverttaavista örkeistä, minun toolboxaavista empireistäni ja Hannun punkevista pimiöhaltioista. Sijoitus jäi vähän alemmas toivottua, mutta jälkipelit antoivat uesitakin konkreettisia syitä tähän, joista ensimmäinen ei toki ollut noppien heittely. Listojen fokukset olivat muun muassa vähän sekaisin, kun Hannun jyrät oli rakennettu tuhoamaan itseään pehmeämpiä kohteita eikä toisin päin, ja Tonin divertit (vaikka olisivatkin pysäyttäneet vaikka höyryjyrän) eivät oikein sitten tarpeen vaatiessa kyenneet rouskuttamaan äkkipisteitä. Paritus meni myös vähän vituralleen kun Hannu joutui kerta kerran jälkeen vääntämään valtavia T4 lauttoja vastaan, ja nopat kusevat helposti kun niitä heitetään paljon. Pedot ja örkit eivät liene helpoimmat saaliit haltioille.

Omat pelit menivät viimeistä lukuun ottamatta hyvin, ja jopa odotettua paremmin, vaikkakin vastapuoli pelasi aina taitavasti tappiotaan minimoiden (ehkä kolmannen kierroksen skaveneita lukuun ottamatta). Jalkaväki jäi auttamatta jälkeen kun depovalintoja oli rajoitetusti ja vastustajat saattoivat joka kerta nurkkautua sinne minne greatswordini eivät yltäneet. Viimeisessä pelissä liskoja vastaan kisaväsymys alkoi painamaan auttamatta, aika loppui kesken ja tuntui että pelin merkitys vähän karisi muutenkin. Harmi sinänsä, siitä olisi nimittäi voinut tulla todella mielenkiintoinenkin peli. Nyt hölmöjen riskien takia alkoi tapahtua hassuakin hassumpia asioita ja maailma räjähti. Vaan ei siinä.

1. Peli

Isäntien helffipatteri pikkasi minut ja lähti hakemaan valopallovoittoa tankista ja pehmeän oloisista yksiköistäni. Tein tässä pelissä sen virheen etten lähtenyt ensimmäisestä vuorosta eteenpäin painamaan tuhat nolla vaan katsoin ensin kotkien liikkeet, etteivät ne pääsisi liian helposti linjojen taakse hakemaan tykkejäni. Toisaalta vasemman laidan piti kuitenkin odottaa oikeaa että yksiköt pääsisivät abouttiarallaa samaan aikaan haltioiden niskaan. Kanat lopulta tuhottiinkin, pahimmat banishmentit dispelloitiin ja tankki pääsi riittävissä haavoissa räjäyttämään boksin tai pari haltioita ennen tuhoutumistaan. Tässä välissä olin voittamassa ~12-8, ja päätin riskeerata chargaamalla suunnilleen kaikella leijoniin joiden takana se yli tuhannen pisteen yksikkö odotti kentän laidassa. Greatswordit feilasivat chargen mutta loput yksiköt saivat nakerrettua parin pisteen voiton taistelusta josta leijot breikkasivat re-roll Ld9:n jälkeen, josta sitten ennen viimeistä tasottavaa panikoi takana odottava yksikkö ulos kentältä. What can I say. Pyöreä 12-8 tappio kääntyi massacroinniksi.

Hannu reippasi kevyesti ja Toni hidasti Slugia parhaansa mukaan. Sitä otetaan mitä satutaan saamaan ja isäntiä koulittiin jollain kymmenellä pisteellä.

2. Peli

Brony-tiimin valohelffit iskivät taas. Eivät tontut vaan suostuneet oppimaan kerrasta. Tällä kertaa listasta puuttuivat vähäisetkin pellit BSB:ltä (joka oli käynyt valopalloloitsujen kirjekurssin) ja kaksi kotkaa olivat muuttuneet kahdeksi boltteriksi. Tällä kertaa otin vaarin viime pelistä ja puskin täyttä hönkää eteenpäin. Onnekseni vastustaja yliarvioi talojen tarjoaman suojan ja 15 archeria koko sankariköörillä talossa lahosivat minimikokoonsa kun tykit mursivat hökkelin perustukset. Haltiat kalppivat häntä koipien välissä karkuun, tankki höyrytti viimeisetkin archerien rippeet ja tykit snaippasivat nyt suojaa vaille jääneistä sankareista haavoja pois (joskin vain BSB saatiin kokonaan hengiltä). Sankarit pääsivät vielä leijoniin suojaan, tankki epäonnistui kolmella nopalla ~6" chargen, mutta kylkeen osuneet kuusi ritaria korjasivat silti tilanteen kun he voittivat yhdellä ja ilman re-rolleja Ld9 Stubborn oli haltioille kai vain liian raskas rasti. Annoin Ollille pari minuuttia aikaa hengittää (en edes tiedä miten itse olisin reagoinut), ja siivosin vartissa loppuarmeijan kentältä.

Hannu reippautui Veetin örkkien alla (tässä parituksemme kyllä epäonnistui) ja Toni hävisi hieman kaaoskääpiöille, joskin tähänhän Tonin armeija sinänsä pyrkikin. Grandbeloksen herttuakunnan lisänimi "Elf Bane" on tarttua jäädäkseen.

3. Peli

Vihaisten miesten skavenit jäivät minulle, ja tämä peli oli monessa mielessä hieman outo. Ensinnäkään en ollut kai pelannut kasiedikassa skaveneita vastaan lainkaan. Toisekseen kaikkein hirveimmät vermeet olivat kai jääneet kotiin. Tästä huolimatta pelistä jäi vähän sellainen olo että skavenit vähän kuin huijaavat tässä pelissä. Samanlainen olo jäi myös liskoista viimeisen pelin jälkeen, mutta väitän että tämä johtuu hieman epäloogisesti rakennetuista kirjoista mitkä armeijoille jäivät perinnöksi seiskaedikan hämmentäviltä ajoilta. Pääasiassa etenin varovasti siinä missä skavenit puskivat päälle, feilasin muutamassa todella oudossa paikassa ja menetin ritareita, pisteitä ja mahdollisuuksia paljon, ja gutter runnerit ovat aika jäätäviä. En myöskään ymmärrä minkä takia Doom Wheelillä on T6. Eipä niissä juuri mitään, mutta griffonini feilasi kolmesti pelissä 4", 5" ja 6" charget, ja kaikki tällaiset pienet asiat estivät minulta tasuriin yltävän tuhot. Skavenit vyöryttivät niin pahasti että minulta loppui aika rehellisesti sanoen liikkumatila, ja illasta en ehkä osannut ajatella flee mahdollisuuksia ja kaikkea muuta ihan loppuun asti. 16-4 tai 14-6 siinä taisi tulla turpaan kaiken hämmennyksen jälkeen. Hämmennystä ainakin riitti.

Hannu reippautui kaiketi taas, vaan tällä kertaa petojen alla. S/T5 gorit ovat ehkä todellakin vähän liikaa haltioille, vaikka taisi Hannu aika jäätävästi heittää noppaakin. Helffipatteri pikkasikin Tonin minun sijastani (suureksi surukseni; kolmas massacre putkeen tästä paljon puhutusta juustopatterista olisi ollut maukas ;) ) ja siellä tasuroitiin. Hävittiin siis.

4. Peli

Peli vahoja herroja vastaan pääsi alkamaan valitettavan myöhään, ja vaikka itse pelasinkin pelini minulle jääneitä ogreja vastaan ajallaan ja rauhassa, eivät Toni ja Hannu kerenneet neljättä vuoroa pidemmälle. Suuri sääli oli tämä, sillä tästä meidän toisesta voitostamme olisi voinut tulla enemmänkin pisteitä. Toni siis pikkasi vampyyrit sillä minun ja Hannun magiaiskujen määrä oli naurettavan pieni, ja minulle jäivät mielettömän hienot Asterix teemaiset ogret siinä missä Hannu väänsi tiukan pelin kaaoskääpiöiden kanssa. Menin ansaan siinä että kuvittelin vastustajan pelaavan agressiivista peliä minua vastaan suhteessa paremmilla yksiköillään ja kolmella gorgerilla, mutta hän huijasikin armeijani toiseen kulmaan hakemaan yhtä ogreyksikköä ja diverttiä kun taas itse jätti loppuarmeijansa toiselle laidalle. Gorgerit yrittivät hieman tykkejäni, mutta Pit of Shades hoiti tämän vaivan yllättävän kevyesti. Myös ogreyksiköiden psykoheikkous yllätti minut. En ole tottunut siihen että tässä editiossa asiat oikeasti fleeaavat, ja vieläpä todennäköisyyksien mukaan. Tässä pelissä kaikki meni enemmän kuin vähemmän oppikirjan mukaan ja kaikki toimi mallikkaasti (mitä nyt toinen tykki räjäytti itsensä), ja griffoni kävi lopussa ritarien kanssa hakemassa mammutin ogrelohkojen selkien takaa. Nopeus on hyvä juttu.

Peli oli siinä hyvä mitä siitä lähdettiin hakemaankin - vastustajani pelasi siinä mielessä pelinsä paremmin ettei minulla ollut mahdollisuuksia oikeaan rapeageen. Vanhat herrat olivat myös kautta linjan vallan miellyttäviä vastustajia. Kiitos heille pelistä. Hannu tasuroi ja Toni voitti hieman, joskin tulokset olisivat voineet olla tylymmätkin pidemmällä peliajalla.

5. Peli

Eipä tästä paljoa. Juhaslannit päätyivät minua vastaan kun teimme tämän klassisen virheen: molemmat joukkueet olisivat halunneet paritukset täysin samalla lailla, ja minä pikkasin tähtäimessäni petomiehet. He sitten toivat petomiehet eteen pikatakseen minut - molemmat joutuivat jotain ihan muuta vastaan. Tämä oli lopulta meille ongelma kun eihän Hannulla taas ollut paljoa sanottavaa petolaumoja vastaan. Aika todellakin loppui Ballz of Steelin joukkuetta vastaan ja aloin tehdä tyhmyyksiä jo valmiiksi outojen tapahtumien keskellä skinkkiarmadaa vastaan. Tietysti millä todennäköisyydellä toinen slanneista räjäyttää itsensä ykkösvuorolla saaliinaan woundi pois griffonilta, skinkit tuhoavat linnun 6-to-hit / 6-to-wound combat roundilla ja kenraalini kuolee yhteen stand-and-shoot nuoleen kolmea skinkkiä vastaan... :) Onneksi ei tällä pelillä ollut enää juuri väliä, mutta harmi sinänsä että peli oli näin kiireinen. Jos olisi ollut molemmilla aikaa ajatella enemmän olisi peli voinut olla puolet mielenkiintoisempi.

Hannu otti osumaa päheiltä pukeilta (vaikka yritimmekin hieman varoa tätä skenaariota) ja Toni painoi pientä jotain jonnekin päin (en muista enää mitä). Hiemanhan tuossa otettiin siis turpaan. Scar Veteranit ovat 'hieman' kovia pistehintaansa nähden, ja onhan se skinkkiarmeija vähän hämmentävä. Millä logiikalla cold bloodedin pitää toimia breikkitesteihin? I don't even.

Strategisia ja listoissa rakenteellisia vikoja siis hieman oli, mutta ei voida väittää etteikö tiimi olisi pelannut joka peliä parhaan kykynsä mukaan. :) Kiitos kaikille vastustajille! Yhdestäkään pelistä ei jäänyt millään muotoa huono maku suuhun.

Havaitsin kyllä että olen itse stabiilien listojen suosija. Empire on siinä mielessä aika hyvä armeija. Noppien yltäkylläinen heittely ja armeijan koko voiman perustaminen sille (high elf batteries, I'm looking at you!) on hyvin sattumanvarainen tapa pelata, enkä näe siinä aineksia kestosuosikiksi pidemmällä tähtäimellä. Lisäksi oli todella kiva huomata ainakin Eastern Promisesista (ja meiltäkin tietty myös!) että listalla kuin listalla voi pärjätä, ja hyvinkin vielä, kun vain tietää mitä sillä tehdään. Voittajalistojen kopioiminen ei kuitekaan lopulta voita sitä omaa armeijaa jonka on tehnyt, jota on opetellut ja jonka on oppinut rakentamaan siksi että tietää tiettyjen asioiden toimivan hyvin ja tietyllä tavalla tiettyissä tilanteissa. Oman armeijan potentiaalin tuntemus osoittautui melko tärkeäksi, kuten myös tietysti vastustajan armeijan tuntemus.

Formaatti oli miellyttävä ja tilat jees. Kiitos käsipyyhkeestä vessaan! Ei tarvinnut panikoida taas heti kun käsipaperi loppui.

Muutama kommentti järjestelyistä:

-Pitsatilaus oli tarpeellinen ja hoidettiin mallikkaasti. Vaan oli se sitten vitsi tai ei, jos tilattavasta pitseriasta on jotain kommentoitavaa jo ennen kuin pitsat tilataan, olisiko kannattanut ehkä tilata sitten jostain muualta? :) Hyvät pitsat siitä huolimatta saatiin.
-Turnaus maksaa 30e ja kahvi ei ole ilmaista? No, ei kait siinä.
-Figupalkinnot voittajille on sinällään kai ihan temaattisesti sopivaa, ja ehdottomasti parempi idea kuin rahapalkinnot, mutta eivätkä maastot tai muu tilpehööri olisi sopivampaa? En minä ainakaan olisi tehnyt uusilla kaaosfiguilla mitään muuta kuin myynyt tai lahjoittanut ne pois. :) Pokaalit tosin olivat kivat.
-15/45 pistekäppäys kuulostaa todellakin ehkä häviäjää suosivammalta kuin 20/50. Tämä on aina hyvä asia.
-Tästä sitten päästään siihen, että mikä logiikka oli parittaa ensimmäinen kierros rankings HQ:n tulosten mukaan NURINPERÄISESSÄ järjestyksessä? Tässä ei tuntunut olevan mitään järkeä. Haluttiinko uudemmat tai tuntemattomammat tutustuttaa näin aktiivisempiin pelaajiin? Muuta järkiperustetta en oikein keksi tästä järjestelystä. Aloittelijaystävällisyys ja altavastaavan suosiminen ovat aina ehdottoman tärkeitä harrasteturnauksissa, ja oikeastaan kaikessa kilpailussa että heikon rundinkin jälkeen mielenkiinto pysyy yhä yllä pelissä.

Enempää ei tule mieleen, ja alkaa tässä olla tekstiä senkin edestä. Kuitenkin kokonaisvaltaisesti kaikki toimi ja pelitti, ja kaikki pelit olivat mielenkiintoisia ja ennenkaikkea mukavia. :) Hyvä fiilis jäi turnauksesta ja formaatista. Singleturnaus on monella tapaa hyvin erilainen kokemus ja vaatii järjestäjältä myös erilaista fokusta - sama pätee myös tiimiturnaukseen. Hyvin vedetty, ja hyvä meininki!

Till the next rapeage! Joensuu kuittaa. Tulkkee käymään, etelän ihmeet! Meillä leivotaan.

-Peetu

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 13:28
Kirjoittaja Amazing Slug
Huijasin muuten wilskan eduksi turnauksessa, kun sanoin että stormbanner toimii terrorghastin huutoon. Niinhän se oli ETC faqissa, mutta pari kk sitten tullut GW:n vc faqi on näköjään säätänyt päinvastaisesti.
Rune kirjoitti: kahvi ei ole ilmaista
Ai se ei ollut ilmaista? Paljonko oon velkaa, taisin juoda kolme kuppia?

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 13:48
Kirjoittaja smaxx
Rune kirjoitti:-Tästä sitten päästään siihen, että mikä logiikka oli parittaa ensimmäinen kierros rankings HQ:n tulosten mukaan NURINPERÄISESSÄ järjestyksessä? Tässä ei tuntunut olevan mitään järkeä. Haluttiinko uudemmat tai tuntemattomammat tutustuttaa näin aktiivisempiin pelaajiin? Muuta järkiperustetta en oikein keksi tästä järjestelystä. Aloittelijaystävällisyys ja altavastaavan suosiminen ovat aina ehdottoman tärkeitä harrasteturnauksissa, ja oikeastaan kaikessa kilpailussa että heikon rundinkin jälkeen mielenkiinto pysyy yhä yllä pelissä.
Tolla parituksella päästään todennäköisyyksien mukaan kakkoskierroksella ja siitä eteenpäin 'tasojen' mukaisiin pareihin. Jos tehdään eka kierros swiss -parituksella, niin kakkoskierroksella ollaan randomeimmassa parituksessa. Tässä halusin antaa ns 'kärkijoukkueille' yhtälaiset mahdollisuudet, eli eka kierroksen perusteella tulee jatkossa luultavasti suht saman tasoisia 'kärkijoukkueita' vastaan. Swiss pairingilla eka kierroksen 'kovan' joukkueen niukka tappio voi tuoda liian helppoa vastusta yhdelle tai kahdelle seuraavalle kierrokselle. Millä tahansa parituksella on luultavaa että kaksi kolmasosaa ekan päivän parituksista on aika randomia.

Noin tuota siis tuumailin. Voi olla että suora swiss -pairing olisi ollut parempi eka kiekalle, tai sitten 1-7, 2-8 jne.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 14:06
Kirjoittaja Rune
smaxx kirjoitti:
Rune kirjoitti:-Tästä sitten päästään siihen, että mikä logiikka oli parittaa ensimmäinen kierros rankings HQ:n tulosten mukaan NURINPERÄISESSÄ järjestyksessä? Tässä ei tuntunut olevan mitään järkeä. Haluttiinko uudemmat tai tuntemattomammat tutustuttaa näin aktiivisempiin pelaajiin? Muuta järkiperustetta en oikein keksi tästä järjestelystä. Aloittelijaystävällisyys ja altavastaavan suosiminen ovat aina ehdottoman tärkeitä harrasteturnauksissa, ja oikeastaan kaikessa kilpailussa että heikon rundinkin jälkeen mielenkiinto pysyy yhä yllä pelissä.
Tolla parituksella päästään todennäköisyyksien mukaan kakkoskierroksella ja siitä eteenpäin 'tasojen' mukaisiin pareihin. Jos tehdään eka kierros swiss -parituksella, niin kakkoskierroksella ollaan randomeimmassa parituksessa. Tässä halusin antaa ns 'kärkijoukkueille' yhtälaiset mahdollisuudet, eli eka kierroksen perusteella tulee jatkossa luultavasti suht saman tasoisia 'kärkijoukkueita' vastaan. Swiss pairingilla eka kierroksen 'kovan' joukkueen niukka tappio voi tuoda liian helppoa vastusta yhdelle tai kahdelle seuraavalle kierrokselle. Millä tahansa parituksella on luultavaa että kaksi kolmasosaa ekan päivän parituksista on aika randomia.

Noin tuota siis tuumailin. Voi olla että suora swiss -pairing olisi ollut parempi eka kiekalle, tai sitten 1-7, 2-8 jne.
Tässäpä se logiikka sitten kääntyykin arvokeskustelun puolelle. Mielestäni ei ole oikein että kärkijoukkueet erotellaan niin selkeästi 'heikommista', tai että tällaista erottelua edes tehdään. Se erottelu on joka tapauksessa arbitaarinen, ja jos näin, niin siihen ei tulisi kenenkään ottaa kantaa fiksattujen paritusten muodossa. Ei kai siis yritetty sitä että kovemmat tiimit ottavat 'ilmaisia' massacreja huonommista vain päästäkseen heti kärkeen? Swissin pointti on se, että pelaajat pääsevät pelaamaan aina omaa tasoaan vastaavia pelaajia vastaan. Jos pelaajat pelaavat hyvin, he pääsevät lähemmäs niitä jotka myös pelasivat hyvin - sitten katsotaan kuka heistä on parempi. Pelaajia tai tiimejä ei saisi koskaan arvottaa jo ennen kisaa. Minä ainakaan en pidä tällaisen pesäeron luomisesta.

Ei siis siinä, minä ja Tonihan olimme rankginsin viimeisinä ja muille jenssiläisillä ei tainnut juuri sijoituksia edes olla, ja hyvinhän se eka kierros pelattiin, mutta tätä periaatetta en oikein ymmärrä. Pitänee vielä pohtia vähän ja maistella että mitä tällainen paritus käytännössä sitten tekeekään ja miten se vaikuttaa, mutta hämmentävä paritus kyllä on, ja haiskahti hieman elitistiselle. Tätä tuskin kuitenkaan haettiin?

Jos swissataan jo eka kierros, en näe mitään syytä olla parittamatta ekalla kierroksella 1-2, 3-4 jne 1-8, 2-7 sijasta. Se nyt ainakin tuntuu antavan mahdollisimman epäoikeudenmukaisen parituksen 'häntätiimeille' randomiuden sijasta. Randomiahan ne ovat, mutta sille ei voi mitään.

Jokatapauksessa nämä ovat vain omia tuumailujani, ja organisaattori on vapaa tekemään omat valintansa omien perustelujensa kautta. :) Hyvinhän tuo lopulta meni ja pointti swissin randomiudesta ensimmäisillä kierroksilla on validi, vaan se on systeemiin kirjattu tapa. Swissi ei muutenkaan toimi ihan hirveän hyvin harvemmilla peleillä. Mitä enemmän pelejä, sitä oikeudenmukaisempi swissi on. Sen tarkoitus onkin olla oikeudenmukaisempi pelien mittaa.

Re: Nopat & Taktiikka, vuodenvaihteen WHFB Joukkueturnaus

Lähetetty: Ma 31.12.2012 14:06
Kirjoittaja Creeser
Kyllä me Rune vielä se peto-empire matsi saadaan aikaan. :P