Fabailu on kallista puuhaa

[Joonatin]

Totuushan on se, että harrastukseen kuin harrastukseen voi upottaa rahaa juuri niin paljon kuin sitä liikenee. Järjellä, tarpeella, tai kohtuudella ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Minimikustannus on asia erikseen. Mutta noin yleisen figupelaajan mentaliteetin huomioiden, figuilu tulee pidemmän päälle kalliiksi, oli peli mikä tahansa. En oikeastaan edes pelaa fabaa tai 40k:ta, silti molempiin peliin on armeijaprojekti tai pari satunnaisessa vaiheessa tullut hankittua kaappiin (ja kyllä, näistä kannattaisi varmasti hankkiutua eroon).

Vaikka keskittyisi vain yhteen peliin, niin ainahan armeijaan voi hankkia figun tai pari lisää. Tai aloittaa uuden armeijan... Tai rakentaa pelipöydän... Tai ostaa vähän uutta maalia...Tai aloittaa uuden pelin... Tai kappas, tuossahan olisi yksi kickstarter... Ja niin edelleen... En ole ihan varma tunnenko yhtäkään ihmistä, joka olisi tehnyt hienon suunnitelman armeijalistasta, ostanut figut siihen ja edes kolmen kuukauden päästä pysynyt samassa suunnitelmassa ilman muutamaa heräteostosta, tai aloittanut paria muuta peliä siinä sivussa.

Tietysti pelien välilläkin on suuria eroja. GW:n isoissa peleissä figumassa on aika huomattava, varsinkin jos haluaa edes välillä vaihtaa listassaan jotakin. Ja taitaapa figumäärä olla kasvamaan päin jatkuvasti. Se tuo hintaa väkisin paljon ja varsinkin aloittelevalle pelaajalle, jolla ei välttämättä ole vakituisia tuloja kuin vanhempien lompakossa, puuha on kallista ja vaatisi pitkäpinnaisuutta, jota ei varmasti monella ole. Tästä johtunee myös melko suuri pohjamaalattuja tai harmaita figuja joita tuppaa näkemään kentillä. PP:n pelit eivät ole tässä suhteessa juuri parempia. Figumäärä on ehkä hieman pienempi, mutta jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin ei se hinta armeijan kohdalla hirveästi matalampi taida nykyään olla. Tulipa tämäkin juuri aloitettua uudelleen ja huomattua että kalliiksihan ne Banet tuli...

Morzen mainitsemat skirmishit ovat kivoja ja halpoja aloittaa, mutta aika usein saat hankkia aloitussetin kahdelle pelaajalle, sääntökirjan ja muuta tauhkaa (joku kiva maastokimpale, vähän uusia noppia, countereita tai muuta apuvälinettä), jollet saa rummutettua peliä jo ennakkoon kavereille läpi. Ei siinä mitään, mutta aloitus tässäkin vaiheessa lähentelee yleensä sataa euroa ja kohtapuoliin ylittää sen kun mahdollinen pelikaveri oli paskapää ja hankki ikäviä figuja listaansa ja tottahan toki pitää ostaa itsellekin pari uutta ja piestä kaveri :D Lisäksi näitä tulee helposti kokeiltua paria erilaistakin peliä ihan varmuuden vuoksi ja vaikka jokaiseen uhraisi reilun 50e hyvässä tapauksessa, niin hintaa tulee niillekin.

Oon tässä epätoivoisesti metsästänyt jo muutamia vuosia THE PELIÄ, mitä jaksaisin pelata aina ja ikuisesti ja pikku hiljaa laajennella figu- ja maastovalikoimaa, mutta eipä ole näkynyt. Lisäksi on kiva pelata useampaa erilaista peliä. Yksi vaihtoehto on hieman geneerisemmät figut ja testailla niillä erilaisia sääntösettejä. Tomorrow's Warissa on ainakin potentiaalia tässä suhteessa ja ilmaisiakin sääntöjä on paljon, mutta yksi pienoinen ongelma on että ihastuin 15mm skaalaan. Maastoa on väkerrettäväksi määrä X ja pelaajalta vaaditaan hieman vaivannäköä, kun valmista figusettiä sääntöinen ei löydykään. Välttämättä ei riitä edes yhden valmistajan valikoima, vaan tankit ja jalkaväki pitää tilata useammalta firmalta.

[Morze]

Niin no, sijoitusten hajauttaminen on mielestäni järkevää niin figupeleisä kuin oikeassakin elämässä (vaikka tässä yhteydessä sijoitusten ei odotetakkaan tuovan rahallisia hyötyjä). Yksi peli, oli se kuinka hyvä tahansa, ei kuitenkaan tule täyttämään tarpeita tästä ikuisuuteen. Jos valmistaja kupsahtaa tai powercreep syö armeijan pelaamiselta mielekkyyden, on kokoelman arvo koetuksella. Pelit ja vanhat editiot kuolevat vasta kun niiden antaa kuolla, mutta ilman valmistajan tukea uusien pelaajien saaminen piirIin on aika utopistista ja omakin innostus laantuu vailla vastakaikua. Siksi on hyvä olla vaihtoehtoja. Ja vaihtelu virkistää, uusien sääntömekaniikkojen opettelu estää varmaan sekin Alzheimeria tai jotain.

[NorjanPaavi]

Oon tässä epätoivoisesti metsästänyt jo muutamia vuosia THE PELIÄ, mitä jaksaisin pelata aina ja ikuisesti ja pikku hiljaa laajennella figu- ja maastovalikoimaa, mutta eipä ole näkynyt. Lisäksi on kiva pelata useampaa erilaista peliä. Yksi vaihtoehto on hieman geneerisemmät figut ja testailla niillä erilaisia sääntösettejä. Tomorrow's Warissa on ainakin potentiaalia tässä suhteessa ja ilmaisiakin sääntöjä on paljon, mutta yksi pienoinen ongelma on että ihastuin 15mm skaalaan. Maastoa on väkerrettäväksi määrä X ja pelaajalta vaaditaan hieman vaivannäköä, kun valmista figusettiä sääntöinen ei löydykään. Välttämättä ei riitä edes yhden valmistajan valikoima, vaan tankit ja jalkaväki pitää tilata useammalta firmalta.

Valitettavasti THE PELIÄ ei ole olemassa kiinnostavia aiheita on vain valitettavsti liikaa, mutta olisi se totta vie hieno nähdä kun nykyjenkki haltija panssarijääkäri ottaa mitta steampunk irakilais jälkäväestä kuvitteellisessa high tech cityssä mechojen ja avaruusalusten tukemana.

Yks mikä kannattaa kokeilla jos etsii niin sanottua rajoitettua figupeliä niin voihan sitä aina hypätä lautapeli puolelle jostä näitä hybridejä löytyy. Kaikki samassa paketissa ja figujen laajennus mahdollisuus on melko rajallinen. Niin ja onhan toki vanhat hyvät Bloodblow ja Space Hulk yms. muut vastaavat. Eikös Malifaux clippi maastoinen ole melkein jo samassa gategoriassa? :P

[smaxx]

Yks mikä kannattaa kokeilla jos etsii niin sanottua rajoitettua figupeliä niin voihan sitä aina hypätä lautapeli puolelle jostä näitä hybridejä löytyy. Kaikki samassa paketissa ja figujen laajennus mahdollisuus on melko rajallinen. Niin ja onhan toki vanhat hyvät Bloodblow ja Space Hulk yms. muut vastaavat. Eikös Malifaux clippi maastoinen ole melkein jo samassa gategoriassa? :P

Niinkuin lautapelitkin ei olisi fyrkkaa viemässä, tai noi olisi jotenkin toisiaan pois sulkevia... Lautapeleihin saa upotettua paljon vikkelämmin rahaa kuin figuihin, etenkin jos hankkii figuja sitä vauhtia kuin maalaakin. Talismaani kaikkine lisäosineen vie faba-armeijan verran fyrkkaa, samoin Descentti sillä tahdilla kuin tähän kakkoseenkin näyttää lisäosaa tulevan. Ei nää lautapelit ole vaihtoehto, vaan täydennys figupelaamiseen.

[NorjanPaavi]

Yks mikä kannattaa kokeilla jos etsii niin sanottua rajoitettua figupeliä niin voihan sitä aina hypätä lautapeli puolelle jostä näitä hybridejä löytyy. Kaikki samassa paketissa ja figujen laajennus mahdollisuus on melko rajallinen. Niin ja onhan toki vanhat hyvät Bloodblow ja Space Hulk yms. muut vastaavat. Eikös Malifaux clippi maastoinen ole melkein jo samassa gategoriassa? :P

Niinkuin lautapelitkin ei olisi fyrkkaa viemässä, tai noi olisi jotenkin toisiaan pois sulkevia... Lautapeleihin saa upotettua paljon vikkelämmin rahaa kuin figuihin, etenkin jos hankkii figuja sitä vauhtia kuin maalaakin. Talismaani kaikkine lisäosineen vie faba-armeijan verran fyrkkaa, samoin Descentti sillä tahdilla kuin tähän kakkoseenkin näyttää lisäosaa tulevan. Ei nää lautapelit ole vaihtoehto, vaan täydennys figupelaamiseen.

Ai niinkö. :P olen täysin tietoinen että lautapalailu on ihan yhtä loputon suo kuin mikä tahansa muukin harrastus. Ei sinäänsä että itse olisin turhan kova lautapelaaja, mutta tunnen myös sitä sakkia.

[Joonatin]

Jep, omastakin hyllystä löytyy edelleen useamman kymmentä lautapeliä, vaikka niistä nyt jonkun verran on tullut luopuneeksikin. Palasin teiniaikojen figuharrastukseen uudelleen muutamia vuosia sitten lautapelien kautta. En kyllä usko itsekään ikinä löytäväni mitään tiettyä peliä, mitä jaksaisi pelata aina ja ikuisesti. Olisi tietty kiva jos löytäisi edes sellaisen pelin tai figumalliston, joka hieman hillitsisi intoa kokeilla uutta ja ihmeellistä ja tuhlata taas pari hunttia peliin jota pelataan kaksi kertaa.

[Mithrandir]

Kokeilkaapas Eclipseä(lautapeli).

THE PELI on meidän klubillamme Battletech. Siinä ovat pojat ovat edelleen kiinni 5-10 vuotta kestäneessä kampanjassa...

[smaxx]

Kokeilkaapas Eclipseä(lautapeli).
THE PELI on meidän klubillamme Battletech. Siinä ovat pojat ovat edelleen kiinni 5-10 vuotta kestäneessä kampanjassa...

Eclipseä voisi kyllä kokeillakin. Heti kun muulta pelaamiselta jää aika... Jos Battletech on kestänyt 5-10 vuoden kampanjan, ei se voi olla ihan huono :)

[LAV-Kitsune-]

Eclipse on mainio peli ja tarjoaa monia erilaisia pelitapoja ja plussana vielä on suomalaista tekoa =)

[smaxx]

Verrataanpa taas fabaa historiallisiin peleihin, tällä kertaa Warlord Gamesin Black Powderiin, joka on siis 1700- ja 1800- luvun sotien mallinnukseen tarkoitettu sääntösetti ( http://www.warlordgames.com/home/black-powder/ ).

Hankin tuohon peliin Preussin armeijan ( wip kuvia : viewtopic.php?f=4&t=101102&start=93 ), tällaisella koostumuksella :

2 laatikkoa Line infantrya, boksissa 46 muovista ukkoa, joista kuusi jääkäriä ja 40 line infantrya = 2 * 27,3€ ovh
1 laatikko Landwehr, 30 ukkoa, ovh 23.9€. Muovia, paitsi komento metallia.

Australiasta metallisina, tulleineen ja postikuluineen ~95€ :
3 Ratsastavaa kenraalia tms
2 tykkiä miehistöineen
12 ratsastavaa Husaaria
12 ratsastavaa Rakuunaa

Yhteensä siis 175€ ovh, mistä Nopat & Taktiikka jäsenenä tuli vielä hiukan alennusta. Ja tällä siis sai 122 muovista jalkamiestä, ja 27 metallista ratsastajaa + 2 tykkiä.
Ratsulle siis hintaa ~3€, jos laskee parin tykin miehistöineen osuudeksi vaikka 15€, ja muoviukkojen hinnaksi siis keskimäärin 64 senttiä.

Tuolla investoinnilla saa siis sellaisen määrän Preussilaisia, että noilla pystyy hyvin pelaamaan, ja kun noi on maalannut, ei taas vähään aikaan halua Preussin sinistä taas nähdä. Laadullisesti voi sanoa, että muovi on kaukana GW:n figujen monipuolisuudesta ja detaljien ja tingeltangelin määrästä, mutta näyttää kentällä hyvältä, ja esikuvansa mukaiselta. Metallisia ratsuja en ole vielä maalannut, joten en sano vielä mitään. Ukot, etenkin sankarit näyttävät hyvältä, mutta eivät ole missään nimessä figuina samaa tasoa kuin GW:n sankarit. Toisaalta, ne ovat myöskin hyvin esikuviensa mukaisia, ja todennäköisesti tulevat näyttämään komeilta kentällä. Tykit miehistöineen näyttävät todella hyvältä.

Ostin myös armeijallisen preussilaisia 15mm skaalassa, niihin upposi 50€, mutta en osaa vielä sanoa, onko figumäärä armeijan kokoinen.

Mitä tästä opimme ? Massa -armeijoilla pelattaviin peleihin uppoaa joku määrä rahaa systeemistä riippumatta, ja GW:n figuihin menee mielestäni hiukan enemmän rahaa kuin mitä niiden tasoero edellyttäisi. Tasoero on olemassa, mutta kuinka paljon siitä sitten oikeasti tulee normaalissa pelipöydälle nostetussa armeijassa esiin on kokonaan toinen asia. Hyvin maalattu faba-armeija on suuri ilo silmille, samoin kolmanneksen hintainen historic -armeija.

[Morze]

Sellaisen näkökohdan toisin vielä keskusteluun, että käsittääkseni pienemmät skaalat ovat järkevämpiä massataisteluihin niin pelillisesti kuin rahallisestikin. Fabaa ja sen sisarpeliä on kuitenkin paisutettu ajan kuluessa, jotta niitä figuureita myytäisiin enemmän. Visuaalisestihan armeija on hieno hyvin toteutettuna, mutta jos ne reippaasti yli sata figuuria pitää ostaa kymmenen erissä parikymmentä euroa tai enemmän maksaen per paketti, ovat vaihtoehtovalmistajat järkevämpiä horden tekemiseen, varsinkin kun superlaadukas brittiläinen (r) muovi extra (tm) detaljeineen menee hukkaan takarivissä.

[smaxx]

Sellaisen näkökohdan toisin vielä keskusteluun, että käsittääkseni pienemmät skaalat ovat järkevämpiä massataisteluihin niin pelillisesti kuin rahallisestikin.

On. Mutta 15mm figujen maalaaminen on oma taiteenlajinsa, joka ei kaikilta oikein luonnistu :)

[Iceman]

Ajanvietteiden keskinäisessä vertailussa pelkkien investointien vertaaminen on harhaanjohtavaa, koska minusta varsin oleellinen tieto on myös investoinnin tuoma ajanvietteeseen menevä aika. Figupelit syövät rahaa, mutta vastaavasti aikaakin niiden parissa saa menemään varsin mukavasti. Pelkkä armeijan saaminen pelikuntoon vie äkkiä kymmeniä tunteja ja sen jälkeen armeijalla voi tahkota satojakin tunteja itse peliä.

[smaxx]

Ajanvietteiden keskinäisessä vertailussa pelkkien investointien vertaaminen on harhaanjohtavaa, koska minusta varsin oleellinen tieto on myös investoinnin tuoma ajanvietteeseen menevä aika. Figupelit syövät rahaa, mutta vastaavasti aikaakin niiden parissa saa menemään varsin mukavasti. Pelkkä armeijan saaminen pelikuntoon vie äkkiä kymmeniä tunteja ja sen jälkeen armeijalla voi tahkota satojakin tunteja itse peliä.

Niin totta. Ukkojen pelikuntoon saaminen vie tunnin tai tunteja per äijä, ja pelit päälle - halpaa kuin mikä.

[NorjanPaavi]

Ajanvietteiden keskinäisessä vertailussa pelkkien investointien vertaaminen on harhaanjohtavaa, koska minusta varsin oleellinen tieto on myös investoinnin tuoma ajanvietteeseen menevä aika. Figupelit syövät rahaa, mutta vastaavasti aikaakin niiden parissa saa menemään varsin mukavasti. Pelkkä armeijan saaminen pelikuntoon vie äkkiä kymmeniä tunteja ja sen jälkeen armeijalla voi tahkota satojakin tunteja itse peliä.

Niin totta. Ukkojen pelikuntoon saaminen vie tunnin tai tunteja per äijä, ja pelit päälle - halpaa kuin mikä.

Eli täysin riippuvainen siitä kuinka arvokkaaksi ihmiset arvostavat vapaa aikansa. :)

[Oberon]

Jos on jo muutenkin valmis viettämään vapaa-aikaansa tuottamattoman työn parissa (sitähän se vapaa-aika on, kuka laskee kuinka paljon menettää palkkoja töiden jälkeen viihteen parissa?), en lähtisi tuntitaksan kanssa miettimään kuinka kallista se figujen parissa ajan vietto on. Enemmänkin laskisin, kuinka paljon ja miten kivaa ajanviettoa onnistuin ostamaan? Oli se sitten elokuva tai boksi fikuja tai vaikka uimavuoro.

[smaxx]

Ajanvietteiden keskinäisessä vertailussa pelkkien investointien vertaaminen on harhaanjohtavaa, koska minusta varsin oleellinen tieto on myös investoinnin tuoma ajanvietteeseen menevä aika. Figupelit syövät rahaa, mutta vastaavasti aikaakin niiden parissa saa menemään varsin mukavasti. Pelkkä armeijan saaminen pelikuntoon vie äkkiä kymmeniä tunteja ja sen jälkeen armeijalla voi tahkota satojakin tunteja itse peliä.

Niin totta. Ukkojen pelikuntoon saaminen vie tunnin tai tunteja per äijä, ja pelit päälle - halpaa kuin mikä.

Eli täysin riippuvainen siitä kuinka arvokkaaksi ihmiset arvostavat vapaa aikansa. :)

Ööö. Lasken figujen kokoamisen ja maalaamisen siis plussan puolelle :) Voihan sekin joskus työltä tuntua, mutta yleensä on kuitenkin vaan hauskaa.

[maxxon]

Laadullisesti voi sanoa, että muovi on kaukana GW:n figujen monipuolisuudesta ja detaljien ja tingeltangelin määrästä, mutta näyttää kentällä hyvältä, ja esikuvansa mukaiselta.

Tämä on osittain tyylikysymys. Etenkin napoissa perinteinen tyyli edellyttää identtisiä varusteita ja ryhdikkäästi samassa asennossa marssivaa armeijaa. Mielenkiintoisemman armeijan saa esim. Foundryn uudemmilla metalleilla.

Historiallisella puolella kun ei ole jumissa yhden valmistajan kanssa, voi vapaammin valita tyylejä, materiaaleja ja myös hintatasoa.

En nyt kuitenkaan usko ajatukseen, että esim. Perryt tekisivät omalle firmalleen huonompaa työtä kuin GW:lle.

[smaxx]

En nyt kuitenkaan usko ajatukseen, että esim. Perryt tekisivät omalle firmalleen huonompaa työtä kuin GW:lle.

Kyllä ne tekee :) Ero taitaa tulla muottiteknologiasta, eli GW kykenee valmistamaan (tai valmistuttamaan) paljon laadukkaampia muotteja, jolloin figuihin saa paljon tarkempia yksityiskohtia. Mutta noilla eroilla on merkitystä vaan, jos vertailee yksittäisiä figuja, sitten kun katsoo sadan jalkaväkiukkelin uljaita rivistöjä, niin silä tingeltangelilla on vähemmän arvoa, ja jäyhänä rivissä toistensa näköisinä seisovat sotilaat ovat tosiaan toimivia.

EDIT : samoin GW:llä on pokkaa nostaa pakettien hintaa pistämällä niitä optioita ja irtopaloja spruet täyteen. Perryn Napospruesta ei jää mitään yli, eikä irto-osia ole montaa.

[maxxon]

EDIT : samoin GW:llä on pokkaa nostaa pakettien hintaa pistämällä niitä optioita ja irtopaloja spruet täyteen. Perryn Napospruesta ei jää mitään yli, eikä irto-osia ole montaa.

Menee vähän ohi aiheesta, mutta kun olen viime aikoina kasannut SST -figuja läjäpäin on ollut pakko kiinnittää huomiota rangan täyttöasteeseen. GW:n valuranka on tungettu tappiin asti täyteen kamaa, kun vanhat SST-rangat on enimmäkseen ilmaa. Jopa niin, että GW:n muottisuunnittelija olisi varmaan tunkenut kahden rangan osat yhteen ja säästänyt puolet muottikuluista.

Historiallista muovia myydään selvästi ukkomäärällä, ja optioiden määrä on aika minimissä. Tosin kyllä niistä yleensä vähintään ylimääräisiä päitä/hattuja jää, usein myös aseita/käsiä.