Sotavasara.net

shiwan kirjoitti:

HerraMauno kirjoitti:Haluun, että armeijat näyttää edes jotenkin armeijoilta. 4 eri codexia samassa listassa on jo liian sekavaa.

Varmaan suurin osa haluaa, mutta balanssin ollessa mitä on ei siten olla saamassa reiluja matseja juuri koskaan.

Viime turnauksessa jossa olin ETC pelaajaa vastaan niin lista oli neljä (2k peli härskissä) chapter masteria orbitaleilla bikeillä ja täysvarusteilla istumassa tau commanderin ja darkstriderin kanssa samassa yksikössä ampumassa coverin ignoraavia, toughnessia laskevia twin linked orbitaleja. Armeijassa ei ollut näiden lisäksi muuta kuin riptidejä, broadsideja, ja minimi firewarrior ja scout squadit. Ei sekään nyt hirveän temaattiselta vaikuttanut, ja turpaan antoi minulle urakalla. Ei siihen nyt edes tarvi mitään focin ulkopuolella olevia temppuja että saa tehtyä listan joka ei "tunnu" armeijalta.

Ja todennäköisesti ainoana ihmisenä sotussa joka on koskaan peluuttanut shadowsowrdia turnauksessa tässä edikassa uusilla apo säännöillä voin sanoa että ei se D ase ollut sen arvoinen. Jokainen vastustajani kirosi pelin alussa että tuo on ihan hirveä, ei ymmärrä miksi on sallittu, ja sitten pelin loppuessa sanoi että aika nynny loppujen lopuksi, josta olen itsekin samaa mieltä, se 15 tuuman räjähdys D tai strena 10 ap2 stateilla sattuu omaa armeijaa, ja jos sen laittaa yksin kauas muista, on kuollutta lihaa koska ei voinut tehdä mitään lentävälle tyrantille lensi tuuman päähän etupellistä.

Mutta asiaan palaten, komppaan täällä muitakin että dataslatet ei tosiaankaan monimutkaista peliä niin hiton paljon, preferred enemy ja tank hunters niille jos vastassa mariineja, hatred niitä vastaan jos olet mariini, voi ei, hiiiiiirveä muistaminen. Ja sen 10+ croissantin nähtyäni ei ole juuri mikään enää pelottanut, ja minä sentään olen pelannut farsighttia kolmella riptidellä vastaan. Juustoituus ei siis ole jäävi argumentti, säännöt eivät ole liian monimutkaisia, joten mitä jää jäljelle? Ne jotka nyt vain itkevät kaikkea uutta tässä edikassa tullutta vastaan, vaikkeivat turnauksissa ole ikinä käyneetkään. Ja sitten Malkuth joka tuntuu olevan ainoa dataslateja vastaan oleva henkilö koko threadissa joka itse asiassa ajattelee mitä sanoo eikä vain itke ja valita koska muutos (ja kaikki mitä GW on tehnyt oman lempiedikan jälkeen) on pahasta.

Suht yksinkertainen keino välttyä kohtaamasta mitään monen chartin hirvityksiä on pelata vähän pienemmällä pistekoolla. Jossain 1500 pisteenkin kohdalla se riptide plus 6 broadsidea alkaa haukkaamaan jo sen verran pisteitä, ettei siihen kovin montaa lisäallya enää yhdistellä :-)

Ylipäätään tuo koko allyhomma on lähtökohtaisesti jo rikki. 40k on pohjimmiltaan kolmosedikasra lähtien ollut trooppien minimointia ja suorittavien slottien maksimointia, liittoitumalla saa periaatteessa ilman ihmeempiä haittoja käyttöönsä yhden ylimääräisen kaikkia niistä. Eli käytännössä lähes aina liittolaisten ottamatta jättäminen tekee armeijasta heikomman. Muutamia rrikoistapauksia on, mutta pääpiirteissään noin. Helposti voisi kuvitella, että asian pitäisi mennä juuri toisin päin.
Joskus olen miettinyt, kuinka helppo fiksaus tähän (ja myös noihin dataslateihin yms.) Olisi se, että liittolaisille ei olisi mitään ylimääräisiä slotteja, vaan ne pitäisi mahduttaa niihin normaaleihin slotteihin. Tuo korjaisi helposti jo yksinään monta ongelmaa pelissä.

Totta Darius. Mä olen ainoa suomessa joka on sallinut escalation periaatteessa jo pitkään. Eikä Super heavyt ole turnaus voittoa tuoneet kellekään ja ne ei edes ole loppupeleissä olleet superkovia. Miten ihmeessä ne sitten ovat liian kovia? Aion myös jatkossa ite sallia sillä kaikki lisäjutut tuo peleihin mielenkiintoa ja erilaisia listoja. Joku on kova, joku taas ei, väliäkö sillä. Jo liittolaiset nykyään tuo uber kompo listoja niin jos tilannetta tasapainotetaan Super heavyillä ja forgen yksiköillä niin onko se paha? Se mitä edelleen haluan toitottaa niin pelitestatkaa ensin! Älkää katsoko mitä se on paperilla vaan kokeilkaa käytännössä!

^ Diggailua. Itse en ole (vielä) turnauksissa käynyt joten en osaa miljööstä sinällään sanoa, mutta kotimatseissa on tullut nähtävästi tavaksi vain todeta peliporukalle "ostin tällaisen nappulan" ja kysyä sopiiko sen tuoda jossain vaiheessa peliin. Vielä ei ole tullut vastustusta, päin vastoin. Jopa sille kolmen draken oksetukselle annettiin hyväksyntä. Tuossa kun kaivelin juttuja niin selvisi että esimerkiksi se Lord of Skulls maksaa perushinnalla sen melkein 900p joten melkoinen turnee saa olla jos sellainen siellä näkyy.

Viime turnauksessa jossa olin ETC pelaajaa vastaan niin lista oli neljä (2k peli härskissä) chapter masteria orbitaleilla bikeillä ja täysvarusteilla istumassa tau commanderin ja darkstriderin kanssa samassa yksikössä ampumassa coverin ignoraavia, toughnessia laskevia twin linked orbitaleja.

Darkstriderin säännöissä jännästi sanotaan, että ei saa liittyä kun firewarrior ja pathfinder porukoihin. Darkstriderin sääntö = Fight on Foot "Darkstrider can only join Fire Warrior and Pathfinder Units" ja -1T itemi toimii vaan sen unitin ampumiseen. Minusta tuo on sääntöjen vastasta, koska commander ei oo pathfinder eikä warrior, eikä oo myöskään chapter master. Olipa IC:tä tai ei, tuo kieltää mihinkä tahansa muuhun yksikköön liittymisen. Tietty voin olla ihan aasi, ja ymmärtää väärin, mutta minusta tuo kuulostaa huijaamiselta ja laittomalta listalta.

Ryojin kirjoitti:

Viime turnauksessa jossa olin ETC pelaajaa vastaan niin lista oli neljä (2k peli härskissä) chapter masteria orbitaleilla bikeillä ja täysvarusteilla istumassa tau commanderin ja darkstriderin kanssa samassa yksikössä ampumassa coverin ignoraavia, toughnessia laskevia twin linked orbitaleja.

Darkstriderin säännöissä jännästi sanotaan, että ei saa liittyä kun firewarrior ja pathfinder porukoihin. Darkstriderin sääntö = Fight on Foot "Darkstrider can only join Fire Warrior and Pathfinder Units" ja -1T itemi toimii vaan sen unitin ampumiseen. Minusta tuo on sääntöjen vastasta, koska commander ei oo pathfinder eikä warrior, eikä oo myöskään chapter master. Olipa IC:tä tai ei, tuo kieltää mihinkä tahansa muuhun yksikköön liittymisen. Tietty voin olla ihan aasi, ja ymmärtää väärin, mutta minusta tuo kuulostaa huijaamiselta ja laittomalta listalta.

Chapter masterit, tau commander darkstrider olivat kaikki liittyneinä firewarrior ryhmään, jolloin orbitalit ovat osa yksikön ampumista.

Niin mutta chapter master ja commander ei silti oo firewarruja. Darkstrider saa liittyä unitteihin jossa on vaan firewarrioreita tai pathfindereita. Minusta tuo on huijausta ja sääntöjen väärin tulkihtemista. :D Mut ihan miten vaan.

Super heavyihin, Fire Support Cadreihin ja kumppaneihin liittyen: näkemyksiä stronghold assaultin Void relay networkistä? 340 pisteellä yhdeksän 12" av12 kuplaa jotka regeneroivat 5+:lla. Tupla-focilla mahdollisuus kahdeksaantoista. Onko tässä metan muuttajaksi? Voidaanko ammunnan ylivertaisuutta enää itkeä jos "yleiseksi linjaksi" otetaan tämän "lisäosan" kieltäminen?

^ Luulen, että jos noista tulee yleisiä JA sallittuja niin ammunnan ylivertaisuuden itkeminen ei välttämättä ole enää järkevää. Jos ne kielletään niin hommahan säilyy sellaisena kuin on nyt...

Todennäköisesti nuo lisäkirjat kielletään, vaikka niissä lukisi mitä, ovat kuitenkin lisäosia peruskirjan ulkopuolella. Ensi edikassa niiden tavarat voivat olla mukana peruskirjassa, mutta sitä ennen yleinen linjaus on varmaan kieltää.

Todennäköisesti. Kyllähän noilla saa älyttömiäkin comboja aikaan, mutta noin esimerkkinä tuo suojakenttä monipuolistaisi peliä tuntuvasti.

Ryojin kirjoitti:Darkstrider saa liittyä unitteihin jossa on vaan firewarrioreita tai pathfindereita.

Missäs kohtaa kodeksia tuo lukee? Darkstriderin säännöissä ei ainakaan. "Darkstrider can only join fire warrior and pathfinder units."

Onneksi ei itseä turnausmeta kosketa ja omassa piirissä saa kokeilla näitä mielenkiintoisiakin juttuja joita GW puskee esiin. Kummallista kyllä jos kerran tuota väenväkisin halutaan pitää ylimääräisenä lisäosana vaikka nimenomaan valmistaja muuta sanoo ("this book updates ... rules and ... datasheets published in the Warhammer 40,000 rulebook") ja ymmärretään että kun seuraava iso kirja painetaan niin sieltä näitä löytyy. Skeneaktiiveilla viimein taudarit maaleissa niin ei voi alkaa liikaa muuttamaan peliä? ;)

Jatkakaa

Ryojin kirjoitti:Niin mutta chapter master ja commander ei silti oo firewarruja. Darkstrider saa liittyä unitteihin jossa on vaan firewarrioreita tai pathfindereita. Minusta tuo on huijausta ja sääntöjen väärin tulkihtemista. :D Mut ihan miten vaan.

No sitten Darkstrider joinaa ryhmään ensin, kun siinä ei ole muita kuin palomiehiä tai polunetsijöitä, ja sitten vasta loput liittyy mukaan. Näin kaikki on paljon iloisempia.

Jätän vain tämän tänne (tl;dr: näin Revenant kaatuu armeijalla kuin armeijalla):
http://www.frontlinegaming.org/2013/12/ ... ice-abide/

Snowtrooper kirjoitti:Jätän vain tämän tänne (tl;dr: näin Revenant kaatuu armeijalla kuin armeijalla):
http://www.frontlinegaming.org/2013/12/ ... ice-abide/

Täytyy myöntää, pidin tuosta artikkelista aivan helvetisti, kaveri puhuu täyttä asiaa : D

tahtoi kirjoitti:Kummallista kyllä jos kerran tuota väenväkisin halutaan pitää ylimääräisenä lisäosana vaikka nimenomaan valmistaja muuta sanoo ("this book updates ... rules and ... datasheets published in the Warhammer 40,000 rulebook") ja ymmärretään että kun seuraava iso kirja painetaan niin sieltä näitä löytyy.

Itse olen vilkaissut vain digitaalista versiota, ja siitä ei tuollaista lausetta löydy, eikä ylipäätään mitään kohtaa joka sanoisi "tämä kirja on nyt osa 40k:n perussääntöjä".

Koita löytää siitä kirjasta kohta jossa sanotaan ettei se ole tarkoitettu osaksi perussääntöjä... Muistaakseni kirjassa on yhden säännön kohdalla maininta sen vapaavalintaisuudesta.

tahtoi kirjoitti:Skeneaktiiveilla viimein taudarit maaleissa niin ei voi alkaa liikaa muuttamaan peliä? ;)

Rehellisin vastaus jonka tämän vastustamiseksi voi tunnepohjalta antaa.

shiwan kirjoitti:Koita löytää siitä kirjasta kohta jossa sanotaan ettei se ole tarkoitettu osaksi perussääntöjä... Muistaakseni kirjassa on yhden säännön kohdalla maininta sen vapaavalintaisuudesta.

Se ettei siinä ole merkkiä virallisuudesta ei tarkoita, että se olisi sitten tarkoitettu viralliseksi. Koska kyseessä on lisäri, niin tietysti ne ovat GW:n virallisia sääntöjä, mutta se ei tarkoita ettäkö ne olisivat osa perussääntöjä, vaan että ne ovat täysin vapaaehtoinen lisäri jolla voi pelata. Ne säännöt kuitenkin tarvitsevat sen "virallinen"-lätkän, että ne voisivat olla osa perussääntöjä.