Sotavasara.net

Purging Flame kirjoitti:Tuo muuten vaikuttaa muutenkin siihen ampumiseen, jos noin on.
Koska myös pystysuunnassa silloin on tuo 45 asteen rajoitus, jolloin kovin lähelle ei voisi edes ampua...

ref

Warhammer 40.000 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:FLYERS AND MEASURING

Flyers have flying bases that suspend them above the battlefield. However, distances are still measured to and from the Flyer’s hull, with the exception of the vehicle’s weapons and Fire Points, which all work as normal.

Eli ampuu kuin olisi normivehicle aseiden puolesta, ei vaikuta Flyerin korkeus.

warhamer116 kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:Tuo muuten vaikuttaa muutenkin siihen ampumiseen, jos noin on.
Koska myös pystysuunnassa silloin on tuo 45 asteen rajoitus, jolloin kovin lähelle ei voisi edes ampua...

ref

Warhammer 40.000 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:FLYERS AND MEASURING

Flyers have flying bases that suspend them above the battlefield. However, distances are still measured to and from the Flyer’s hull, with the exception of the vehicle’s weapons and Fire Points, which all work as normal.

Eli ampuu kuin olisi normivehicle aseiden puolesta, ei vaikuta Flyerin korkeus.

Tuon perusteella nimenomaan vaikuttaa. :D Flyerin aseen modelista katsotaan se kulma joka tapauksessa, lentokone on korkealla, sen nokan alle tai lähelle eteen ei voi ampua. :)

tneva82 kirjoitti:janna logiikka. samat saannot koskee eri tavalla riippuen turnausmenestyksesta? toivon totisesti et tuo oli vain huonoa trollausta.

Tai sitten voi olla tekemättä olkiukkoa ja pysyä totuudessa: Turnausmenestyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten sääntöä tulkitaan, mutta sen kanssa kylläkin kannattaako tästä asiasta vääntää jos ja kun se ei vaikuta mihinkään.

warhamer116 kirjoitti: A) Ase ei näe kohdettaan -> woundit joita ei voi allokoida näkyviin kohteisiin ovat menetettyjä

Totta. Raakin LoS on 360 asettta.

A&B) Aseet katsotaan omiksi yksiköiksi LoS'n määrittelyyn, ja niitten kantajan, tässä tapauksessa Heldraken, LoS on epärelevanttia.

Miksi, jos kerran niin ei tehdä muutenkaan vastaavissa tilanteissa (ks. blastit ja dredit liekkareilla).

C) Arc of Sight muodostuu aseen Line of Sightillä: Kohdan A ja 45* sivuliikkeen muodostama kaari on Baleflamerin Arc of Sight

Ei, koska arc of sight ja line of sight eivät ole sama asia.

Eli eli:
Ase näkee tappaa vain ja ainoastaan 45* alueelta, heldraken näköala on epärelevantti.

Ei. Perusteet, joita toistaiseksi ei ole kumottu, ovat täällä moneen otteeseen.

Purging Flame kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:Jotenkin vaan tuntuu hölmöltä, että sen templaten saisi laittaa lähes välittämättä tuosta arcista, mutta kuten täällä jo aiemmin todettu, GW ja säännöt ei välttämättä ole aina se yksiselitteisin juttu...

45 astetta täyteen ympyrään verrattuna ei nyt varsinaisesti ole edes "lähes" arcista välittämättä. :D

Niin siis viittasin siihen 45 asteen arciin tuolla. Eli sen sisällä tarvitsee pysyä tuon mukaan vain juuri ja juuri jonkun osan templatesta.

Ymmärrän, mutta se on silti hyvin kaukana siitä "lähes välittämättä"-linjauksesta. Se nyt kuitenkin määrittää hyvinkin rajatusti ja tarkasti sen, minne sen templaten saa sijoittaa. Jos se arc olisi vaikka 315 astetta niin sitten tuo olisi kiistatta asian todellinen laita.

warhamer116 kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:Tuo muuten vaikuttaa muutenkin siihen ampumiseen, jos noin on.
Koska myös pystysuunnassa silloin on tuo 45 asteen rajoitus, jolloin kovin lähelle ei voisi edes ampua...

ref

Warhammer 40.000 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:FLYERS AND MEASURING

Flyers have flying bases that suspend them above the battlefield. However, distances are still measured to and from the Flyer’s hull, with the exception of the vehicle’s weapons and Fire Points, which all work as normal.

Eli ampuu kuin olisi normivehicle aseiden puolesta, ei vaikuta Flyerin korkeus.

Roger that

shiwan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:janna logiikka. samat saannot koskee eri tavalla riippuen turnausmenestyksesta? toivon totisesti et tuo oli vain huonoa trollausta.

Tai sitten voi olla tekemättä olkiukkoa ja pysyä totuudessa: Turnausmenestyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten sääntöä tulkitaan, mutta sen kanssa kylläkin kannattaako tästä asiasta vääntää jos ja kun se ei vaikuta mihinkään.

Jos alat väittämään että pelataan toisin kuin säännöt sanoo saat luvan keksiä paremman syyn kuin "ei se vaikuta ku kaaos ei voita turnauksia"

Ja sun logiikalla kiva sit kun taudar vs chaos. Kaaokselle torrentit toimii tavalla A, taudarille tavalla B...

tneva82 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:janna logiikka. samat saannot koskee eri tavalla riippuen turnausmenestyksesta? toivon totisesti et tuo oli vain huonoa trollausta.

Tai sitten voi olla tekemättä olkiukkoa ja pysyä totuudessa: Turnausmenestyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten sääntöä tulkitaan, mutta sen kanssa kylläkin kannattaako tästä asiasta vääntää jos ja kun se ei vaikuta mihinkään.

Jos alat väittämään että pelataan toisin kuin säännöt sanoo saat luvan keksiä paremman syyn kuin "ei se vaikuta ku kaaos ei voita turnauksia"

Ja sun logiikalla kiva sit kun taudar vs chaos. Kaaokselle torrentit toimii tavalla A, taudarille tavalla B...

Niin, tässähän nyt on homma niin, että minä en väitä, että pitäisi pelata toisin kuin säännöt sanovat. Minä väitän, ettei pidä lähteä lisäilemään omaa juttua kirjoitettuun sääntöön, kuten nyt vaikka sitä, että arc of sight olisi sama asia kuin LoS tai että templaten ohuempi pää pitää olla arcin sisällä vaikka missään ei sanota, että niin pitäisi olla. Hommaa voidaan jatkaa sillä, että JOS LoS ja AoS olisivat sama asia, niin on väitetty, että sääntökirjassa todettu kulma vertikaalissa ei pidä paikkaansa....koska sei ei pidä....samalla kun kuitenkin sama kulma horisontaalissa pitää paikkaansa. Cherry picking much?

Tiedät itsekin, että väitteesi logiikastani ei pidä paikkaansa. Herää kysymys mikä motiivisi on olkiukon vääntämiseen? Mitä luulet saavasi aikaan tarkoituksella totuuden vastaista väittämällä?

shiwan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:janna logiikka. samat saannot koskee eri tavalla riippuen turnausmenestyksesta? toivon totisesti et tuo oli vain huonoa trollausta.

Tai sitten voi olla tekemättä olkiukkoa ja pysyä totuudessa: Turnausmenestyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten sääntöä tulkitaan, mutta sen kanssa kylläkin kannattaako tästä asiasta vääntää jos ja kun se ei vaikuta mihinkään.

Tämä on tärkeä asia, koska se vaikuttaa siihen saanko drmanin eldarit pieksettyä. Olennaisinta tässä on nyt se woiko woundeja allokoida arcin ulkopuolelle ja se, voiko fleimata suoraan dragonin edessä vai ei. Jos vastaus jälkimmäiseen on ei, niin menee kyllä hankalaksi, kun pitää modellata nappi nokka maata vasten...

EDIT: mikäli menee siis noin, että katotaan hullista, woundeja ei voi allokoida n. 4" sisään helldraken basesta :) menee aika temppuiluksi yrittää lentää kohtaan josta hönkiä ilman, että vetää hower modeen...

Kävin toisten foorumien vastaavia viestiketjuja läpi. Vaikkei mitään definiittiä referenssiä tullutkaan vastaan, yleensä vastaukseksi näytti tulevan tuo jo 3. sivulla Vasaran esittämä malli, eli

1. sen templaten saisi asettaa torrent-sääntöjen puitteissa (12", kapeampi pää lähempänä modelia) mihin haluaa, myös LoSin ja arc-of-sightin (näitä näytettiin käytettävän ristiin) ulkopuolelle, eli hittejä voi generoida mistä vain, kunhan vain osa kohde-unitista on aseen ampuma-alan sisällä
2. woundi-allokaatio normaalien sääntöjen puitteissa (tämä sanotaan selvästi torrent-säännössäkin), eli woundit pitää allokoida arc-of-sightin sisään.

Tää on kyllä pöljä peli :)

Jotenkin arvasin, että minun päänmenostani tässä olikin kyse. Pitääpä ryhtyä miettimään, miten saan tuon alas.

Oliko tuosta mitään, että saako templaten laittaa lähtemään basesta? Hitto miks me pelataan tätä kun pitää tämmöisiä juttuja kysellä?

Juu, porukka tuntuu ottavan sen tuon 116:n mainitseman +/-22.5 astetta -rajoituksen ja sääntökirjalainauksen (" In the rare cases when it matters, assume that guns can swivel vertically up to 45º, even if the barrel on the model itself cannot physically do that!") mukaan.

Joku oli mailannut GW:lle, kysellyt juuri tässä threadissa kolattuja juttuja ja saanut vastaukseksi että puhua toisten pelaajien kanssa :)

Opetin tyttärelleni shakkia eilen. Ah, miten systemaattista. Jos GW tekisi shakin, kaikilla nappuloilla olisi 3-5 osittain toisiinsa viittaavaa ja lopulta loogisiin ristiriitoihin ja tulkinnanvaraisuuksiin johtavaa erikoissääntöä.

Eli siis ei voi ampua suoraan basesta, vaan templaten voi asettaa vain n 4" päähän basesta?

nvm olin väärässä/puhuin pyllystäni

Ok mä luulin, että niillä normivehicleilläkin mittaillaan piipuista.

Kannattaa siis modellata heldrake vähän laskeutuvaan kulmaan, niin saa vedettyä pari lisätuumaa sillä tavalla.

Mitens tämä: preda ampuu toisella lassponsonilla unittia, toinen ase näkee vain yhden ukon joka on erikois ase ukko ja ei ole yksikön lähin. Tappaako tämä ase vain sen ukon, vaikka predassa on ostettu lisäksi stormbolter 360 los, vai lähimmän?

Jos kohde olisi ajoneuvo niin silloin ainakin katotaan ase kohtaisesti miten kohde saa coverin.

Jokainen predatorin ase katsotaan omaksi ampuvaksi yksiköksi LoS ja wound allokaation kannalta: jos side sponson se näkee (AoS joka muodostuu LoS'sta) vain sen 1 erikoisasetaistelijan niin se allokoi woundin siihen, pintle mountti allokoi 360* ympärilleen koska rinnastetaan turrettiin, ks. pintle mountin AoS.
Tällä voi siis harrastaa kustom precision shotti häröilyjä, oletan?

Eli:


Ase A allokoi woundit vain ja ainoastaan modelliin A, koska se on lähin model jonka ase näkee.
Ase B allokoi woundit modellehin A, B, C ja D ja ensimmäisenä modelliin C.
Pintle-mounted omaa 360* näkökentän joten voi allokoida C, B, D ja A.

Helpointa on ehkä ajatella että "vehicle" on alusta joka kantaa "weapon systems"'it taistelukentälle ja sanoo mihin ammutaan, "weapon systemsit" sanovat mitä kaikkea itse näkevät, keihin kaikkiin osuu ja miltä alueelta porukka kuolee.
.....

Ainiin, onko DE raiderin dark lance Turret vai hull mounted? se kääntyy yli 45* mutta ei 360*

finmirage kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:janna logiikka. samat saannot koskee eri tavalla riippuen turnausmenestyksesta? toivon totisesti et tuo oli vain huonoa trollausta.

Tai sitten voi olla tekemättä olkiukkoa ja pysyä totuudessa: Turnausmenestyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten sääntöä tulkitaan, mutta sen kanssa kylläkin kannattaako tästä asiasta vääntää jos ja kun se ei vaikuta mihinkään.

Tämä on tärkeä asia, koska se vaikuttaa siihen saanko drmanin eldarit pieksettyä. Olennaisinta tässä on nyt se woiko woundeja allokoida arcin ulkopuolelle ja se, voiko fleimata suoraan dragonin edessä vai ei. Jos vastaus jälkimmäiseen on ei, niin menee kyllä hankalaksi, kun pitää modellata nappi nokka maata vasten...

EDIT: mikäli menee siis noin, että katotaan hullista, woundeja ei voi allokoida n. 4" sisään helldraken basesta :) menee aika temppuiluksi yrittää lentää kohtaan josta hönkiä ilman, että vetää hower modeen...

Siinä codexissa ei ole yhtä ainoaa asiaa jolla counteroida serpent spämmiä tai wraith knighteja. Imo edelleen melko +/-0.

warhamer116 kirjoitti:Kannattaa siis modellata heldrake vähän laskeutuvaan kulmaan, niin saa vedettyä pari lisätuumaa sillä tavalla.

Loogisesti modelin kulmalla ei pitäisi olla väliä, koska peli on täynnä laitteita joiden aseet ampuvat maakohteita ja niiden piiput osoittavat enemmän tai vähemmän taivaalle. Jos modelilla on tuossa väliä, ne aseet eivät ammu.

DrMann kirjoitti:Kävin toisten foorumien vastaavia viestiketjuja läpi. Vaikkei mitään definiittiä referenssiä tullutkaan vastaan, yleensä vastaukseksi näytti tulevan tuo jo 3. sivulla Vasaran esittämä malli, eli

1. sen templaten saisi asettaa torrent-sääntöjen puitteissa (12", kapeampi pää lähempänä modelia) mihin haluaa, myös LoSin ja arc-of-sightin (näitä näytettiin käytettävän ristiin) ulkopuolelle, eli hittejä voi generoida mistä vain, kunhan vain osa kohde-unitista on aseen ampuma-alan sisällä
2. woundi-allokaatio normaalien sääntöjen puitteissa (tämä sanotaan selvästi torrent-säännössäkin), eli woundit pitää allokoida arc-of-sightin sisään.

Tää on kyllä pöljä peli :)

Jotenkin arvasin, että minun päänmenostani tässä olikin kyse. Pitääpä ryhtyä miettimään, miten saan tuon alas.

Jotenkin ihan järjetön tulkinta säännöistä, minun mielestäni. Logiikka puuttuu täysin. Tuota ei pysty perustelemaan edes narrativella. Siis mystinen 45 asteen kill zone joka ei liity hittien generoimiseen mitenkään. Raakin liekki taipuu minne vaan mutta voi tappaa vain 45 asteen kulmasta edessään. Ei mitään järkeä.

Templaten säännöt pakottavat allokoimaan woundit line of sightiin, ei arc of sightiin. Edelleen eri asiat. Torrent ei ota kantaa tuohon millään tavalla.

shiwan kirjoitti:Siinä codexissa ei ole yhtä ainoaa asiaa jolla counteroida serpent spämmiä tai wraith knighteja. Imo edelleen melko +/-0.

Källeen: Codexilla ei ole hevonkuusen merkitystä. DUCY? Jos et niin vihje: Tämä ei koske pelkästään helldrakea...