Sotavasara.net

Nysse kirjoitti:2.1. pöytää pystyyn illasta vaikka n. klo 19. Pääsiskö joku meikäläisen avuksi tuolloin niin saadaan vähän nopeammin homma kasaan. Popo ainakin oli jonkinlaista halukkuutta huudellut?

3.1. peli alkaa klo 9 ja ovet auki 8 eteenpäin. Tunti aikaa laittaa omat joukot kasaan ja kuunnella tehtävänannot yms.

Roger that! Osasto Lahti murtokohdassa 7:59. Tulivalmistelu alkaa 06:35 ja kestää 1h 25min.

Nysse kirjoitti:2.1. pöytää pystyyn illasta vaikka n. klo 19. Pääsiskö joku meikäläisen avuksi tuolloin niin saadaan vähän nopeammin homma kasaan. Popo ainakin oli jonkinlaista halukkuutta huudellut?

Joo, voin tulla pyörähtämään. Vaikkakin matkustamiseen menee varmaankin tuplana aikaa, mitä menee siihen kasaukseen :)

Ottakaas muuten jonkin verran ylimääräisiä joukkoja mukaan. Helpompi muodostaa paikan päällä reservijoukot ylimääräisistä figuista kuin linjailla täältä jotain fiksua. Eli jos tuntuu että pakko saada se kunkku-tiikeri reservistä ambush hengessä pöydälle niin pakkaa laukkuun.

popo kirjoitti:

Nysse kirjoitti:2.1. pöytää pystyyn illasta vaikka n. klo 19. Pääsiskö joku meikäläisen avuksi tuolloin niin saadaan vähän nopeammin homma kasaan. Popo ainakin oli jonkinlaista halukkuutta huudellut?

Joo, voin tulla pyörähtämään. Vaikkakin matkustamiseen menee varmaankin tuplana aikaa, mitä menee siihen kasaukseen :)

No voi siinä hetki mennä ku funtsii järjestyksen ja raahailee kaiken paikalleen :)

Earnest kirjoitti:Tajusin juuri että oma Shtraf batalon onkin paikassa x josta en niitä saa tätä peliä varten. Saisiko Jussin megalomaanisesta arsenaalista lend lease joukkoja?

Joukkoja kyllä riittää, lopullinen voitto ei jää siitä kiinni! Tuon 1500 + 1500 armeijat ja soveliasta reserviä.

Innostuin piirtämään vielä yhden pöytähahmottelun aiemman pohjalta:
https://awwapp.com/s/e9850fe5-d727-4cd6 ... bb4b257f5/

Tuossa ideana on, että puolustajat joutuvat depoamaan syyvyyteen kolmen pöydän alueelle (keltaisella merkattu per pelaaja). Näin hyökkääjillä on koko ajan ylivoima ja luultavasti onnistuvat pääsemään (ainakin ekasta =) linjasta läpi jossain vaiheessa. Ajattelin lisäksi, että jos länsiliittoutuneet onnistuvat murtamaan ensimmäisen linjan (vaikkapa ei enää yhtään saksalaisia kahdella ekalla pöydällä), saavat länsijoukot siirtää suoraan tykistönsä violeteille alueille, joista saa ampua rajoittamattomalla kantamalla Berliiniin. Neukuille toki voisi tehdä saman. Suomalaiset sijoitin pöytään tulemaan kohtisuoraan sivustasta (tai jonne neukkujen pitää myös hyökätä), jotta keskellä ei olisi ihan niin ahdasta (sekä pelaajat itse että joukot).

EDIT: Lisänä voisi keksiä jonkun ilmaisliikesäännön kaikille muillekin hyökkääjien joukoille, jos vihollista ei ole lähimaillakaan. Näin eteneminen menisi nopeasti aina, kun yksi linja on raivattu jalkaväelläkin.

Nysse kirjoitti:Ottakaas muuten jonkin verran ylimääräisiä joukkoja mukaan. Helpompi muodostaa paikan päällä reservijoukot ylimääräisistä figuista kuin linjailla täältä jotain fiksua. Eli jos tuntuu että pakko saada se kunkku-tiikeri reservistä ambush hengessä pöydälle niin pakkaa laukkuun.

popo kirjoitti:

Nysse kirjoitti:2.1. pöytää pystyyn illasta vaikka n. klo 19. Pääsiskö joku meikäläisen avuksi tuolloin niin saadaan vähän nopeammin homma kasaan. Popo ainakin oli jonkinlaista halukkuutta huudellut?

Joo, voin tulla pyörähtämään. Vaikkakin matkustamiseen menee varmaankin tuplana aikaa, mitä menee siihen kasaukseen :)

No voi siinä hetki mennä ku funtsii järjestyksen ja raahailee kaiken paikalleen :)

Ei tällaista järjestelyä voi laittaa samaan aikaan suomen lätkän kanssa. Pakko todeta että se vetää nyt pidemmän korren tälläkertaa.

Oliko mut nyt laskettu mille puolelle pelaamaan ? Ja onko komppaniatyypillä väliä ?

Juu mulla menee kans ilta muualta ja täällä vaan huutelen. Saa siis ehdottomasti sivuuttaa jos siltä tuntuu.

Tuota hyökkääjien liikkumisen nopeuttamista mietin. Miten olisi sellainen sääntö, että hyökkääjän joukkueet voivat päättää tehdä lisäliikkeen oman vuoronsa lopuksi, jos eivät ole ampuneet ja 16" sisällä ei ole yhtään vihollista, joka olisi ampunut viime kiekalla. Liike tehdään niin, että otetaan gw:n piiskamitta ja jokainen laatta liikkuu piiskamitan verran suoraan Berliinin valtiopäivätaloa kohti ja lasketaan tuplanneeksi. Näin liikettä ei voi oikein optimoida liikaa, mutta eteneminen nopeutuu jalkaväellekin järkevälke tasolle.

Sit puolustajista. Jos mennään tolla aiemmin ehdottamallani, että puolustajien pitää depota kolmeen linjaan, se antaa hyökkääjille 3:1 ylivoiman, mikä saattaa olla liikaa mielekkyyden kannalta. Jospa puolustajien pitäisi depota kahteen linjaan ja näin saataisiin 2:1 ylivoima hyökkääjille. Tämä tapahtuisi jättämällä Berliini alkuun tyhjäksi. Mutta tämän lisäksi kaikki puolustajien routanneet joukkueet depottaisiin heti uudelleen Berliiniin siinä vahvuudessa mitä olivat routatessaan. Tästä tulisi se repaleinen viimeinen puolustuslinja.

Selkeä ja yksinkertainen versio, varmasti toimiva. Oliko ylikomentajalla erityistä roolia tässä versiossa? Nähdäkseni vain lentonopat jää tuossa päätettäväksi, jos sen jakelun haluaa pitää mukana.

Sotalammas on Saksalla, komppaniatyypillä ei liene väliä. Sankareista Carius ja Von Saucken on jo varattu.

Sotalammas kirjoitti:

Nysse kirjoitti:Ottakaas muuten jonkin verran ylimääräisiä joukkoja mukaan. Helpompi muodostaa paikan päällä reservijoukot ylimääräisistä figuista kuin linjailla täältä jotain fiksua. Eli jos tuntuu että pakko saada se kunkku-tiikeri reservistä ambush hengessä pöydälle niin pakkaa laukkuun.

popo kirjoitti:

Nysse kirjoitti:2.1. pöytää pystyyn illasta vaikka n. klo 19. Pääsiskö joku meikäläisen avuksi tuolloin niin saadaan vähän nopeammin homma kasaan. Popo ainakin oli jonkinlaista halukkuutta huudellut?

Joo, voin tulla pyörähtämään. Vaikkakin matkustamiseen menee varmaankin tuplana aikaa, mitä menee siihen kasaukseen :)

No voi siinä hetki mennä ku funtsii järjestyksen ja raahailee kaiken paikalleen :)

Ei tällaista järjestelyä voi laittaa samaan aikaan suomen lätkän kanssa. Pakko todeta että se vetää nyt pidemmän korren tälläkertaa.

Oliko mut nyt laskettu mille puolelle pelaamaan ? Ja onko komppaniatyypillä väliä ?

Toinen vaihtoehtohan olisi ollut 0600 huomen aamulla ;) . Ota mieluiten jalkaväki. Mutu tuntumalla käsittäisin, että moni noista saksan joukoista koostuu panssareista. Saadaan siten varmasti niitä puolustaviakin listoja.

Celebdae kirjoitti:Juu mulla menee kans ilta muualta ja täällä vaan huutelen. Saa siis ehdottomasti sivuuttaa jos siltä tuntuu.

Tuota hyökkääjien liikkumisen nopeuttamista mietin. Miten olisi sellainen sääntö, että hyökkääjän joukkueet voivat päättää tehdä lisäliikkeen oman vuoronsa lopuksi, jos eivät ole ampuneet ja 16" sisällä ei ole yhtään vihollista, joka olisi ampunut viime kiekalla. Liike tehdään niin, että otetaan gw:n piiskamitta ja jokainen laatta liikkuu piiskamitan verran suoraan Berliinin valtiopäivätaloa kohti ja lasketaan tuplanneeksi. Näin liikettä ei voi oikein optimoida liikaa, mutta eteneminen nopeutuu jalkaväellekin järkevälke tasolle.

Joku tämmöinen olisi fiksu. Yksi vaihtoehto olisi kanssa, että jos ei vihollista 16", niin voi teleportata siten, että on yli 16" vihollisesta ja 6" sisällä omasta yksiköstä. Lasketaan tuplanneeksi. Vain liittoutuneet voivat käyttää tätä sääntöä. Kuitenkin tehdään varmaankin niin kuin Sotalammas aikasemmin ehdotti. Eli Deplo etäisyyksien väli on pieni.

Celebdae kirjoitti:Sit puolustajista. Jos mennään tolla aiemmin ehdottamallani, että puolustajien pitää depota kolmeen linjaan, se antaa hyökkääjille 3:1 ylivoiman, mikä saattaa olla liikaa mielekkyyden kannalta. Jospa puolustajien pitäisi depota kahteen linjaan ja näin saataisiin 2:1 ylivoima hyökkääjille. Tämä tapahtuisi jättämällä Berliini alkuun tyhjäksi. Mutta tämän lisäksi kaikki puolustajien routanneet joukkueet depottaisiin heti uudelleen Berliiniin siinä vahvuudessa mitä olivat routatessaan. Tästä tulisi se repaleinen viimeinen puolustuslinja.

Pisteissä nähden hyökkääjillä ei liene kuitenkaan ylivoimaa. Siitä voisi sitten vain käyttää hold the line variaatiota, jossa reservit asetetaan berliiniin.

Jokatapauksessa, näkisin että pöydällä olisi ikään kuin 6 pöytää ja skenaariota (tai sitten vähemmän). Koska saksalla on hyökkääviä joukkoja ja liittoutuneilla on puolustavia, niin on mielestäni tarpeen antaa myös saksalle hyökkäys skenaarioita. Voisi siis asettaa 4 hold the line tyylistä skenaariota berliinin kummalekin sivulle. Niissä on kätevästi puolustajan reservit siellä berliinissä.
Lisäksi esimerkiksi sinne S-mallin kulmiin annetaan saksalle hyökkäystehtävät. Sinne ei tarvitse asettaa objektiveja, sillä liittoutuneiden selustaan pääseminen pitäisi olla riittävän hyvä syy edetä. Toisaalta kuitenkin, koska olisi epämukavaa, että siellä kulmissa saksan joukkojen ei tarvitsisi puolustaa, annetaan liittoutuneille sinne muutama objective. Jos liittoutuneet saavat jonkin niistä haltuun, joutuu sen sivustan hyökkäävä saksalais pelaaja ottamaan komppanian moraalin.

Yksi helppo ja hauska idea olisi rakentaa neliömallinen pöytä ja pistää sakemmannipelaajat neliön keskelle rinkiin. Jokaisella saksalaisella olisi oma ilmansuuntansa jota puolustaa. Tätä vastaan olisi sitten esim jenkit luoteesta ja lounaasta sekä neuvostojoukot kaakostaa ja koilisesta. Tämän puolustusringin sisällä saksalaiskomppaniat voivat siirtää ja tukea toisiaan tarpeen mukaan.

Tällä tavalla saataisiin karsittua tuo massiivinen liikkumisongelma ja syvyydessä puolustaminen. Tämän lisäksi jokaisella olisi ns oma vastustaja jota yrittää torpata ja ei tule sitä luppa aikaa, eteenkin jos puolustaa syvyydessä ja ei pääse pelaamaan kun vasta vuorolla 8.

Suomalaiset voivat edelleen olla erillissuunnassa tappelemassa. Tämä idea varastettu siis tulevasta Leipzigin napopelistä, vois mun mielestä toimia :)

Tässä tää mun visio pöydästä.

https://awwapp.com/s/ee576a18-1ba9-49e2 ... 6047db166/

Toi Earnestin versio on kyl siisti, mut 7 pelaajan tunkeminen tonne keskelle on aika haasteellista. Joku 3 ehkä mahtuu jotenkin fiksusti. Ehkä tätä vois käyttää joskus tulevassa skenussa vähän pienemmällä pelaajamäärällä.

Mutta joo tossa mun mallissa idea on, että joka pelaajalla on joukkoja kaikissa puolustuslinjoissa, eli ketään ei jyrätä heti pois kokonaan. Tota lisäliikettä hyökkääjät käyttäisivät lähinnä liikkuessa ekan puolustuslinjan jälkeen. Ja koska yhdessä puolustuslinjassa on kerralla vain puolet puolustajien pisteistä ja hyökkäämässä kaikki, siitä tulee tämä 2:1 ylivoima.

Toki tähän voi yhdistää saksalaistenkin hyökkäyksiä sivuilta samaa tapaan kuin suomalaiset. Helpottaisi ruuhkaakin. Ja mulle tosiaan kaikki käy. Pöydät pystyttävät päättäköön vapaasti! Ehkä riittävän simppeli on kuitenkin hyvä.

Edit: Mä en ylikomentajalle mitään roolia miettinyt. Jos sellainen tarvitaan, niin ehkä voisi päättää ilmavoimista ja jostain pienistä reserveistä minne tulevat.

Ylikomentajan roolina oli lähinnä omien joukkojen pelaamisen lisäksi myöntää ilmanopat ja antaa reservit käyttöön halutulle sektorille kun sen parhaaksi näkee. Ei siis mitään kovin päräyttävää.

Toi Earnestin pöytäidea on kyllä aika rokrok, mutta taitaa olla nyt vähän liikaa porukkaa paikalla. Tai ainakin jotain kulkureittiä pitäisi saada keskelle jne. Ehkä seuraavaan. Varmaan tolla Celebdaen ehdotelman tapaisella mennään. Katsotaan mitä kohta saa viritettyä.

Ja eipä tullut tajuttua suomen pelin ajoitusta taas kun tätä mietti. Pitää ottaa tabi mukaan virittelyihin :)

Muistimpa nyt päivittää etusivullekin tuon nelossivulla olleen lopullisen rintamajaon.

saavun paikalle myöhässä, koska joudunkin tulemaan junalla

Nysse kirjoitti:Muistimpa nyt päivittää etusivullekin tuon nelossivulla olleen lopullisen rintamajaon.

Oisit voinu päivittää myös että pelataan 1500 pisteen eikä 1750 pisteen armeijoilla ;) t. Nillin nillin

Halkomahooli kirjoitti:

Nysse kirjoitti:Muistimpa nyt päivittää etusivullekin tuon nelossivulla olleen lopullisen rintamajaon.

Oisit voinu päivittää myös että pelataan 1500 pisteen eikä 1750 pisteen armeijoilla ;) t. Nillin nillin

Valhetta, 1500 siellä on aina lukenut ;) Kaikki muu on harhaa

Jaksaako pöytäpartio avata mikä on lopullinen skenaario/pöytäjärjestys? Veikkaan, että mitä enemmän on tiedossa ennen huomisaamua, sitä vähemmän säätöä aamulla.

Muuten jos joku sattuisi olemaan tulossa aamulla Leppävaaran kautta autolla, niin kyyti kelpaisi mainiosti. Mut tavoittaa numerosta 050-3739211.

Tehtiin Celebdaen skissin mukainen pöytä, paitsi yksi pöytä siinä välissä vähemmän kun alkoi näyttää että etäisyyksistä tulee liian isot jos halutaan pelata n. 13-14 vuoron aikana tuo läpi ja päästä vielä huomisen aikana kotiin. Nyt ehkä snadisti lyhyehköt, mutta toiminnan kannalta se lienee parempi.

Skenaariona käytännössä No Retreat, jossa Berliini on puolustuksen reservien sisääntulo alue.

Pöydällä nyt objective markereita porrastetusti Berliinistä kumpaankin suuntaan 3:ssa linjassa. Jokainen objective olkoon pisteen arvoinen ja eniten alueita hallussaan pitävä faktio voittakoon.