Turnauksien painajainen eli cheesyt armeijat!

[bluebluesky]

Hiljaa mäessä, JCL-turnausvoittaja pieksi non-juusto örkeillänsä kaikki mahdolliset juustoarmeijat. TAai no, nyt te rupeatte tietysti kutsumaan sitä juustoksi. Kaikki joka pärjää on aina juustoa. Aina...

EDIT: Foorumille ehkä sopimaton ilmaus poistettu.

[Matti]

No mutta voihan VC armeijakin sisältää troopeista vaikka mitä, characterien valinta on kuitenkin n. samaa tasoa. Tai noh, kyllähän se kaaos pieksee niissäkin monipuolisuudellaan...

Jolloin taas pisteitä olisi helpompi saada. Zombeja ja skelluja lukuunottamatta kun muita ei regeneroida. Lisäksi lähinnä odotettavissa ethereal joukkoja, pieni fellbat yksikkö(warmachine metsästys) ja oikein hyvällä tuurilla black knight yksikkö.

Ai kas... nyt sillä VP:den saannilla on merkitystä, eli pärjäämiselläsi. Kun väitit kykeneväsi 95% ennustamaan armeijan sisällön, niin aika epämääräiseltä tuo kuulostaa. Taisit liioitella aika paljon?

Eli missä tuo "ennalta-arvattavuus" iskee?

Siitä että kun on yhden kerran kohdannut turnaushenkisen VC, HE, DE, Empire yms armeijan niin pääosa armeijasta onkin sen jälkeen tuttua kauraa tulevissakin peleissä.

Ei kai vain voisi johtua osittain armeijan luonteesta? Esim. Summon horden sisällön arvauksesi taisi rajoittua siihen, että siellä on lurkkeja & zombeja (tää on muuten yllättävää kun on VC:t kyseessä), Fell batteja (tosi yllättävää myös), Ethrealeja ja joskus BK yksikkö. Mitäs jäi mainitsemattta... hmmm.. sudet, lepakko swarmi, ghoulit, haudanvartijat ja musta valmentaja. Eli siis mainitsit summon horden saattavan sisältää
6 VC:n yksikkötyyppiä ja 5 jäi mainitsematta. Minusta siinä on aika monipuolisesti käytetty yksikkövalikoimaa jo...

En voi olla saamatta vaikutelmaa, että liioittelet asioita ja pahemman kerran. Sinua vain risoo sitten tietyt tyylit... sillä armeijan koostumuksen ennalta-arvattavuudella ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, armeijan tyylin arvaamisella sen sijaan on. Armeijoille taas ominaiset tyylit ovat minusta yksi pelin herkuista, koska jos kaikki armeijat olisivat geneerisiä joka paikan höyliä, ei ne olisi läheskään niin mielenkiintoisia (luulisin)...

[Matti]

Kita kiinni,

Millähän oikeudella käsket? Ei muuten, mutta jos ihmiset keskustelevat jostain asiasta, on mun mielestä aika ääliömäistä tulla käskemään pitämään heitä turpiaan kiinni, vain koska sinua ei mielytä. Oletan, että jos moderaattorit näkevät tämän aiheen käsitellyksi he lopettavat keskustelun ja laittavat lukon. Sinä taas olet samanlainen tavallinen käyttäjä kuin minäkin, joten turha yrittää minua käskeä.

[Laava]

Kita kiinni, JCL-turnausvoittaja pieksi non-juusto örkeillänsä kaikki mahdolliset juustoarmeijat. TAai no, nyt te rupeatte tietysti kutsumaan sitä juustoksi. Kaikki joka pärjää on aina juustoa. Aina...

Ja yhden ei-juustoarmeijan (ainakaan omasta mielestäni listani ei kovin juusto ollut). Ja taisinpas olla vielä parhaiten sijoittunut VC-pelaaja JCL:ssä, ihan ilman summon hordea.
Ja tuo pärjääminen tuntuu kyllä olevan yleisin juuston määritelmä.

[bluebluesky]

Kita kiinni,

Millähän oikeudella käsket? Ei muuten, mutta jos ihmiset keskustelevat jostain asiasta, on mun mielestä aika ääliömäistä tulla käskemään pitämään heitä turpiaan kiinni, vain koska sinua ei mielytä. Oletan, että jos moderaattorit näkevät tämän aiheen käsitellyksi he lopettavat keskustelun ja laittavat lukon. Sinä taas olet samanlainen tavallinen käyttäjä kuin minäkin, joten turha yrittää minua käskeä.

Äläpäs muotoile hra.Salava. Teksti laitetaan joko kokonaan, tai jätetään laittamatta. En käske ketään, toivon vain, että tästä ei kuulisi. Tämän keskustelun voisi siirtää fb:n entisen newbie-cornerin paikalle, jos siellä ei olisi vain sääntökysymyksiä.

Tämä on yksinkertaisesti vain turhauttava keskustelu, kun keskustellaan itseään kovempien pelaamista armeijoista. Minä lopetan komentelemisen, sinä lopetat valehtelun ja tekstini moderoinnin! Sovittu?

[MakeH]

Kita kiinni, JCL-turnausvoittaja pieksi non-juusto örkeillänsä kaikki mahdolliset juustoarmeijat. TAai no, nyt te rupeatte tietysti kutsumaan sitä juustoksi. Kaikki joka pärjää on aina juustoa. Aina...

no mikä on juusto... siitä en rupea kiistelemään. Mutta kyseinen örkkiarmeija oli todella tehokas ja hyvä ja voin käydä tästä kanssasi aivan niin perusteellisen keskustelun kuin haluat. Pelaaja itse sanoi, että hänen armeijaansa pidetään erittäin hyvänä lahden toisella puolen.

Toki kaikki Suomen min-maxaajat löysivät heti armeijasta parnatamisen varaa, mutta älkää erehtykö pitämään armeijaa huonona. Se oli juurikin sellainen hyvä ja tasapainoinen lista. Huom, TURNAUSLISTA, eli tneva olisi haukkunut maanrakoon.
Listaa voisi vielä kehua mainitsemalla että se oli aika lähellä blackscarsin örkkejä(joka on siis myös aika kova lista)

[bluebluesky]

Vaan se pieksi suomen ropecon kakkosen(???) summon horden kohtuullisen helposti, sekä kaiken mahdollisen juuston suomesta. En sanoisi armeijaa huonoksi, en ollenkaan. Mutta onko turnausta voitettu vielä huonolla armeijalla? Hyvä=Juusto ei ole sama asia.

Ja kaikille juusto vinettäjille: Toisen armeijan juustoksi haukkuminen ei tee mitään muuta, kuin kertoo omasta heikkoudestasi/huonoudestasi(en kohdista kehenkään.), joten paras lääke on vain oppia pelaamaan kys. armeijaa vastaan. Muuten pelistä jää huono veren maku suuhun kummallekkin osapuolelle...

[Dolmot]

Jos saan huomauttaa jo näin etukäteen, seuraavat kestokommentit eivät edusta hyvää keskustelutapaa, foorumilla toivottua kirjoitustyyliä tai rakentavaa kritiikkiä:

1) %army_x is chese1111
2) Stop whining1111
3) [kirosana] mitä itkuu1111
4) Kohdistetut viittaukset henkilön persoonaan, yksityiselämään tai sukulaisiin.

Esimerkit perustuvat viiltävän todellisiin viesteihin, joita on nähty nimeltämainitsemattomilla foorumeilla. Yhdelläkään näistä ei ole onnistuttu juuri vakuuttamaan kanssaihmisiä, joten hiukan parempaa ja tahdikkaampaa argumentaatiota olisi syytä esittää. Antaa jutun vielä jatkua, kunhan se vain pysyy jotenkin asiallisella tasolla. Moderoinnin hienouksista oletan kaikkien tietävän jo tarpeeksi ihan itsekin.

[Teräratas]

Muuten pelistä jää huono veren maku suuhun kummallekkin osapuolelle...

...veren maussa mitään vikaa ole...

[Black scars]

Listaa voisi vielä kehua mainitsemalla että se oli aika lähellä blackscarsin örkkejä(joka on siis myös aika kova lista)

Kiitos vaan Make, kyllähän ne gobbot on ihan hyvin toimineet. Niiden omistaja vain vaihtui vähän aikaa sitten, saas nähdä pääseekö niillä enää turneita kiertämään.

Gobbot on juuri parhaimmillaan VC armeijaa vastaan, magiatehossa ollaan tasoissa, auto-break ei toimi, magiavoima kasvaa gobboilla meleiden myötä (yleensähän VC on se joka hyötyy pitkittyneistä taisteluista), jne. Yleensäkään halvat chariotit, boltterit ja troopit tuskin tekee mistään armeijasta ainakaan huonompaa. Joten ei ole kummoinen ihme jos hyväkin VC-armeija kaatuu gobboihin. Ei se kuitenkaan armeijasta juustoa tee, jos sillä VC summonin voittaa. Hyvän armeijan tuleekin VC voittaa, ainakin 50/50 suhteella, koska niin usein lurkkeja vastaansa turneissa saa.

[Pinegulf]

Hmm, periaatteessa mielenkiintoinen thredi.

Mitä tneva82 ehdotat asialle tehtäväksi? Ei että Gw asialle mitään tekisi, mutta onhan täysin oma asiamme mitä pelaamme ja vaikka leegoilla jos siltä tuntuu. Ehdotankin, että listaat ajatuksesi ja jos joku (ainakin mie) viitsii pelitesta asiaa ja luetteloida tulokset on niillä suurempi paino-arvo lähetettäessä Gw:lle. Ja jos mitään ei tapahdu, niin saadaan mukavia house-ruleja. Ja IMHO pelin on tärkeintä olla hauska. -Mitä useammalle, sitä parempi. Se mistä kukin saa kicksinsä on oma asia.

-Pinegulf

[MakeH]

Listaa voisi vielä kehua mainitsemalla että se oli aika lähellä blackscarsin örkkejä(joka on siis myös aika kova lista)

Kiitos vaan Make, kyllähän ne gobbot on ihan hyvin toimineet. Niiden omistaja vain vaihtui vähän aikaa sitten, saas nähdä pääseekö niillä enää turneita kiertämään.

Gobbot on juuri parhaimmillaan VC armeijaa vastaan, magiatehossa ollaan tasoissa, auto-break ei toimi, magiavoima kasvaa gobboilla meleiden myötä (yleensähän VC on se joka hyötyy pitkittyneistä taisteluista), jne. Yleensäkään halvat chariotit, boltterit ja troopit tuskin tekee mistään armeijasta ainakaan huonompaa. Joten ei ole kummoinen ihme jos hyväkin VC-armeija kaatuu gobboihin. Ei se kuitenkaan armeijasta juustoa tee, jos sillä VC summonin voittaa. Hyvän armeijan tuleekin VC voittaa, ainakin 50/50 suhteella, koska niin usein lurkkeja vastaansa turneissa saa.

tämän enempää armeijaan paneutumatta pitää kuitenkin sanoa, että armeijassa oli enemmän örkkejä kuin gobboja, siinä suurin ero juuri armeijaasi tuli. Armeija ei ollut läheskään kopio mutta minulle tuli armeijasi mieleen.

Marko

[UDoWs]

Vielä veikeämpi olisi turnaus, jossa pelipisteillä olisi vähäinen merkitys kokonaistulokseen, sen sijaan tyylipisteet ratkaisisivat. Dolmot ainakin tällaista ajatusta herätteli tuossa taannoin irkissä. Se, mistä ja miten tyylipisteitä saisi kerättyä onkin aivan toinen pulma...

Vaikka näin: Annetaaan jokaiselle pelaajalle mahdollisuus antaa tyylipisteitä
kanssapelureiden armeijoille, vaikka kolme pistettä mielestään tyylikkäimmälle,
kaksi seuraavalle ja yhden kolmannelle.

[tneva82]

Ai kas... nyt sillä VP:den saannilla on merkitystä, eli pärjäämiselläsi. Kun väitit kykeneväsi 95% ennustamaan armeijan sisällön, niin aika epämääräiseltä tuo kuulostaa. Taisit liioitella aika paljon?

Huoh. Vp:itä ei zombi-skeleton yksiköistä on helpompi saada(niitä ei voi palauttaa henkiin) joten yllätys yllätys niitä pelaajat myös ottavat(plus pari erikoisyksikköä jotka tekevät jonkun erikoishomman. Fellbatit sotakoneiden jahtuun esmes) ja siten ennalta arvattavuus paranee. Selkis?

[tneva82]

Mitä tneva82 ehdotat asialle tehtäväksi? Ei että Gw asialle mitään tekisi

No ensinnä heräisi epäillys että kannattaisi kokeilla miten erillaiset skenut turnauksessa toimisi. Toisekseen aina voisi harkita turnauskohtaisia army revisioneja kuten dark elffit saivat tosin tämä vaatisi työtä(tosin sotavasarassa luulisi olevan porukkaa että jotain saisi aikaan) tosin tuo on hyvin työläs vaihtoehto(ja veikkaan melkoisella varmuudella että ihmiset sanoisi EI sille. Official yms) joten vaatisi PIIIITKÄN urakan.

Ja muuten skenuista...Pitched battle itsessäänkiin suosii tietyn tyyppisiä armeijoita(nopeat ja kovasti iskevät tai sitten kunnon magia helvetti). Varsinkin kun ei mitata vain voittiko armeija vai ei vaan myös voittiko minorilla vai solidilla. Kädet ylös. Kuka nähnyt kääpiöarmeijan voittavan pelejä massacrella samalla varmuudella kuin esmes summon hordet? Tuskin nyt sentään kääpiö kirja NIIN surkea on mutta kummasti turnauksissa ei niitä näy tasaisesti kärkipäässä. Syynä on se(ainakin IMO) että vaikka kääpiöt sopii mainiosti pitämään omat pisteet pois viholliselta eivät he saa pisteitä vastaavaa tahtia. Warhammerissa pisteitä kun saa suuria määriä useimmiten laittamalla vihollinen pakoon lähitappelussa ja ajamalla ne nuri. Kääpiöiden 2d6-1 pursuit ei TODELLAKAAN suosi tuota taktiikkaa. Joten tilalle jää ampuminen. Crossboweilla ja handguneilla ei nyt kuitenkaan useimmiten yksiköitä lanata joten ne pois. Sotakoneet taas kärsivät epäluotettavuudesta(misfiret yms) ja jälleen muutama sotakone tuskin lanaa riittävästi että massa voitto olisi helposti saatavilla(ja ilman massa voittoja taas turnausvoittoa tuskin otetaan).

Joten toisentyyppiset skenut voisivat ehkä suosia toisia armeijoita ja sorsia toisia mutta jos skenut suosivat muita kuin pitched battlejen armeijoita voisi niiden katsoa jopa tasoittavan turnauksen armejoiden eroa.

En näe mitään syytä miksei tuo voisi toimia. Satunnaisarmeijat toimivat warmaster turnauksessa ja vaihtelevat skenut on kuitenkin vähemmän radikaali ajatus kuin arvotut armeijat(joissa pelaajalla ei ole muuta sananvaltaa kuin rotu millä pelata) yhdistettynä erikoisiin skenuihin.

Jos tila löytyisi niin voisi kokeillakkin tuota jos kiinnostusta radikaalimpaan turnaukseen löytyisi.

[Iceman]

Huoh. Vp:itä ei zombi-skeleton yksiköistä on helpompi saada(niitä ei voi palauttaa henkiin) joten yllätys yllätys niitä pelaajat myös ottavat(plus pari erikoisyksikköä jotka tekevät jonkun erikoishomman. Fellbatit sotakoneiden jahtuun esmes) ja siten ennalta arvattavuus paranee. Selkis?

Hiukan liian yksinkertaistettua tekstiä. Zombiet ja skeletonit on saatavilla muovilaatikossa ja ovat fluffillisestikin perusosa undead-armeijaa. Lauma zombeja liikkuu kohti vihollista, joka ampuu vimmatusti, mutta lauma ei vain pienene, kun maasta nousee lisää zombeja. Kritiikkisi on hiukan linjalla "ylläri, empirellä/kääpiöillä on heittoaseita/sotakoneita. Aika mielikuvituksetonta." Olet varmaan hävinnyt useasti undeadeille, kun sinua niin kovasti harmittaa niiden tekemiset.

Mikä tekee "summon hordesta" niin törkeän sääntöjen väärinkäyttäjän ja ylipäänsä epärehellisen turnausvoittoa hakevan powerpelaajan armeijan? 4 maagia, saman spellin heitto useasti pelin aikana, kesken pelin lisääntyvät yksiköt, ennalta-arvattavuus, mahdolliset kopiolistat, muutama turnausvoitto vai mikä?

Mikäli THD:stä voi vetää johtopäätöksiä, niin Mammutin metsästyksessä on erikoisempia skenaarioita käytössä ja Mustan Suden turnauksissa on eri skenaarioita. Silti tosin samat nimet ovat kärkipäässä. Voisiko pelitaitokin ratkaista jotain?

[AssMuster]

Melkein menisin sanomaan, että herrat jotka suomen turnauksia voittavat summonhordella voittaisivat myös muilla armeijoilla. Pelitaidoista se on kumminkin loppupeleissä kiinni. Onhan summon kova lista ja kaikkea, mutta tuntuu, että ihmiset väittävät sen olevan voittamaton armeija jota pelaamalla et voi hävitä. Sitä se ei ole.

Aina kun hävitään kovalle listalle niin heti itketään ja huudetaan juustoa. Pitäisi katsoa peiliin ja miettiä mitä olisi voinut tehdä paremmin. Aina voi kumminkin voittaa vaikka vastassa olisi miten kova lista tahansa.

[tneva82]

Hiukan liian yksinkertaistettua tekstiä. Zombiet ja skeletonit on saatavilla muovilaatikossa ja ovat fluffillisestikin perusosa undead-armeijaa.

Myönnetään että ne kuuluvat VC armeijaan mutta nykyään ei muita pahemmin näy. Esmes grave guardit ovat äärimmäisen harvinaisia.

Aika mielikuvituksetonta." Olet varmaan hävinnyt useasti undeadeille, kun sinua niin kovasti harmittaa niiden tekemiset.

Itseasiassa en luojan kiitos kohtaa epäkuolleita kovinkaan usein. Kukaan kavereista ei pelaa niillä ja ekan kierroksen korkeintaan tasapeli taktiikka vähentää kummasti mahdollisuuksia kohdata klooni armeijoita ja nykyään useimmat VC armeijat ovat samantapaisia summon hordeja. Viime turnauksessa tuli harvinainen poikkeus mutta onneksi oli tuuria eikä tullut klooni armeijaa vastaan(itseasiassa tuli varsin omaperäinen armeija, huolimatta siitä että skeletonejakin oli armeijassa). Ja sen hävisin omiin virheisiin(mitäs menee liikuttelemaan shamaania beastherdissä ja mitä ihmettä kentsuni teki kaukana hänen kenraaliblokistansa) + harvinaisen huonoon nopanheittoon siinä tilanteessa jossa olisin tarvinnut hyvää onnea kääntääkseni tilanteeseen(khorne chosen knight + charriot charge vs 10 black knight + blood dragon count).

Mikä tekee "summon hordesta" niin törkeän sääntöjen väärinkäyttäjän ja ylipäänsä epärehellisen turnausvoittoa hakevan powerpelaajan armeijan?

En ole sanonut ettei summon hordeja saa pelata vaan että alkaa käydä tylsäksi kun useimmat VC armeijat(lukuunottamatta muutamaa harvaa poikkeusta, kerrankin oli onnea kun kohtasin yhden poikkeuksen viime turnauksessa. Kiitos vaan vastustajalle kiinnostavasta pelistä) ovat jotakuinkin identtisiä.

Mikäli THD:stä voi vetää johtopäätöksiä, niin Mammutin metsästyksessä on erikoisempia skenaarioita käytössä

Saapa nähdä. Perinteisesti 40k on ollut skenaariollisesti vaihtelevaa rintamaa kuin FB. FB pelaajat näköjään haluavat pelata vain pitched battleja kun muitakin on tarjolla.

[Perzzza]

Millainen mahtaa olla Käppänöistä juusto-armeija? Anteeksi, jos on kysytty jo mutta... mielenkiintoni alkoi nyt. Tästä.

[Matti]

Hiukan liian yksinkertaistettua tekstiä. Zombiet ja skeletonit on saatavilla muovilaatikossa ja ovat fluffillisestikin perusosa undead-armeijaa.

Myönnetään että ne kuuluvat VC armeijaan mutta nykyään ei muita pahemmin näy. Esmes grave guardit ovat äärimmäisen harvinaisia.

Vielä harvemmin näkee HE armeijassa Phoenix guardeja. Mistähän voi johtua.

Aika mielikuvituksetonta." Olet varmaan hävinnyt useasti undeadeille, kun sinua niin kovasti harmittaa niiden tekemiset.

Itseasiassa en luojan kiitos kohtaa epäkuolleita kovinkaan usein. Kukaan kavereista ei pelaa niillä ja ekan kierroksen korkeintaan tasapeli taktiikka vähentää kummasti mahdollisuuksia kohdata klooni armeijoita ja nykyään useimmat VC armeijat ovat samantapaisia summon hordeja.

Katselin noita JCL listoja, eikä sieltä kyllä esittämääsi summon-hordea (josta siis paljon klooneja) pompannut eteen joten, löytyykös sulta tarkempaa tilasto tietoa, paljonko VC:stä keskimäärin on näitä "klooni"armeijoita? Minusta hiukan tuntuu, että osuus ei ole edes mikään mammutti osa...

Ja ennalta arvattavuudesta Iceman antoi hyvänä esimerkkina käävät. Ne nyt viimeistään noudattavat lähes aina samaa taktiikkaa ja yksiköt ovat hyvinkin samankaltaisia. Kas kun et marmata näistäkin?

Toisaalta, miksi ihmeessä hakkaan päätäni seinään. Jos olet päättänyt, että 95% VC:stä on summonhorde klooni-listoja, etkä muuta voi hyväksyä, niin sittenpähän ajattelet niin... Yhteiseksi tekijäksi summon hordelle olet nimennyt 4 necroa + VC:n perus-unitit (skeleton & zombit), eli aika vähän loppuen lopuksi.