Sotavasara.net

verLoren kirjoitti:Missä tuo Morathi - Slaanesh juttu lukee?

->

Tuo väitös että Asuryanin tulen olisi jotkut papit korruptoitunut on jos multa kysytään aivan päätön. Sama historiankirjoitus jopa väitti että Caledorin lohikäärmeiden syvä uni olisi delffien taikureiden aikaansaannos, vaikka jok' ikinen muu lähde väittää sen riippuvan tulivuorten kylmenemisestä.

Miten joku helffi-pahvi voisi vaikuttaa Asuryanin tuleen? Se voima minkä Asuryan antoi Aenarionille (yksin lahdata kaamosarmeijoita) riittää todisteeksi siitä miten perkeleenmoinen valta Asuryanilla on, eikä siksi mikään pikkupahvi voi sille mitään jos Asuryan on päättänyt hyväksyä tai kärventää kunkkuehdokkaan.

Ja tuohon "Onko Malekith Ulthuanin laillinen kuningas" väittelyyn yhdyn mielipiteeseen että helffeillä ei juuri koskaan ole ollut perimämonarkiaa.

Ja, jos olisi, aika kimurantti kysymys tuo kuka olisi seuraava perimäjärjestyksessä. Ensisyntynyt poika (Morelion) kun on laskelmista ulkona, kuka sitten on seuraavana? Aenarionin tytär Yvraine syntyi ennen Malea, mutta koska oletetusti ainoastaan prinssejä nostettaisiin valtaistuimelle Male saisi ehkä prioriteetin yli Yvrainen mahdolliset miespuoliset jälkeläiset (lukekaa: Tyrion ja Teclis).

Sitten tilannetta vaikeuttaa sekin, että kunkun on jossain vaiheessa läpikäytävä tuo rituaalinen avioliitto everqueenin kanssa kunnes ensimmäinen tyttönen syntyy. Jos jostain Yvrainen jälkeläisestä tulisi kunkku niin sukua jatkettaisiin muinais-Egyptin malliin ja pian Ulthuanin kuningashuoneen edustajilla olisi kuusi varvasta tai jotain siihen tyyliin

Silti se mikä mielestäni kaataa tämän "Male on laillinen perillinen" höpötyksen on se että Aenarion oli Ulthuanin ensimmäinen kunkku, eikä kertakaikkiaan ollut olemassa mitään systeemiä millä määriteltiin laillinen kunkku. Ei ollut perillisyyttä eikä kunkunvalitsijaneuvostoa. Malekithilla ja Bel-Shannarilla oli siis molemmilla yhtä olematon oikeus kruunuun.

Sittenhän voisi mennä asian juureen ja mietiskellä mikä alunperin teki Aenarionista kunkun. Voisi väittää että se oli Asuryanin valinta, hänhän valitsi Aenarionin välikappaleekseen. Mikäli tämä tarkoittaa kuninkuutta on toinen asia, mutta jos niin on niin vaaka kallistuu Bel-Shannarin puolelle.

Ja, jos aikoo nähdä koko asian feodaalisen kyynisesti, mikä määrittelee jalon suvun ja synnynoikeuden valtaan? Jos mennään ajassa takaisin ja katsotaan mikä tekee aatelista aatelia, aatelismiehen erottaa heinäseiväsjuntista ainoastaan se, että ennenmainitulla (tai ennenmainitun faijalla) on/oli sotilasvoimaa.

Konrad puhuu asiaa! Olen melko samaa mieltä hänen kanssaan. Joitain asioita itsekin jo mainitsin.

Konrad von Richtmark kirjoitti:Tuo väitös että Asuryanin tulen olisi jotkut papit korruptoitunut on jos multa kysytään aivan päätön. Sama historiankirjoitus jopa väitti että Caledorin lohikäärmeiden syvä uni olisi delffien taikureiden aikaansaannos, vaikka jok' ikinen muu lähde väittää sen riippuvan tulivuorten kylmenemisestä.

Kuitenkin tuo lohikäärmeiden uni. Siinä itse ajattelen olevan, siis sen pohjalta mitä olen lukenut, montakin syytä. Lohikäärmeethän ovat erittäin suuressa suhteessa magiaan. Kaaoksen tuulista nekin ottavat ainakin osan voimistaan. Kun Vortex luotiin, se imi maagisista tuulista pois suuren osan, jolloin käärmeet alkoivat pikkuhiljaa aloitella uniansa. Myöskin tulivuorten sammuminen on tähän osasyynä, ja jos kerta Dark Elfit pystyivät upottamaan osan Ultuahista, luulisin heidän kyenneen myös vaikuttamaan lohikäärmeiden uneen, muunmuassa auttamalla taialla tulivuorten hiipumista. Ja omissa historiankirjoituksissaanhan he myös väittävät näin tehneen. Joten en näe mitään syytä sille, etteivätkö Dark Elfit ole jollain tavalla osallistuneen lohikäärmeiden "pois nukkumiseen". Heillehän siitä vain hyötyä on.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Gragh the Bloodhammer kirjoitti:Delffit ovat minusta 100% Pahoja. Kaikilla varmaan on mielessa kosto High Elfeille?

Minulla ainakin... ja ei se malea mihkään slaaneshiin olis käännyttänyt. Eihän se tee sitä nytkään

Oijoi... kohta lähdet vielä draich kädessä jahtaamaan naapurin pikkupoikaa, joka sattui vahingossa ostamaan High Elf miniatyyrejä...

Maedhros kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Gragh the Bloodhammer kirjoitti:Delffit ovat minusta 100% Pahoja. Kaikilla varmaan on mielessa kosto High Elfeille?

Minulla ainakin... ja ei se malea mihkään slaaneshiin olis käännyttänyt. Eihän se tee sitä nytkään

Oijoi... kohta lähdet vielä draich kädessä jahtaamaan naapurin pikkupoikaa, joka sattui vahingossa ostamaan High Elf miniatyyrejä...

avaa tv niin huomaat että tein tuon jo

sitten semmonen oikaisu scotille että Delffit eivät upottaneet osaa ulthuanista vaan petolliset Helffit jotka yrittivät estää meidän viattoman maailman hallinnan.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:sitten semmonen oikaisu scotille että Delffit eivät upottaneet osaa ulthuanista vaan petolliset Helffit jotka yrittivät estää meidän viattoman maailman hallinnan.

Krhm.. Tästäkin voinnee olla montaa mieltä. High Elfien kirjassa lukee näin vuoden -2723 kohdalla (Imperial Calendar):

"The Sundering. As a result of the Witch King's interference with the Vortex much of nortern Ulthuan is sunk. The renegade wizards raise the Black Arks and depart to the north to found the Dark Elf kingdom of Naggaroth. There is little the High Elves can do to stop them at this point. Tiranoc is lost beneath the waves and the catalysmic unleashing of energies devastates the land. The Elves beging to rebuild their shattered land."

Dark Elfit taasen väittävät, että maiden uppoaminen oli High Elfien syytä. Maagit, jotka olivat Vortexin luoneet ja jääneet itse loukkuun sen sisälle eivät antaneet Malekithin tuhota Vortexia ja yrittivät sen estää. Kuitenkin tämä koko tohina aiheutti suuren epätasapainon luonnonvoimissa ja aiheutti jättisuuren allon muodostumisen joka sitten pyyhkäisi Tiranocin ja Naggarondin yli. Niin, tavallaanhan se ei ollut kenenkään syytä, ainoastaan se että Vortexiin puututtiin aiheutti kyseisen tuhon. Ja, kannattaako Dark Elfien hallitsijoiden kertoa kansalleen, että heidän kuninkaansa epäonnistunut yritys saada Kaaos täysissä voimissa maailmaan Vortexin tuhoutumisen myötä aiheutti tuhon, vai että High Elfit olisivat sen tahallaan aiheuttaneet. Niin, High Elfit olisivatkin varmasti halunneet tuhota kaksi suurta osaa valtakunnastaan, jotka olisivat saaneet pikaisesti takaisin hallintaansa Dark Elfien lähdettyä.

Mielenkiintoinen keskustelu täällä meneillään, jota minä en kuitenkaan käy hämmentämään, kun en asiasta oikein mitään tiedä. Tällainen asia tuli vain mieleeni lukiessani tätä topiccia, että Dark Elfien ja High Elffien suhde on verrattavissa erääseen kirjasarjaan, jota parhaillaan luen. Onko Weissin ja Hickmanin Kuolemanportti-sarja kenellekään tuttu. Siinä esiintyvien sartanien ja patrynien suhde on mielestäni melko hyvin verrattavissa näiden kahden haltiarodun suhteeseen. Patrynit ovat tietysti melkoisen erilaisia kuin delffit, but u get my point?

Hyi, Morathista tulikin ruma... sehän oli joskus kaunis kuin mikä...

Tuntuu kuin Elffikirjaset olisivat täynnä valheita... mihinkään ei voi luottaa.. mutta, menisin kuitenkin enemmän luottamaan High Elffien kirjaan, vaikka itse olen Delffien kannalla. Hyviä ja reiluja kun ne ovat.

verLoren kirjoitti:Tuntuu kuin Elffikirjaset olisivat täynnä valheita... mihinkään ei voi luottaa.. mutta, menisin kuitenkin enemmän luottamaan High Elffien kirjaan, vaikka itse olen Delffien kannalla. Hyviä ja reiluja kun ne ovat.

Niinpä. Katkeruus (jota delffeillä on vaikka muille jakaa) tuppaa vääristämään asioita, joten eiköhän delffien kirja hieman liiottele.

Konrad von Richtmark kirjoitti:Ja tuohon "Onko Malekith Ulthuanin laillinen kuningas" väittelyyn yhdyn mielipiteeseen että helffeillä ei juuri koskaan ole ollut perimämonarkiaa.

Kovin totta. Valta tuli periaatteessa neuvostolta / papistolta jonka mielestä sankarillinen, ylvässyntyinen, liekkienläpi kulkija olisi kelvollinen kuningas. Kun vertaa Aenarioniin on vaatimus melko kohtuuton.

Konrad von Richtmark kirjoitti: Ja, jos olisi, aika kimurantti kysymys tuo kuka olisi seuraava perimäjärjestyksessä. Ensisyntynyt poika (Morelion) kun on laskelmista ulkona, kuka sitten on seuraavana? Aenarionin tytär Yvraine syntyi ennen Malea, mutta koska oletetusti ainoastaan prinssejä nostettaisiin valtaistuimelle Male saisi ehkä prioriteetin yli Yvrainen mahdolliset miespuoliset jälkeläiset (lukekaa: Tyrion ja Teclis).

Kas, näin. Malekith on(oli) täysin kelvollinen ja oikeutettu kuninkaaksi. Tämä seikka ei muutu kumpaakaan elffikirjaa lukiessa. "Tällä kertaa valimtamme ei osunut teihin"- tekstin sai Malekith lukea hävittyään paikan Bel-Shanaarille..

Konrad von Richtmark kirjoitti: Silti se mikä mielestäni kaataa tämän "Male on laillinen perillinen" höpötyksen on se että Aenarion oli Ulthuanin ensimmäinen kunkku, eikä kertakaikkiaan ollut olemassa mitään systeemiä millä määriteltiin laillinen kunkku. Ei ollut perillisyyttä eikä kunkunvalitsijaneuvostoa. Malekithilla ja Bel-Shannarilla oli siis molemmilla yhtä olematon oikeus kruunuun.

Ei ollut systeemiä, koska sitä ei oltu vielä tehty. Mutta yleinen mielipide vaikutusvaltaistesten joukossa tuntui noudattavan eräänlaista valitsemismenetelmää, jossa myös Asurin jumalalla olisi oma veto-oikeutensa pistämällä hakija kävelemään krematorion läpi. (jumalilla on hassuja oikkuja). Tämä olisi ollut suuren rituaalin ja perinteen alku, mutta homma menikin puihin.

Konrad von Richtmark kirjoitti: Ja, jos aikoo nähdä koko asian feodaalisen kyynisesti, mikä määrittelee jalon suvun ja synnynoikeuden valtaan? Jos mennään ajassa takaisin ja katsotaan mikä tekee aatelista aatelia, aatelismiehen erottaa heinäseiväsjuntista ainoastaan se, että ennenmainitulla (tai ennenmainitun faijalla) on/oli sotilasvoimaa.

No feodaaliruhtinas (jollaiseksi pääsi tuomalla kuninkaan armeijaan itsensä lisäksi esimerkiksi hevosen tai pari) sai oikeuden lääneihinsä kuninkaalta, joka puolestaan usein oli se voittamaton valloittaja joka itse sääti lain kuninkuuden perimyksestä. Tämä perustui sotilasmahtiin sekä kansan suosioon. (ei välttämättä 50/50 suhteessa). Lisäksi nokkela kuningassuvunaloittaja saattoi kiristää/lahjoa /etc. papiston julistamaan että ko. henkilö on tekojensa ansiosta jumalan valittu yms. Koska kirkolla on aina ollut suuri kansan suosio, eikä jumalille kiukutella, tämä vahvisti kuninkaan vallan ehdottomuutta. Vrt. Aleksanteri Suuri, Keisari Augustus, Egyptin Kuningashuoneet yleisesti ottaen kaikki, Mutkikkaammaksi tämä meni keskiajan jälkeen kun kuningassukujen liittolaissopimukset ja valtiolliset avioliitot saattoivatkin tehdä vieraan maan prinssistä naapurimaan kuninkaan. Pari katkeraa sotaa siinä välissä ja soppa on valmis. Kuten Elffi historiassakin, tosin paljon yksinkertaisempana.[/quote]

Grom Hardhammer kirjoitti:

verLoren kirjoitti:Tuntuu kuin Elffikirjaset olisivat täynnä valheita... mihinkään ei voi luottaa.. mutta, menisin kuitenkin enemmän luottamaan High Elffien kirjaan, vaikka itse olen Delffien kannalla. Hyviä ja reiluja kun ne ovat.

Niinpä. Katkeruus (jota delffeillä on vaikka muille jakaa) tuppaa vääristämään asioita, joten eiköhän delffien kirja hieman liiottele.

Mutta High Elffithän ovat aivan liian herttaisia värittääkseen itse mitään oikeuttaakseen tekonsa? Kyse on tyylistä. Dark Elffien no-nonsense asenne saattaa kärjistää seikan tai pari, mutta High Elffien muiden besserwisserismi on saanut nämä perustelemaan tekojaan tekopyhästi. Kääpiöllä oli riittävästi selkärankaa sanoa että painuisvat suolle paapomaan.

Ei noista opuksista voi tuottuutta kaivaa kuin yhtäläisyyksistä. Jos niistäkään. Sillä välin "keskustellaan" lisää.

Helfien ja Delfien army bookit ovat sen verran erillaisia näkemyksissää, että niitä on mukava lukea toistensa vastapainona. Odotetaas kun Welfit saavat sanoa mielipiteensä asiasta niin sitten vasta voidaan saada koko totuus. Kuitenkin Helfit ovat omassa kannassaan rehellisempiä totuudesta kuin Delfit, jotka taas vääristelevät kaiken.

Joppu kirjoitti:Odotetaas kun Welfit saavat sanoa mielipiteensä asiasta niin sitten vasta voidaan saada koko totuus.

Mielenkiintoinen kanta. Tämä saattaa todellakin pitää paikkansa. Käsittääkseni wood elffit ovat suhteellisen puolueettomia tämän asian suhteen (ja ylipäätänsä lähes kaiken ).

ja taas meitä solvataan ihan urakalla hetken kun delffit ovat pois netistä helffit hyppivät pöydälle...

tätä "oikeutettu" keskustelua voidaan jatkaa vaikka 100 vuotta mutta tulos on silti tasan.
tuskinpa Asuryan on valinnut noita pellejä oikeasti johtoon, eivät onnistuneet kääpiöissä... Ja muistutan vieläkin että Delf poliitikot HALLITSIVAT ulthuania pitkään kunkun selän takana tämän tietämättä.

Moonsigeri kuulostaa koko ajan enemmän ja enemmän Delffien kirjalta... silkkaa propagandaa

Johan silver kirjoitti:Moonsigeri kuulostaa koko ajan enemmän ja enemmän Delffien kirjalta... silkkaa propagandaa

Jep Varmaan lukeun delffi kirjaa niin paljon että se jo vaikuttaa hänen ajattelutapaansa

edit: Tämä ei ollut tarkoitettu mitenkään loukkauksena joten älkää sitä sinä ottako

archon kirjoitti:

Konrad von Richtmark kirjoitti: Ja, jos olisi, aika kimurantti kysymys tuo kuka olisi seuraava perimäjärjestyksessä. Ensisyntynyt poika (Morelion) kun on laskelmista ulkona, kuka sitten on seuraavana? Aenarionin tytär Yvraine syntyi ennen Malea, mutta koska oletetusti ainoastaan prinssejä nostettaisiin valtaistuimelle Male saisi ehkä prioriteetin yli Yvrainen mahdolliset miespuoliset jälkeläiset (lukekaa: Tyrion ja Teclis).

Kas, näin. Malekith on(oli) täysin kelvollinen ja oikeutettu kuninkaaksi. Tämä seikka ei muutu kumpaakaan elffikirjaa lukiessa. "Tällä kertaa valimtamme ei osunut teihin"- tekstin sai Malekith lukea hävittyään paikan Bel-Shanaarille..

Eihän tuo mitenkään todista sitä että Malekith olisi ollut sopiva pakkaus kuninkaaksi. Olettaen että tuohon aikaan ei vielä olisi ollut Everqueen+ruhtinas X = hallitsijat tyyliä, Morelion olisi ollut ensimmäinen vaihtoehto ja jos hän olisi potkaissut tyhjää, Morelionin poika olisi ollut sitten. Eihän Malekithillä mitään mahdollisuuksia olisi ollut.

Muistaakseni jossain sanottiin, etteivät haltiat (High Elffit) halunneet hallitsijakseen Aenarionin lapsia, johtuen heidän isänsä kohtalosta ja täten lasten arvaamattomuudesta.

Delffit kasvaa niin julmassa ja pervossa ympäristössä että tulee väkisin häiriintyneeksi sadistiksi.
Hippi delffit käsittääkseni syötetään ties mille örvelöille joten "hyviä" delffejä ei pääse kehittymään.