Sotavasara.net

Huru-ukko kirjoitti:Tuo jako ns. "hyviin" ja "pahoihin" armeijoihin, johtuu mielestäni vain ja ainoastaan käytännön järjestelyistä isommissa kampanjoissa tai turnauksissa. Ne ovat vain sanoja, joilla voi helposti niputtaa tietyt rodut yhteen. Kuten jo sanoin, pelissä ei "hyviä" ole olemassakaan.

Ehkäpä ns. parempi jako voisi olla "Ihmiset ja muut rodut, jotka aktiivisesti vastustavat Kaaosta (Eldarit, Taut) VS Kaaos (VS) omalla puolellaan olevat (Tyrkyt, Dark Eldarit, Örkit, Necronit)"

Tai jotain semmoista. Toinen VS suluissa siksi, että nämä omalla puolellaan olevat saattavat toimia ihan kumman vaan hyväksi, kenen kimppuun nyt sattuvat hyökäämään. Jostain syystä suurin osa hyökkäyksistä kohdistuu ihmisparkoihin, mitäs ovat levittäytyneet niin laajalle, ja tämä tarkoittaa yleensä hyötyä Kaaokselle.

Todellakin "hyvä" on vain näkökulma, riippuu kenen silmälaseilla galaksia katsellaan. Kaaos nyt on jossain määrin hämmentävä entiteetti, kun ei sillä sinänsä minkäänlaista ihan oikeaa kivaa päämäärää ole. Haluavat vaan tuhota kaiken elollisen, tai jotain (kaaosfanaatikot valistakoot, että mitä ihmettä Tseijösh oikein hakee kaikella riehumisellaan)? Se sotii varmaankin lähestulkoon kaikkien rotujen omia toiveita vastaan, eihän kukaan halua tuhoutua.

turturri kirjoitti: Ehkäpä ns. parempi jako voisi olla "Ihmiset ja muut rodut, jotka aktiivisesti vastustavat Kaaosta (Eldarit, Taut) VS Kaaos (VS) omalla puolellaan olevat (Tyrkyt, Dark Eldarit, Örkit, Necronit)"

Tai jotain semmoista. Toinen VS suluissa siksi, että nämä omalla puolellaan olevat saattavat toimia ihan kumman vaan hyväksi, kenen kimppuun nyt sattuvat hyökäämään. Jostain syystä suurin osa hyökkäyksistä kohdistuu ihmisparkoihin, mitäs ovat levittäytyneet niin laajalle, ja tämä tarkoittaa yleensä hyötyä Kaaokselle.

Todellakin "hyvä" on vain näkökulma, riippuu kenen silmälaseilla galaksia katsellaan. Kaaos nyt on jossain määrin hämmentävä entiteetti, kun ei sillä sinänsä minkäänlaista ihan oikeaa kivaa päämäärää ole. Haluavat vaan tuhota kaiken elollisen, tai jotain (kaaosfanaatikot valistakoot, että mitä ihmettä Tseijösh oikein hakee kaikella riehumisellaan)? Se sotii varmaankin lähestulkoon kaikkien rotujen omia toiveita vastaan, eihän kukaan halua tuhoutua.

Muuten alkoi hyvin, mutta Imperiumin kanssa samaan ryhmään tulivat tuon kautta myös mm. Necronit (ja Dark Eldarit, jos Slaaneshin pakoilu herroille riittää), jotka pyrkivät sadonkorjuunsa ohella Warpista wapaaseen reaaliavaruuteen, mikä tekee näistä Kaaokselle hyvinkin selkeän vastapoolin.

Kaaoksen päämäärä, jos yhteisestä sellaisesta voi näinkin värikkäästä seurueesta puhuttaessa spekuloida, on käsitykseni mukaan warp-olemuksen omaavien olentojen orjuuttaminen ja sitä seuraava hyväksikäyttö. Täydellinen tuhoaminen ei tule kysymykseen, sillä ilman tuntevia, "sieluiltaan" kaoottisia ihmisiä ei daemonien elämä tai muodostuminen Warpissa, jonka aktiivisuus seuraa mm. Imperiumin väkilukua omalla, vielä sen tarkemmin määrittelemättömällä tavallaan, ole mahdollista. Kaaos saattaa olla loogisesti eriskummallinen, muttei sentään täysin itsetuhoinen. Kyllä Abaddonilla (tai edes esim. Magnuksella) sen verran älyä vielä päästä löytyy.
Orjuudesta eivät useimmat meistä varmaankaan nauttisi - tuskinpa, kuten todettua, vuoden 40 999 rodutkaan.

Scythe kirjoitti:Orjuudesta eivät useimmat meistä varmaankaan nauttisi - tuskinpa, kuten todettua, vuoden 40 999 rodutkaan.

Riippuu mistä roikkuu. Jos mul olis parikymmentä orjaa ni en kyl kauheesti riutuis. No joo eihän se olis reilua, mutta mutta kuten todettua riippuu mistä roikkuu ja on turha pyrkiä jakamaan näitä hyviin ja pahoihin. Eikös oikeassakin sodassa päätetä hyvikset ja pahikset vasta sitten sodan jälkeen... niin ja 40k:sta tuskin mitään oikeaa voittaja rotua löytyy pariin vuoteen (jos koskaan).

Eikös ne ole Slaanesh, Khorne, ynnä muut isot pojat, jotka niistä kaaoksen toimista päättää, eikä jotkut sätkynukkemarinet?

edit. Aivopestyt soltturuppana parat. Nehän vain luulee päättävänsä asioista, mutta kaaoshan se niitä vain ohjaa. Hähä.

Guardsniper kirjoitti:

Scythe kirjoitti:Orjuudesta eivät useimmat meistä varmaankaan nauttisi - tuskinpa, kuten todettua, vuoden 40 999 rodutkaan.

Riippuu mistä roikkuu. Jos mul olis parikymmentä orjaa ni en kyl kauheesti riutuis. No joo eihän se olis reilua, mutta mutta kuten todettua riippuu mistä roikkuu ja on turha pyrkiä jakamaan näitä hyviin ja pahoihin. Eikös oikeassakin sodassa päätetä hyvikset ja pahikset vasta sitten sodan jälkeen... niin ja 40k:sta tuskin mitään oikeaa voittaja rotua löytyy pariin vuoteen (jos koskaan).

Sais laittaa lukkoon tämmötteet turhanpäiväiset keskustelut.

Vaikka nauttisitkin orjuuttamisesta, muuttuisi tilanne todennäköisesti jonkun alistaessa sinut orjuuteen as in tekisi sinusta orjansa.

Voittajarotua tuskin ihan kahden 40k-vuoden sisään löytyykään. Mikäli jotakin täytyy mutuilla, uskoisin asioiden alkavan selkeytyä Tyranidien saavuttua toden teolla kuvioihin n. muutaman sadan vuoden kuluttua.

Scythe kirjoitti:

turturri kirjoitti: Ehkäpä ns. parempi jako voisi olla "Ihmiset ja muut rodut, jotka aktiivisesti vastustavat Kaaosta (Eldarit, Taut) VS Kaaos (VS) omalla puolellaan olevat (Tyrkyt, Dark Eldarit, Örkit, Necronit)"

Tai jotain semmoista. Toinen VS suluissa siksi, että nämä omalla puolellaan olevat saattavat toimia ihan kumman vaan hyväksi, kenen kimppuun nyt sattuvat hyökäämään. Jostain syystä suurin osa hyökkäyksistä kohdistuu ihmisparkoihin, mitäs ovat levittäytyneet niin laajalle, ja tämä tarkoittaa yleensä hyötyä Kaaokselle.

Todellakin "hyvä" on vain näkökulma, riippuu kenen silmälaseilla galaksia katsellaan. Kaaos nyt on jossain määrin hämmentävä entiteetti, kun ei sillä sinänsä minkäänlaista ihan oikeaa kivaa päämäärää ole. Haluavat vaan tuhota kaiken elollisen, tai jotain (kaaosfanaatikot valistakoot, että mitä ihmettä Tseijösh oikein hakee kaikella riehumisellaan)? Se sotii varmaankin lähestulkoon kaikkien rotujen omia toiveita vastaan, eihän kukaan halua tuhoutua.

Muuten alkoi hyvin, mutta Imperiumin kanssa samaan ryhmään tulivat tuon kautta myös mm. Necronit (ja Dark Eldarit, jos Slaaneshin pakoilu herroille riittää), jotka pyrkivät sadonkorjuunsa ohella Warpista wapaaseen reaaliavaruuteen, mikä tekee näistä Kaaokselle hyvinkin selkeän vastapoolin.

Oh, sorry 'bout that, en viitsinyt sitten muistella Necrojen motiiveja tarkemmin, vaikka ovatkin melkoisen keskeisessä roolissa tässä galaksissa. Länttäsin vaan tuonne kun tulivat mieleen... Dark Eldareita mietin tuonne Kaaosta vastustaviin joukkoihin, mutta toisaalta taas tempoilu kohdistuu vain Slaaneshiin, eivätkä DEllut kuitenkaan mitenkään aktiivisesti yritä koko Kaaoksesta päästä eroon. Näistä rotujenvälisistä suhteista voisi joku osaaja laatia jonkun huikean jännittävän ja spektaakkelinomaisen kaavion, jossa on paljon kauniinvärisiä nuolia ja hienot selitteet ja kaikkea á la Civilization IV:n valtioiden väliset suhteet -advisor?

Guardsniper, nythän tästä nimenomaan mielenkiintoinen tulikin, kun päästiin turhanpäiväisestä Eldarien mollaamisesta eroon ja siirryttiin ylevämpiin sfääreihin.

Scythe kirjoitti:

Guardsniper kirjoitti:

Scythe kirjoitti:Orjuudesta eivät useimmat meistä varmaankaan nauttisi - tuskinpa, kuten todettua, vuoden 40 999 rodutkaan.

Riippuu mistä roikkuu. Jos mul olis parikymmentä orjaa ni en kyl kauheesti riutuis. No joo eihän se olis reilua, mutta mutta kuten todettua riippuu mistä roikkuu ja on turha pyrkiä jakamaan näitä hyviin ja pahoihin. Eikös oikeassakin sodassa päätetä hyvikset ja pahikset vasta sitten sodan jälkeen... niin ja 40k:sta tuskin mitään oikeaa voittaja rotua löytyy pariin vuoteen (jos koskaan).

Sais laittaa lukkoon tämmötteet turhanpäiväiset keskustelut.

Vaikka nauttisitkin orjuuttamisesta, muuttuisi tilanne todennäköisesti jonkun alistaessa sinut orjuuteen as in tekisi sinusta orjansa.

Voittajarotua tuskin ihan kahden 40k-vuoden sisään löytyykään. Mikäli jotakin täytyy mutuilla, uskoisin asioiden alkavan selkeytyä Tyranidien saavuttua toden teolla kuvioihin n. muutaman sadan vuoden kuluttua.

Se onko (esim.) orjuus jonkun mielestä hyvä asia (no ei ole) riippuu siitä onko orja vai orjuuttaja eli riippuu näkökulmasta! Se onko eldarit pahoja riippuu myös näkökulmasta (eiköhän se oo tullu selväks).

Niin ja ihan oikeita vuosia tarkoitin... siis aikuistenoikeita. Ja yritin sillein puolisuorasti kierrellen todeta, ettei 40k:n sota tuu koskaan päätökseen.

Guardsniper kirjoitti:
No shit Sherlock! (Mistä näitä sikiää!) Se onko (esim.) orjuus jonkun mielestä hyvä asia (no ei ole) riippuu siitä onko orja vai orjuuttaja eli riippuu näkökulmasta!..

''Mistä näitä sikiää'', voisin kysyä samaa sinulta.
Nyt varmaan haettiinkin sitä oikeaa moraalista hyvyyttä nykypäivän standarteilla. Se että Pekan sanottiin varastaneen omenan, ei tarkoita että Pekka olisi varastanut omenan. Pitää muistaa, että voittajakin voi olla väärässä.
Imperiumi = Ihmiset saavat elää, mutta heitä voidaan uhrata suuremman edun vuoksi.
Kaaos = Eliitti hallitsee, loput elävät ikuisessa helvetissä.
Simple as that. Voittaja ei voi koskaan oikeuttaa pelkkää oman edun tavoittelua.

Ja yritin sillein puolisuorasti kierrellen todeta, ettei 40k:n sota tuu koskaan päätökseen.

Kierrellä vai todeta? Kumoan nimittäin väitteesi: Rhana Dandra.

Dràyhèn kirjoitti:

Ja yritin sillein puolisuorasti kierrellen todeta, ettei 40k:n sota tuu koskaan päätökseen.

Kierrellä vai todeta? Kumoan nimittäin väitteesi: Rhana Dandra.

Lexicanum kirjoitti:It is unknown what other races will take part in this, or even where it will occur, but it is a strong theme in Eldar mythology.

Kyseinen tapahtuma menee samaan kategoriaan väinämöisen paluun ja ilmestyskirjan ratsumiesten kanssa. Kyseessä ei ole edes ennustus, vaan osa kansan mytologiaa.

EDIT: Kyllä, Anaheim heitti ensin kiveksensä

Pelkkää hihhulihaltijoiden satuilua, saahan sitä omissa legendoissaan väittää mitä tahtoo.

'The Awakening' by Farseer Lsathranil from Ulthanesh Shelwé , Codex Necrons (3rd Edition), page 5 kirjoitti:The banshee's call shall wake the Dead; when dark portents wax nigh
Heed them as the counsel of a Seer, or a father
The Yngir, who have slept since the birth of Chaos
Shall crawl once more from their tombs, thirsting for warmth.
The War in Heaven shall be as nothing to their vengeance
For the sons of Asuryan, few in number, cannot stand against them.
And the Eye of Isha shall dim, closing for eternity
Such a gentle goddess cannot witness such atrocities as they shall wreak.
The soulless ones shall be the harbingers of the dark fate
Then shall come the living dead, the progeny
Then the thirsting ones, The forever damned
And the galaxy shall run red as the blood of Eldanesh,
The Vaul-moon shall bring forth the Dragon
The Master of Death will drink deep from Isha's Eye
That Which Lies Outside will be drawn to the harvest
And the Jackal-God shall turn brother against brother.
The four shall take their place amongst the stars,
Their legions ascendant, unstoppable as the night
A deadly shroud shall fall across the spirit
And the galaxy shall mourn

Näin laulelee esimerkiksi farseer Lsathranil... ;D

Edit: Phööh, Anaheim ehti heittää ensimmäisen kiven.

lexicanum kirjoitti: Rhana Dandra is the Eldar name for the final great battle with Chaos, where it will be decided whether good or evil prevail in the galaxy. The Phoenix Lord Fuegan is said to be the one to call the other Phoenix Lords together for the final battle and will be the last to die in the fighting, while Phoenix Lord Baharroth will also die. It is unknown what other races will take part in this, or even where it will occur, but it is a strong theme in Eldar mythology.

@ Dràyhèn: Juu juu eldarit (, jotka muuten todetaan hyviksi tossa veisussa/mikä lie) ennustaa sodan päättyvän blaa blaa blaa..., mutta käsi ylös jos uskot GW:n lopettavan 40k:n ihan sillein sanotaan seuraavan 10 vuoden aikana (huom! puhun ihan oikeasta elämästä en siis warhammer 40k:n maailmasta). Nelkytkoo jatkuu jatkuu jatkuu... niin kauan kuin GW saa siitä kunnon voitot.

@ JakeZuku: Ai moraalista hyvyyttä. Jaa no ootko miettiny sitä, että oikessa elämässä voit joutua tekemään ihan oikesti (moraalisesti) pahan teon jos se sattuu olemaan kahdesta pahasta se pienempi paha. Se ei kuitenkaan tarkoita, että olisit "paha".

JakeZuku kirjoitti:Pitää muistaa, että voittajakin voi olla väärässä.

Hyvä pointti. Pitää myös muistaa, että voittaja kirjoittaa historian. Niin ja eihän niihin huhuihin oo uskomista, mutta jos Pekka varastaa omenan mun kädestä on ihan varmaa, että Pekka saa kuonoonsa (älä ota liian tosissas).

Eli lyhyt yhteenveto: Eldarit ei oo pahoja eikä hyviä vaan (mm.) ihmiskunnan vihollisia.

En lukenut kaikki viestejä mutta on Imperium aika ilkeä, kun Taukit tulee niitten avaruus alueesee = tuhoo kaikki ja aloittaa crusaden heitä vastaan koska ovat muka suuri uhka imperiumille.
(Juu taistelen suuren hyvän vuoksi mutta en nuole ethrealeja.)
Tämä menee kyllä tosiaan off-topiciksi... Tässä on minun näkökanta miten GeeWee joskus lopettaa Wh:40kn¨
Ensiksi sanotaan että nyt loppuu peli kohta ja pitää ostaa kaiken mitä haluaa. (kaikki ostaa) Sitten pidetään kunnon jättit turnaukset joitten liput on 100 puntaa sisään pääsy. Sitten GeeWee toteaa Weedeessä: Oho tuli niin hyvät tuotot että vielä vuosi 40kta. Toista.

Sipuli2 kirjoitti:Tässä on minun näkökanta miten GeeWee joskus lopettaa Wh:40kn¨
Ensiksi sanotaan että nyt loppuu peli kohta ja pitää ostaa kaiken mitä haluaa. (kaikki ostaa) Sitten pidetään kunnon jättit turnaukset joitten liput on 100 puntaa sisään pääsy. Sitten GeeWee toteaa Weedeessä: Oho tuli niin hyvät tuotot että vielä vuosi 40kta. Toista.

Pidän erittäin epätodennäiköisenä 40k:n lopettamista, jos se kannattaa taloudellisesti eikä GW tee konkurssia.

meny kirjoitti: Pidän erittäin epätodennäiköisenä 40k:n lopettamista, jos se kannattaa taloudellisesti eikä GW tee konkurssia.

Se tuottaminen saatetaan lopettaa, mutta ei tarinaa todennäköisesti ikinä tulla lopettamaan.

Sipuli2 kirjoitti:En lukenut kaikki viestejä mutta on Imperium aika ilkeä, kun Taukit tulee niitten avaruus alueesee = tuhoo kaikki ja aloittaa crusaden heitä vastaan koska ovat muka suuri uhka imperiumille.

...tämä todistaa että taukaan ei ole niin mukava, mitäs tuli imperiumin puolelle jehovoimaan kotioville.

Sanotaan näin, että pidän imperiumin tapauksessa sanontaa "Desperate times, desperate measures" sanontaa osuvampana kuin koskaan ennen. Yhtenäisen ihmiskunnan pitää pystyssä vain ja ainoastaan yksi mies, hän joka kuoli vastustaessaan pimeyttä joka johtaa kansojen tuhoon. Kun ihmiskunnan rappio oli pimeimillään, ojennettiin käsi, joka veti heidät valoon. Sankarin käsi (LOL). Ihmiskunta jatkaa taisteluaan vain ja siksi, että tietävät keisarin olevan vielä meiningeissä, tavalla tai toisella.

Eli jos joku nyt ei ymmärtänyt: Hyväksyn imperiumin nykyisen linjan, koska uskoakseni tämän linjan muuttaminen johtaisi sisällissotaan. Ollaan tultu siihen pisteeseen, jossa ihmiskunta alkaa palvella järjestelmää, ei toisinpäin. Tähän astinen moraalimme voidaan siis työntää ahteriin ja unohtaa.

Yksikään rotu ei ole paha, ja kuitenkin kaikki ovat. Kysymys kuuluu; keneltä kysyt.

Niin, kaikki ovat pahoja jos ne on vihollisia, ja jos olet itse joku olet hyva. Ei kukaan voi olla taysin hyva tai paha. Tau on aika julma esim. Goloch Gorge Massacre (fluffissa joku juttu nimest en oo ihan varma) jossa ne tappoi miljoonia imperiumin miehia ihan turhaan.
Nojoo sitten Imperiumi... Inkvisitta tuhoo planeetan jos siella on (jonkun mielesta) demoni. Mariinit tappaa kaiken mita kasketaan. Perus sotilaat kuolee ja jotkut selviavat ja tuhoavat vihollisen.
Eldarit... Kuoleva rotu, joka tykkaa kayttaa hyvaksi muita rotuja. Esim jos on vaihtoehto, meille tai Armageddoniin, niin Armageddoniin tietty, mutta se han on ihan vain tavallista jos on se toinen vaihtoehto vihollinen. Taas kerran, kukaan ei oo 100% hyva tai paha.

Pahoittelen Off-topiikkia, mutku...

Jos keskustelu jatkuu yhtä kiivaana ja viestejä tippuu tähän tahtiin (melkein 10/päivä) niin joulupukki saa kirjoittaa tuhannen viestin.

Sitä paitsi Eldarit on oikeasti ihan hyviä














hyvän kastikkeen ja punaviinin kera.

kiintins kirjoitti: hyvän kastikkeen ja punaviinin kera.

...oletan että pelaat nidejä tai olet muuten vain barbaari. Edessäsi on kaikkien aikojen kehittyneintä tunnettua kulttuuria edustava rotu, ja sinä haluat syödä sen.

Eikös olisi jo lukon paikka? Sellainen olo että ketjussa toistellaan samaa juttua uudessa paketissa, tai no, eipä se mihinkään ole muuttunut, sama vanha pakettikin vielä.

Sipuli2 kirjoitti:Nojoo sitten Imperiumi... Inkvisitta tuhoo planeetan jos siella on (jonkun mielesta) demoni.

Exterminatus on se kaikista viimeinen keino, silloin on jo pahemmin asiat munillaan kuin että pari eksynyttä kaamosentiteettiä hilluu ympäriinsä.
Elinkelpoiset planeetat ja miljardit ihmishenget ovat yksinkertaisesti liian arvokkaita haaskattavaksi.

Sipuli2 kirjoitti:jos siella on (jonkun mielesta) demoni.

Siinä vaiheessa tuskin tarvitsee enää kenenkään ruveta arvailemaan...

Sipuli2 kirjoitti:Mariinit tappaa kaiken mita kasketaan. Perus sotilaat kuolee ja jotkut selviavat ja tuhoavat vihollisen.

Kuten kaikki historian sotajoukot ovat aina tehneet ja tulevat aika todennäköisesti tekemäänkin?

Sgt. Hartman kirjoitti:

Sipuli2 kirjoitti:Nojoo sitten Imperiumi... Inkvisitta tuhoo planeetan jos siella on (jonkun mielesta) demoni.

Exterminatus on se kaikista viimeinen keino, silloin on jo pahemmin asiat munillaan kuin että pari eksynyttä kaamosentiteettiä hilluu ympäriinsä.
Elinkelpoiset planeetat ja miljardit ihmishenget ovat yksinkertaisesti liian arvokkaita haaskattavaksi.

Ei siinä ihmishenkien haaskauksessa varsinaisesti mitään vikaa ole, mutta niiden hyödyllisyydestä imperiumille kyllä. Ja muistetaan että ihmisiä ne inkvisiittoritkin ovat, vaikka toisin usein luullaan.

Sgt. Hartman kirjoitti:

Sipuli2 kirjoitti:jos siella on (jonkun mielesta) demoni.

Siinä vaiheessa tuskin tarvitsee enää kenenkään ruveta arvailemaan...

Tuskin kukaan arvaileekaan, ja ellei paikalla ole vähintään voimakas keskittymä tai voimakkaampi deamoni warpin pimeydestä, se tuskin johtaa muuhun kun iskujoukkojen pikaiseen visiittiin ja silminnäkijöiden surmaamiseen/siirtämiseen rangaistuspataljoonaan jos katsotaan tarpeelliseksi yleisen turvallisuuden kannalta.

Sgt. Hartman kirjoitti:

Sipuli2 kirjoitti:Mariinit tappaa kaiken mita kasketaan. Perus sotilaat kuolee ja jotkut selviavat ja tuhoavat vihollisen.

Kuten kaikki historian sotajoukot ovat aina tehneet ja tulevat aika todennäköisesti tekemäänkin?

Tässä erona se, että mariineilta puuttuu se tärkein mikä tekee ihmisestä ihmisen ja edes pienen pesä-eron eläimen välille: Sääli ja tunteet. Vihaa ja Raivoa lukuunottamatta mariineilla ei ole mitään. Ne tappavat ja tekevät mitä käsketään, ja tiedostaen menevät sinne, missä odottaa joskus varmakin kuolema.