Sotavasara.net

ameaney kirjoitti:Onko muuten tietoa, että onko Fiwa onnistunut järjestämään uusia tiloja?

http://www.fiwa.fi/. Sieltä löytyy tämä pienellä oma-aloitteisuudella.

Initiative is overrated...

1000 x 2 doubles tournament näyttää alkavasti saavan hyvin suosiota. Toinen vaihtoehto on myös olemassa jos halutaan enemmän aloittelijoita/suuremmat turnajaiset ja enemmän pelejä (4-7). Tällä periaatteella voisi toimia 600 pisteen armeijat jossa 1 HQ ja 1 Combat minimi (21 x T-60 neukuilla esim, wau).

Molemmat vaihtoehdot sopivat minulle. 1000 x 2 tuo enemmän haastetta ja uuden "pari työskentely" puolen pelaamiseen joka voisi olla ihan hauskaa vaihtelua; ei hirveän hankala toteuttaa ja uudet/vanhat pelaajat pääsevät messiin. Pelejä ehkä päästäisiin pelaamaan se 2 -3.

Toisaalta 600 p turnajaiset ovat ehkä helpommat/rennommat uusille (ja miksei vanhoille) pelaajille. Saataisiin enemmän pelejä/pelaajia ja varmasti melkein kaikki perus skenut pelattua läpi. Toisaalta armeijat ovat pienet ja hyvin "make or break" tyyppiset missä Flamesin "combined arms" puoli ei pääsisi ollenkaan mukaan (hauskaa puolustelua tiikeri pelaajalta). 1000p x 2 peleissä tähän päästäisiinkin varmasti jos parit tunnetaan etukäteen.

Loppujen lopuksi tämä on järjestäjän päätettävissä. Jos ei selkeää näkemystä saada, tai jos pelaajia tulee paljon, voisi olla fiksua myös pitää kaksiosaiset turnajaiset jossa yksi liiga olisi (600 p) ja toinen (1000 p x 2). Toisaalta KISS (keep it simple stupid) kannattaa pitää mielessä näitä järjestellessä, hauskaahan siellä pidetään at the end of the day :)


EDIT: Voisi FIWA:lla tosiaan järkätä jotain turnajaista tai kerho iltaa? En ole edes ehtinyt käymään uusissa tiloissa. Lähettäkää viestiä jos kiinnostaa rennot pelit Fiwan tiloissa lähiaikoina :)

Earnest- kirjoitti:1000 x 2 doubles tournament näyttää alkavasti saavan hyvin suosiota. Toinen vaihtoehto on myös olemassa jos halutaan enemmän aloittelijoita/suuremmat turnajaiset ja enemmän pelejä (4-7). Tällä periaatteella voisi toimia 600 pisteen armeijat jossa 1 HQ ja 1 Combat minimi (21 x T-60 neukuilla esim, wau).

600 pisteen peleissä vaan se vaara että listat muistutavat hyvin paljolti toisiaan kun valinnanvaraa on pisteiden takia vähemmän. Ei tuo 1000 pistettäkään ole vaikea maalata(varsinkin jos turnauksesta ilmoittaa hyvissä ajoin) mutta antaa edes vähän vaihtelua. Lisäksi tuossa on se paripelien erikoisuus(toki 600 pisteen peleissäki voi pariturnauksen pitää).

Loppujen lopuksi tämä on järjestäjän päätettävissä. Jos ei selkeää näkemystä saada, tai jos pelaajia tulee paljon, voisi olla fiksua myös pitää kaksiosaiset turnajaiset jossa yksi liiga olisi (600 p) ja toinen (1000 p x 2). Toisaalta KISS (keep it simple stupid) kannattaa pitää mielessä näitä järjestellessä, hauskaahan siellä pidetään at the end of the day :)

Ei taida tulla tarpeeksi pelaajia 600 ja 2x1k turnauksiin ;) Nyhä puhutaan yksipäiväisestä tapahtumasta joten yksi pelaaja ei oikein järjellisesti voi osallistua molempiin :D

EDIT: Voisi FIWA:lla tosiaan järkätä jotain turnajaista tai kerho iltaa? En ole edes ehtinyt käymään uusissa tiloissa. Lähettäkää viestiä jos kiinnostaa rennot pelit Fiwan tiloissa lähiaikoina :)

Mielellään joku väh 3 pelin päivä että hangostakin kannattaa sinne saapua :D

Alkaa kuulostamaan hyvältä tämä. 1000 pojoa varmasti ihan hyvä pariturnauksessa, voihan sen toisaalta pudottaa 750 pojoonkin jolloin yksittäisen pelin peliaika ehkä hieman lyhenee. Jotenkin varmaan hyvä etukäteen taas kartoittaa osallistujia ja armeijoita että saadaan lailliset parit. Tietty jos suuri osa samasta porukasta kun conissakin osallistuu niin armeijoita tuntui ihmisiltä löytyvän ja ehkä joku lainaustoimintakin voisi olla paikallaan. Etenkin jos uusia pelaajia tarkoitus kosiskella.

PS. komeat ovat FiWan tilat. Muuten en helsinkiin kyllä kaipaa, mutta tuollainen organisoitunut pelitoiminta olisi kyllä hienoa kotikonnuillakin.

harkkari kirjoitti:Alkaa kuulostamaan hyvältä tämä. 1000 pojoa varmasti ihan hyvä pariturnauksessa, voihan sen toisaalta pudottaa 750 pojoonkin jolloin yksittäisen pelin peliaika ehkä hieman lyhenee. Jotenkin varmaan hyvä etukäteen taas kartoittaa osallistujia ja armeijoita että saadaan lailliset parit. Tietty jos suuri osa samasta porukasta kun conissakin osallistuu niin armeijoita tuntui ihmisiltä löytyvän ja ehkä joku lainaustoimintakin voisi olla paikallaan. Etenkin jos uusia pelaajia tarkoitus kosiskella.

No mie oon ainaki mukana :D Sakemannit mieluiten. Jos ehdottomasti yhtä liittoutunutta kaivataan niin sit tuun niillä mutta PLEASE jos mahdollista antakaa mun lopultakin pelata maalaamilla sakemanneillanikin :D

PS. komeat ovat FiWan tilat. Muuten en helsinkiin kyllä kaipaa, mutta tuollainen organisoitunut pelitoiminta olisi kyllä hienoa kotikonnuillakin.

Itse olisin tyytyväinen mistä tahansa pelitoiminnasta kotikonnuilla ;) Grumble grumble. Hanko on figupelaajan painajainen. Mahtaisikoha porukka olla tänne innostunut tännepäin tulemaan jos happeningia järkkäisi?-)

Yksi kysymys mahdollisesta 2x1k pariturnauksesta. Olisiko parit etukäteen järjestetty(ja kuinka ne järjestettäisiin?) jolloin parit voisivat sopia armeijalistoista ja taktiikoista etukäteen vai arvottaisiinko ne vasta paikanpäällä? Kmh:han väläytteli mahdollisuutta että parit arvottaisiin jokaiselle kierrokselle erikseen.

Mitäs toiveita porukalla tähän olisi? Mikä systeemi teistä olisi paras?

Etukäteen sovituissa pareissa armeijat voisivat sopia vähän paremmin yhteen eikä tulisi jotain ihme random virityksiä eikä turnaus välttämättä ratkeaisi parituksen aiheuttamiin tuloksiin. Toisaalta tuo random arvonta voisi myös tuoda mielenkiintoisia kombinaatioita ja lisähaastetta/maustetta systeemiin. Lisäksi sen parhaita puolia on että on vähemmän haavottuvainen aikataulu ongelmille jos joku pelaajista ei pystykkään tulemaan.

Tuossa Panzershreck 2010 turnamentissä parit oli etukäteen päätetty. Tämä mahdollistaa järkevät ja historialliset listat (Suomi Sturmi komppania + Saksan Luftwaffe Field Divison vastaan 101 US para ei oikein inspaa). Jos noita kyseisiä sääntöjä käyttää, voi parin kanssa jakaa 100 pistettä maks (950 + 1050 esim) jolla voi sitten partnerin kanssa sopivasti kikkailla.

Ensin tosin pitäisi saada kaikki osallistujat tietoon, jonka jälkeen pelaajat voivat ottaa yhteyttä toisiinsä ja järkätä listat. Axis ja Allies pelaajia pitäisi olla parilliset luvut. Perus turnauksissa tiedetään Allies ja Axis määrät viim. paria viikkoa etukäteen niin varmasti sama pätee tähän. Parit voidaan toki paikan päällä jakaa, mutta sitten temaattiset tiimit ja historiallisuus pelissä voi olla vaikeaa saavuttaa järkevästi.

Earnest- kirjoitti:Tuossa Panzershreck 2010 turnamentissä parit oli etukäteen päätetty. Tämä mahdollistaa järkevät ja historialliset listat (Suomi Sturmi komppania + Saksan Luftwaffe Field Divison vastaan 101 US para ei oikein inspaa).

Jos käytössä on minkäännäköinen turnaussysteemi (sveitsiläinen, round-robin tms) ei muutenkaan voi olla taetta siitä ettei suomalaiset sotisi jenkkejä vasteen. Ja se, että suomalaispelaaja sotisi pelkästään neukkuja vastaan ei kuulosta hirveän otolliselta pohjalta lähteä suunnittelemaan parituksia.

Ensin tosin pitäisi saada kaikki osallistujat tietoon, jonka jälkeen pelaajat voivat ottaa yhteyttä toisiinsä ja järkätä listat. Axis ja Allies pelaajia pitäisi olla parilliset luvut. Perus turnauksissa tiedetään Allies ja Axis määrät viim. paria viikkoa etukäteen niin varmasti sama pätee tähän. Parit voidaan toki paikan päällä jakaa, mutta sitten temaattiset tiimit ja historiallisuus pelissä voi olla vaikeaa saavuttaa järkevästi.

Panzerschreck-säännöissä oli jaettu niin, että esim. länsiliittoutuneet voivat liittoutua liittoutuneiden kanssa, neuvostoliittolaiset neuvostoliittolaisten kanssa, sekä unkari,romania, suomi ja muut vastaavat saksan kanssa. Tämä tarjoaa löyhää historiallista kehystä.

Jos mahdollista, olisi tietysti kiva jos voitaisi laittaa liittoutuneet pelaamaan akselivaltoja vastaan, mutta jos parien määrä ei ole suuri, ei se välttämättä onnistu. Jos turnaukseen osallistuu neljä tiimiä, näkisin mieluummin kolme täyttä peliä niin että kaikki pääsevät pelaamaan kaikkia vastaan, kuin että pelattaisiin joku paritus uudestaan. Tämän voi nähdä sotaharjoituksena, jos muuten ajatus ei miellytä :)

Pariturnauksen suurin ongelma on parien asettaminen, mutta itse en näe löyhää historiallista yhteyttä suurena ongelmana. Ideana on kannustaa uusia pelaajia pelaamaan, sekä tarjota tilaisuus ulkoiluttaa vähän eksoottisempia listoja, höllentämällä sitä 1000p-vaatimusta vain yhteen HQ-yksikköön ja yhteen Combat-platooniin. Pian aloittava pelaaja saisi tuosta kenties kivasti ponniketta päästä alkuun, kun 1000p on helppo saada kasaan, ja parin kanssa on helpompi päästä jyvälle kuin yksin kokeneempia pelaajia vastaan. Tämän lisäksi paristrategia toisi kokeneellekin pelaajalle hieman lisämaustetta.

Takavasemmalta sujahdan keskusteluun mukaan ja heitän aloittelevan pelaajan mielipiteet mukaan:

IMO ehdottomasti valmiiksi päätetyt parit. Pelaan paljon mieluummin vanhan kaverini parina, jolloin tiedän, että peleistä tulee mukavia, kun on ainakin yksi tuttu peluri mukana, jonka kanssa höpötellä. (En tarkoita tätä millään pahalla ketään kohtaan, mutta varmasti tutun kaverin parina on helpompi pelata, kun ei tule ongelmia tutustumisessa yms). Samaten mieluummin nappaan itselleni toisen aloittelijan kaveriksi, että ollaan molemmat sitten pihalla pelistä, eikä niin että pariksi osunut guru pelaa puolestani ja olen vain paikalla heittämässä noppaa.

TheEmu kirjoitti:IMO ehdottomasti valmiiksi päätetyt parit. Pelaan paljon mieluummin vanhan kaverini parina, jolloin tiedän, että peleistä tulee mukavia, kun on ainakin yksi tuttu peluri mukana, jonka kanssa höpötellä. (En tarkoita tätä millään pahalla ketään kohtaan, mutta varmasti tutun kaverin parina on helpompi pelata, kun ei tule ongelmia tutustumisessa yms). Samaten mieluummin nappaan itselleni toisen aloittelijan kaveriksi, että ollaan molemmat sitten pihalla pelistä, eikä niin että pariksi osunut guru pelaa puolestani ja olen vain paikalla heittämässä noppaa.

Comp

Pariturnaus on ihan hauska idea. On kuitenkin syytä muistaa pelaajien kohtalaisen pieni määrä. Pienemmät/aloittelijaystävällisemmät armeijat ja laina-armeijat todennäköisesti auttavat pelaajien saamisessa paikalle. Jotta saataisiin fixatuilla joukkueilla ja axis vs. allies asetelmalla 3 peliä joista yhdessäkään ei ole sama vastustaja, tulisi osallistujia olla 12. Voi olla mahdollista, mutta 12 pelaajan saaminen paikalle ei ole tällä skenellä niin helppoa (vaikka ottaa käyttöön kiristys/lahjonta/uhkailun).

Tietenkin mukaan voi soveltaa jotain joustavuuselementtejä, kuten että jotkut pelaavat tarvittaessa 1vs.2 vääntöjä tai jotain LOTR-tyyppistä, että joillain pareilla on mukana myös vaihtoehtoisarmeijat, jotta saadaan näitä "hyvät" vs. "pahat" match-upeja.

Humie kirjoitti: Voi olla mahdollista, mutta 12 pelaajan saaminen paikalle ei ole tällä skenellä niin helppoa (vaikka ottaa käyttöön kiristys/lahjonta/uhkailun).

Noh kmh tuntuu saavan kohtuullisesti porukkaa houkuteltua fowin pariin tuol turun suunnalla eli toivonmukaan paikanpäältä tulee jo useampi pelaaja :) Siihen toivonmukaan loput sitten hesasta, hangosta(minä. Mahtaisinkoha saada pikkuveljeni opetettua pelaamaan fowia tuohon mennessä niin ettei pikkuveljen rooli menisi vain nopanheittelyksi? Siin ois kyl tyylikäs idea yhdeksi pariksi :D) ja muualta lähiseudulta.

Mutta juu tuohan se isoin riski tässä on ettei pelaajia saada tarpeeksi.

edit: Itseasiassa tuo pikkuveli pariksi idea alkaa tuntua mainiolta. Pitää vain keksiä hänelle yksinkertainen lista jonka käyttö omatoimisesti voisi onnistua 9 vuotiaalta. Mun kunkkutiikeri idea voisi olla ehdokas. Vähän figuja, vähän sääntöjä joita muistaa, luulisi onnistuvan ainaki peluu jos ei välttämättä voitto. Minä sitten toisin rinnalle armeijan joka pyrkii parhaansa mukaan tukemaan kunkkutiikereitä...Hmmm...Houkuttavaa! Pitääkin alkaa taas opettamaan fowia.

Humie kirjoitti:Pariturnaus on ihan hauska idea. On kuitenkin syytä muistaa pelaajien kohtalaisen pieni määrä. Pienemmät/aloittelijaystävällisemmät armeijat ja laina-armeijat todennäköisesti auttavat pelaajien saamisessa paikalle. Jotta saataisiin fixatuilla joukkueilla ja axis vs. allies asetelmalla 3 peliä joista yhdessäkään ei ole sama vastustaja, tulisi osallistujia olla 12. Voi olla mahdollista, mutta 12 pelaajan saaminen paikalle ei ole tällä skenellä niin helppoa (vaikka ottaa käyttöön kiristys/lahjonta/uhkailun).

Tietenkin mukaan voi soveltaa jotain joustavuuselementtejä, kuten että jotkut pelaavat tarvittaessa 1vs.2 vääntöjä tai jotain LOTR-tyyppistä, että joillain pareilla on mukana myös vaihtoehtoisarmeijat, jotta saadaan näitä "hyvät" vs. "pahat" match-upeja.

Monella pelaajalla on 2000+ pistettä, joten oman kokoelman jakaminen kahtia ja toisen puoliskon antaminen kaverin ohjattavaksi on hyvä tapa saada pari-tiimi kasaan.

Myöskin 1v2 olisi hyvä tapa hoitaa epätasaisia pelaajamääriä tai muuten vaikeita perituksia. Realistisena tavoitteena on edelleen 6-12 paikalle saapunutta, josta kyllä saa jonkinnäköisiä tiimipelejä aikaiseksi. Varsinaiset paritukset ja miten niitten ongelmatilanteet ratkaistaan voidaan katsoa sitten kun ilmoituslista tulee esille.

Äkkiseltään mietittynä ehdottaisin seuraavaa:
alle 6 osallistujaa: ei pareja, vaan 1v1-kierroksia.
6 osallistujaa: 2v1-järjestely. kaksi kahden hengen paria, kaksi yksinäistä. Pelataan kaksi kierrosta 2v1, jonka jälkee kolmas kierros 1v1 ja 2v2.
8 osallistujaa: 2v2, kolme kierrosta, kaikki parit pelaavat toisiaan vastaan. Jos tiimit menevät neljä ja neljä, seuraa että akselivallat pelaa kaksi peliä liittoutuneita vastaaan ja yhden sotaharjoituksen akselivaltoja vastaan.
10 pelaajaa: 2v2, kolme kierrosta, priorisoiden historiallisia vastuksia kuten yllä. Ylimääräinen pelaaja (esim turnausjärjestäjä) voi pelata 1v2 -ottelun ylijäänyttä paria vastaan. Toinen vaihtoehto tässä olisi hajoittaa yksi pari niin että on kaksi paria ja yksi yksinäinen pelaaja molemmin puolin. Kumpaa suosittaisiin?
12 osallistujaa 2v2, kolme kierrosta, ei ongelmia parituksessa jos joukkueet menevät suurinpiirtein tasan
14+ osallistujaa; 2v2, kolme kierrosta, paritusongelmat hälvenee, mutta järjestäjille tulee kiire askarrella maastoa :)

Parittomissa tilanteissa mieluummin näkisin 2v1-otteluita kuin ei mitään.

Mikä on aikaisin ajankohta, jona turnauksen soisi alkavan? Näkisin itse 10.00, jotta Porista, Tampereelta ja Helsingistä ehtisi vielä kahdeksalta startatessa, mutta onko tähän vastalauseita?

P.S: joku moderaattori voisi tästä nämä turnaustuumaukset laittaa omaan threadiinsä?

Ihan toimivia ideoita kaikki. Jos nyt alkuun laitetaan oma threadi tälle ja aletaan kasaamaan excel taulukolle kaikki potentiaaliset osallistujat niin saadaan hieman tuntumaa. Voin kasata noi ideat / kommentit niin lähetään siitä liikkeelle.