Sotavasara.net

Rebs kirjoitti:Sillä on pikemminkin tekemistä sen kanssa, että termaspullojen ei pitäisi olla mahdollista kuolla laserkivääri tuleen fluffin mukaan jne...

Miten niin, kun kerran Dreadnoughtikin on sellaisella kellistetty pistämällä laaki siitä pienestä räppänästä sisään ja lävistämällä pilotin aivot. Vaadin Lasgunille Rendingiä!


Mutta mistä lähtien fluffikas armeija on tarkoittanut pelimekaniikan tuhoamista? Kyllähän ennen niin fluffikkaat Iron Warrioritkin oli ihan toimivia.

*huokaus*

Tätähän tämä elämä on. Tee tehokas lista ja oot pirun juustomaakari, jos teet fluffikkaan listan, oot hirvee n00b ja ansaitset kaiken pahan maailmassa, ja jos teet tasapaksun listan, et vaan osaa. Jossain vaiheessa sitä vain oppii pistämään maailman volyymiä vähän pienemmälle ja keskittymään siihen mitä tekee.

Oberon kirjoitti:

Lateksimajava kirjoitti:Joo, mullakin on kaksi häviötä takana... Ordinance ei osu mihinkään, russeista tulee kaikilla mausteilla liian kalliita (ogryneistä puhumattakaan) mutta orderit toimii kuin häkä.

Johtopäätös: ei pistetä niitä mausteita. Lasci perusrussiin, ei tartte muuta. Pienestä liikkeestä kaikella ampuu, tankit helisee.

Itse ajattelin peluuttaa 3 heavy boltereita koska vastustan lascannoneita ekologisista syistä.

MrBigMr kirjoitti:

Rebs kirjoitti:Sillä on pikemminkin tekemistä sen kanssa, että termaspullojen ei pitäisi olla mahdollista kuolla laserkivääri tuleen fluffin mukaan jne...

Tätähän tämä elämä on. Tee tehokas lista ja oot pirun juustomaakari, jos teet fluffikkaan listan, oot hirvee n00b ja ansaitset kaiken pahan maailmassa, ja jos teet tasapaksun listan, et vaan osaa. Jossain vaiheessa sitä vain oppii pistämään maailman volyymiä vähän pienemmälle ja keskittymään siihen mitä tekee.

OT, mutta kuitenkin. Mielestäni ihmiset kyllä arvostavat paljon enemmän fluffikkaita armeijoita, täällä sotussa ainakin. Ja onhan niitä fluffilla perusteltavia juustojakin, Mechanised Tau ainakin perustuu niin vahvasti Taukkien sotafilosofiaan kuin olla ja voi.

Drakojan kirjoitti:OT, mutta kuitenkin. Mielestäni ihmiset kyllä arvostavat paljon enemmän fluffikkaita armeijoita, täällä sotussa ainakin.

Itse kyllä mieluummin häviän tuhat sotaa armeijalla, josta pidän, kuin voitan yhdenkään millaan haisevalla cheddarin siivulla. Useammankin kerran on tullut vastaan "tuo olis aika kiva combo", mutta tullut sivuutettua jos ei ole sopinut armeijan tyyliin.

Ja onhan niitä fluffilla perusteltavia juustojakin, Mechanised Tau ainakin perustuu niin vahvasti Taukkien sotafilosofiaan kuin olla ja voi.

Luonnollisesti, vaikka onhan pyssylinjakin hyväksyttävää, sillä codexissa mainitaan asioita kuten Earth Casten pioneerit, jotka voi pylkätä linnoituksia pystyyn tarpeen vaatiessa.

MrBigMr kirjoitti:Tätähän tämä elämä on. Tee tehokas lista ja oot pirun juustomaakari, jos teet fluffikkaan listan, oot hirvee n00b ja ansaitset kaiken pahan maailmassa, ja jos teet tasapaksun listan, et vaan osaa.

Sen siitä saa, kun on teini ja välittää muiden mielipiteistä :D Kehoitan siirtymään ylemmyydentuntoon ja elitismiin, auttaa kun pitää perustella ratkaisujaan jollekkin idiootille. Ja mikä parasta, perusteluja ei edes tarvitse, koska väittelykumppani on lähtökohtaisesti alemmalla tasolla.

MEdit: onneksi laitoin hymiön...

Omissa silmissäni fluffilistan tekijät eivät todellakaan ole mitään "noobeja". Oikeasti fluffikkaita listoja on aika harvassa. Tietenkin on näitä maksimi obli iw-armeijoita, mutta mitä tekemistä sillä on fluffin kanssa. Yleensä varmaan taistelukentällä on enemmän niitä rivimariineja kuin obleja. Monilla on käsitys että fluffikasta on se että otetaan maksimit jotain erikoisyksikköä. Asiahan ei ole niin. Tarkoitus on kasata joukko, joka voisi "oikeasti" olla olemassa.

Mikki N kirjoitti:Sen siitä saa, kun on teini ja välittää muiden mielipiteistä :D

Teini? Hiusraja vetäytyy siihen malliin, että ei tässä enää teinejä olla.

Kehoitan siirtymään ylemmyydentuntoon ja elitismiin, auttaa kun pitää perustella ratkaisujaan jollekkin idiootille. Ja mikä parasta, perusteluja ei edes tarvitse, koska väittelykumppani on lähtökohtaisesti alemmalla tasolla.

Suffer not the eThug, the troll, the n00b.

vompovompatti kirjoitti:Omissa silmissäni fluffilistan tekijät eivät todellakaan ole mitään "noobeja". Oikeasti fluffikkaita listoja on aika harvassa. Tietenkin on näitä maksimi obli iw-armeijoita, mutta mitä tekemistä sillä on fluffin kanssa. Yleensä varmaan taistelukentällä on enemmän niitä rivimariineja kuin obleja. Monilla on käsitys että fluffikasta on se että otetaan maksimit jotain erikoisyksikköä. Asiahan ei ole niin. Tarkoitus on kasata joukko, joka voisi "oikeasti" olla olemassa.

Ongelma vain on, että "oikeasti" sotilasyksiköt toimivat aika itsenäisesti. Ei sitä oikeassa elämässäkään jalkaväki, laskuvarjojääkärit, taistelusukeltajat ja pioneerit jakaneet samaa juoksuhautaa. Jokainen osa-alue toimii itsenäisesti, vaikkakin muiden kanssa. Samalla kun kiväärikomppania etenee keskeltä, sissit sniikkaa sivustaan jossain ihan muualla ja motorisoitu porhaltaa toisaalla. Kaikki voivat olla osa samaa taistelua, mutta tuskin edes näkevät toisiaan. Joten jos sulla on se 9 Obliteraattoria, niin se on sitten se Obliteraattoriyksikkö, joka sattuu etenemään sillä alueella samalla kun loput armeijasta taistelee pelilaudan ulkopuolella. 40K taistelut ovat sentään vain pieni osa isompaa. Täytyy olla homman aika sekaisin, jos samalle pienelle pläntille eksyy sekä vaikka IG:n jalkaväki, Stormtrooperit, laivaston lentokoneita ja panssariprikaatin vaunuja, ja vastustajan puolella sama homma.

Jos halutaan "oikeita" armeijoita, niin sitten kaikilla on 6 slottia Troopeja, pääosin samoja Troopeja (eli CSM:lla ne on sitten kaikki vaikka Death Guardia) ilman mitään hirveitä viritelmiä (kaikilla kessuilla ei ole combi-bolterit ja power fistiä). Sitten on ehkä se tankki tai kaksi vähän tukemassa, mutta ei paljoa muuta.

Minusta fluffillinen armeija on jokin, joka noudattaa jotain teemaa siten, että armeija muokataan sopimaan siihen, eikä fluffia leikellä jotta saadaan se uusin juusto mahdutettua sinne. Ei kaikella tarvitse olla jotain hirveää taustatarinaa ja vastaavaa. Jo pelkästää, että päättä "mä teen Tzeentch-armeijan" ja sitten pysyy siinä (eli ei ota sitä Bloodthirsteriä vaikka mitenkä voisi maalata sen Tzeentchin väreillä ja kertoa sen olevan sitä sun tätä), on paljon fluffikkaampaa kuin se että otetaan kermaiset päältä ja maalataan jollain kivalla värillä.

Eihän se mikään mestariteos ole, mutta vähimmäisvaatimus omassa kategoriassani. Siitä sitten kehitytään eteenpäin, kunnes koko armeijalla on enemmän taustamateriaalia kuin millään GW:n armeijalla ja jokaisen figun nimi ja perhesuhteet on kirjattu muistiin.

MrBigMr kirjoitti:

vompovompatti kirjoitti:Omissa silmissäni fluffilistan tekijät eivät todellakaan ole mitään "noobeja". Oikeasti fluffikkaita listoja on aika harvassa. Tietenkin on näitä maksimi obli iw-armeijoita, mutta mitä tekemistä sillä on fluffin kanssa. Yleensä varmaan taistelukentällä on enemmän niitä rivimariineja kuin obleja. Monilla on käsitys että fluffikasta on se että otetaan maksimit jotain erikoisyksikköä. Asiahan ei ole niin. Tarkoitus on kasata joukko, joka voisi "oikeasti" olla olemassa.

Ongelma vain on, että "oikeasti" sotilasyksiköt toimivat aika itsenäisesti. Ei sitä oikeassa elämässäkään jalkaväki, laskuvarjojääkärit, taistelusukeltajat ja pioneerit jakaneet samaa juoksuhautaa. Jokainen osa-alue toimii itsenäisesti, vaikkakin muiden kanssa. Samalla kun kiväärikomppania etenee keskeltä, sissit sniikkaa sivustaan jossain ihan muualla ja motorisoitu porhaltaa toisaalla. Kaikki voivat olla osa samaa taistelua, mutta tuskin edes näkevät toisiaan. Joten jos sulla on se 9 Obliteraattoria, niin se on sitten se Obliteraattoriyksikkö, joka sattuu etenemään sillä alueella samalla kun loput armeijasta taistelee pelilaudan ulkopuolella. 40K taistelut ovat sentään vain pieni osa isompaa. Täytyy olla homman aika sekaisin, jos samalle pienelle pläntille eksyy sekä vaikka IG:n jalkaväki, Stormtrooperit, laivaston lentokoneita ja panssariprikaatin vaunuja, ja vastustajan puolella sama homma.

Olisi mielestäni suotavaa jos kansa kasaisi sen joukkonsa niin että se ei sisältäisi kaikkia mahdollisia yksiköitä, vaan pohjautuisi johonkin fluffissa esiintyvään kokoonpanoon, kuten vaikka mariini kompanja tai joku muu vastaava. Pelkissä obleissa ei ongelmaa ole, mutta kun jos kentällä on maksimi oblit sielät löytyy myös kaksi demoni prinssiä ja sitten sekin on edelleen fluffikasta oblien takia. En väitä että sinä ajattelet niin, mutta valitettavasti jotkut näkevät asian niin. Uskon että olemme aika samoilla linjoilla tässä kysymyksessä. Halusin vain tähdentää viime viestissäni että fluffiarmeijalla pelaavat kaverit eivät ole mitään surkeita pellejä.

Jos halutaan "oikeita" armeijoita, niin sitten kaikilla on 6 slottia Troopeja, pääosin samoja Troopeja (eli CSM:lla ne on sitten kaikki vaikka Death Guardia) ilman mitään hirveitä viritelmiä (kaikilla kessuilla ei ole combi-bolterit ja power fistiä). Sitten on ehkä se tankki tai kaksi vähän tukemassa, mutta ei paljoa muuta.

Tuo tietenkin olisi täysin ideaali tilanne, mutta siihen ei kyllä voi päästä. Ainakin itse nauttisin peleistä enemmän kun kentällä olisi yhtenäiset joukot, eikä vähän sitä sun tätä.

kursivoitu teksti on omaani

MrBigMr kirjoitti:(eli ei ota sitä Bloodthirsteriä vaikka mitenkä voisi maalata sen Tzeentchin väreillä ja kertoa sen olevan sitä sun tätä)

Miksei? Mä oon kuullu juttuu että count assit on aika fluffikkaita

Immeli kirjoitti:

MrBigMr kirjoitti:(eli ei ota sitä Bloodthirsteriä vaikka mitenkä voisi maalata sen Tzeentchin väreillä ja kertoa sen olevan sitä sun tätä)

Miksei? Mä oon kuullu juttuu että count assit on aika fluffikkaita

Se onkin se toinen juttu. Tuollainen sekoitus tuppaa haiskahtamaan juustolta naamioituna teema-armeijaksi. "Mullon tällainen counts-as Tzeentch-armeija, jossei oo yhtään Tzeentchin yksikköö, mut mää maalasin ja figutin ne Tzeentchin demoneiksi." Just.

Counts-as on ihan kiva, mutta sitten GW teki siitä melkein säännön. Ensin ne vääntää tortun sun naamas eteen ja sitten kertoo sulle että se counts-as suklaavanukas. Nam. Kun suositellaan tekemään sellaisen armeijan kun haluaa ja sitten maalaamaan ja modaamaan sen teema-armeijaksi, palaa vanhemmalta pelaajalta päreet vähemmästäkin. Jos joku pizzanaama yrittää selittää mitenkä sen netistä kopsattu demonisirkuslista on fluffikasta, itken. Kun minä olin nuori, jumalat vihasivat toisiaan, eikä Slaaneshin lordi juossut Khornen kauluri kaulassa.

Ja toinen on nämä Special Characterit. Ei helvetti. Mitä Specialia niissä on, kun jokainen ottaa niitä kuin power fist -kessuja? Joka toisessa armeijassa on Vulkan tai Cantor omana variaationaan. Ihan yhtä hyvin olisivat voineet tehdä mahdolliseksi ostaa Captainille/Masterille yhden chapter tacticsit. Kyllä minusta on siistiä, jos joku vaikka tekee sen Cadianin 8. rykmentin Creedillä, mutta kun jokainen armeija aina Perähikiästä ylöspäin omaa tällaisen taktisen neron, missä pointti?


Tiedä sitten. Menee ehkä vähän tekopyhäksi, kun itselläni on Space Marineiden codexista tehty Kaaosarmeija. Mutta GW on antanut sille siunauksensa WD303:ssa, ja itse ainakin pyrin pysymään erossa suurimmasta osasta "uudesta" teknologiasta. Peruslantikoita ja terminaattoreita, ei special charactereita, plasma cannoneita, jne. Olisin käyttänyt Codex: CSM, mutta se oli niin kauhea että, eikä armeija taipunut sille sitten mitenkään.

vompovompatti kirjoitti:Olisi mielestäni suotavaa jos kansa kasaisi sen joukkonsa niin että se ei sisältäisi kaikkia mahdollisia yksiköitä, vaan pohjautuisi johonkin fluffissa esiintyvään kokoonpanoon, kuten vaikka mariini kompanja tai joku muu vastaava. Pelkissä obleissa ei ongelmaa ole, mutta kun jos kentällä on maksimi oblit sielät löytyy myös kaksi demoni prinssiä ja sitten sekin on edelleen fluffikasta oblien takia. En väitä että sinä ajattelet niin, mutta valitettavasti jotkut näkevät asian niin. Uskon että olemme aika samoilla linjoilla tässä kysymyksessä. Halusin vain tähdentää viime viestissäni että fluffiarmeijalla pelaavat kaverit eivät ole mitään surkeita pellejä.

Niin, noh. Ei minusta ole aina hauskaa tehdä sitä GW:n "maalaa viivojen sisällä GW-maaleilla" -armeijaa. Tärkeintä on, että armeija on uskollinen itselleen edes jotenkin. Esim. Kaartia löytyy niin monessa muodossa, että jonkin GW-mallin käyttäminen on suorastaan järjenvastaista. Minusta on ihan siistiä kun väki rikkoo rajoja ja venyttää fluffia äärimmilleen. Kyllä jokin Star Wars -armeija on minusta ihan siisti, jos se on kuitenkin selitetty 40K:n sisällä (Afriel Strain -klooniarmeija valkoisissa panssareissa ja paljon energia-aseita? Ei tarvitse edes rasittaa aivosolujaan tuon kanssa.) Paljon, paljon siistimpää kuin se "kaanonin mukainen" Ultramarinien 2. komppania viimeistä piirtoa myöten. Mutta kukin omaansa, tai jotain. Onhan näitä miniatyyri-intoilijoita, joiden haaveena on toteuttaa Waterloon taistelu viimeistä piirtoa myöten ja silleen. Kyllä sellainenkin on ihan siistiä.

Tuo tietenkin olisi täysin ideaali tilanne, mutta siihen ei kyllä voi päästä. Ainakin itse nauttisin peleistä enemmän kun kentällä olisi yhtenäiset joukot, eikä vähän sitä sun tätä.

Niinhän se on, mutta peli kun on mitä on, ei aina ole mahdollista. Niitä erikoisempia joukkoja tarvitsee, jos mielii tehdä muuta kuin vain istua persiillään. Ja pakko se on myöntää, että eihän GW:kään tienaisi niin paljoa, jos väki ostaisi vain niitä perussettejä. Pitää niiden erikoisempienkin pakettien myydä.

tl;dr

Onko noilla uusilla, cadian shock troopeilla, mitään eroa entisiin? Ainut ero mitä huomasin (kuvien ja tekstin avulla,netissä), oli lootan sisällön pienentyminen.

^
Figut eivät ole muuttuneet mitenkään, niitä on nyt vain puolet vähemmän boxissa...

Nyt 3 päivää Codexia katseltuani voinen minäkin antaa kommenttini kirjasesta:

+Reippaasti enemmän fluffia kuin edeltäjässään
+Paljon uusia ja hauskoja sekä toimivia special charactereja
+Veteraanit trooppeja
+Uusia tankkeja ja variaatioita
+Lord comissar ja Primaris Psyker
+Regimental Advistorit
+Frageja melkein kaikilla
+Psyker Battle Squad
+Orderit
+Halventuneet special weaponit (plasmaa ei lasketa)

-Kalliit stormarit
-Sergeant ei saa haulikkoa tai lasgunia
-Ei Gaunttia tai Schaefferia
-Coscriptien hinta liian korkea guadsmaniin verrattuna
-Ogrynit törkeän hintaisia, yhdestä täydestä squadista saa jo Combat Patrol-armeijan

Siinähän niitä. Eniten harmittaa tuo Gauntin katoaminen, kun Tanithista saisi niin fluffikkaan listan, että oksat pois.

Nazgúl kirjoitti:Eniten harmittaa tuo Gauntin katoaminen, kun Tanithista saisi niin fluffikkaan listan, että oksat pois.

Mun mielestä commissar lordia gaunttina käyttämällä saisi ihan hyvän kun troopit olisivat veteraaneja forward sentriesillä. Tai pyydät kauniisti kaverilta että saat käyttää vanhan kirjan gaunttia.

Commissar Lord, Bolt Pistol, Power Weapon, Camo-Cloak = 90p.

Eihän se oo nyt ihan sama kuin wanha, mutta ei ole monet muutkaan Special Characterit. Ja kuten Boss jo sanoi, Forward Senties veteraaneja troopeiksi, nekin saa Camot. Mitä tässä enää muuta tarvitsee?

Mitä sitä millään Gauntilla tai Schaefferilla, pahinta on ettemme saaneet Machariusta!
Conscriptit ovat kyllä täyttä kuraa ilman Send in the next wavea...

Jos sitä Machariusta välttämättä haluaa käyttää käyttäkää Bols:n Macharius crusadea.

Linkki.

Niin hyvin kuin kyseinen kirja onkin kirjoitettu, on se silti täysin epävirallinen fanituotos.
Mahtava kirja tuo Macharius Crusade silti on, saisi GW ottaa siitä mallia..

Ratovaari kirjoitti:Mitä sitä millään Gauntilla tai Schaefferilla, pahinta on ettemme saaneet Machariusta!
Conscriptit ovat kyllä täyttä kuraa ilman Send in the next wavea...

Straken/Creed+pappi?