Corvus Belli: Infinity

[Dr. Icchan]

Englanninkielinen versio seminaarista nyt julkaistu:
http://youtu.be/OwA5hY9cE6w

[tnjrp]

Ja jos ei jaksa katsella koko n. 45 minuuttia kestävää esitystä (kuten minä, laiska kun olen videoita katsomaan ylipäänsä näillä tiedonsiirtonopeuksilla), tässä pitäisi olla yhteenveto aiheesta:
http://firebroadside.blogspot.se/2014/0 ... minar.html

Selvittää myös tuon näkölinja-asian, sikäli mikäli nyt sitten blogittaja ei ole käsittänyt jotain väärin.

[Dr. Icchan]

*Päivän maastovinkki*
Poikkeuksellisen komeita taloja tällä pöydällä, pitää yrittää apinoida pari noista designeista. Kerholle ei kyllä taida mahtua noin isoja taloja hyllyyn :)
Noi näyttäis olevan ihan jostain templatesta tehtyjä, kun siinä on kuusi rakennusta, mutta kolme eri designia.

[Kaapelikala]

Selvittää myös tuon näkölinja-asian, sikäli mikäli nyt sitten blogittaja ei ole käsittänyt jotain väärin.

En vieläkään hiffannut, jotta meinaavatko siluettia as in kissa, vai pönttöä, as in Warmahordes. Ekassa on omat ongelmansa, miten se siluetti laitetaan ja minne se laitetaan, toinen on oma juttunsa.

[tnjrp]

Tuossa sanotaan, että "every troop type will have its silhouette listed so you can replace the miniature with it if LoF is uncertain". Eli sen perusteella jotain pitäisi aika selvästi laittaa sen mallin tilalle eikä vain arvioida, onko virtuaalinen "pönttö" näkyvissä jostain vai ei. Tietysti pitäisi kuunnella kohta videosta ja vielä katsella, olisiko virallisen foorumin megaketjussa jotain lisää aiheesta:
http://infinitythegame.com/forum/index. ... d-edition/

[Dr. Icchan]

Ilmeisesti se voi myös olla suorakulmio, jonka leveyden määrää basen leveys ja korkeuden troop profiiiliin tuleva statti. Käytännössä noinhan se menee nytkin, sitä korkeutta vain ei ole speksattu kovin tarkasti eikä sitä voi soveltaa muihin kuin tavallisen troopin kokoiseen kohteeseen.

[jamovoima]

Vaihteeksi sääntökysymys. Jäin miettimään reaktio actionina tehtyä liikettä. Wiki sanoo seuraavaa: "It is permissible to react with a Move, by performing a Short Movement Skill , as an ARO to Order. Any Short Movement Skill carried out in ARO is considered as a Dodge and will require a Normal or Face to Face Roll of PH against the corresponding Attribute."

Jos reagoi liikekäskyllä siihen, että näkee vastustajan liikkuvan jossain kaukaisuudessa ja vastustaja tekee itse tuplaliikkeen. Niin mitä vastaan tällaisessa tapauksessa heitetään face to facea? Vai heitetäänkö ollenkaan? Tarvitseeko kutenkin heittää PH testi?

Ja vielä toinen aro kummastus. Oliko ARO ammunnassa aina ammuttava takaisin sitä kohdetta joka on ampumassa reagoivaa figua, jos ammunnan kohteena oleva figu näkee muitakin kohteita, jolloin ei tulisi face to facea, vaan molemmat ampuisivat pelkkää omaa bs:ään vastaan. Tuntuu kyllä vähän pöhköltä jos noin voisi tehdä ja muistelisin että se on kielletty jossain, mutten nyt löydä sitä.

[Morze]

Ensimmäisessä tapauksessa "dodgetaan" tavalliseen tapaan, eli normaali PH -heitto, jonka onnistuessa saa liikkua puolet ekasta MOV-arvosta.

Jälkimmäisessä tapauksessa tosiaan vain AROn aiheuttamaa figuuria saa ampua. Kannattaa tosin muistaa, että esim. linkin aktivoituessa koko linkki aktivoituu ja jokaista näkyvää linkin jäsentä saa ampua, vaikka jantteri tarjoaisi vain support actioniq link-leaderille.

[jamovoima]

Kiitos. Top 1 toiveet uuteen sääntökirjaan olisi kyllä parempi jäsentely sääntökirjaan. Tuntuu, että nuo säännöt on kirjoitettu siinä järjestksessä kun ne on tulleet kirjoittajalle mieleen ja kaikenlaisten pikkudetaljien etsiminen on todella tuskaista, kun yhden asian säännöt on ripoteltu ympäri kirjaa. Eikä tuo wikikään kyllä ihan kauheasti parempi ole. Oli GW:stä mitä mieltä tahansa, niin kyllä niiden sääntökirjat on valovuosia selkeämpiä kuin näissä muissa peleissä joihin olen tutustunut.

[Hammerheart]

Kiitos. Top 1 toiveet uuteen sääntökirjaan olisi kyllä parempi jäsentely sääntökirjaan. Tuntuu, että nuo säännöt on kirjoitettu siinä järjestksessä kun ne on tulleet kirjoittajalle mieleen ja kaikenlaisten pikkudetaljien etsiminen on todella tuskaista, kun yhden asian säännöt on ripoteltu ympäri kirjaa. Eikä tuo wikikään kyllä ihan kauheasti parempi ole. Oli GW:stä mitä mieltä tahansa, niin kyllä niiden sääntökirjat on valovuosia selkeämpiä kuin näissä muissa peleissä joihin olen tutustunut.

??? OK, Infinityn sääntökirja on tosi tosi kryptinen ja sekava, mutta kyllä Faban sääntis on toiseksi sekavin mihin olen törmännyt ja ei se 40k paljon parempi ole, vaikka hieman kyllä.

Edenin kirja esmes on ihan hemmetisti selkeämpi ja se on käännetty ranskasta sillä tavalla, että sitä lukiessa kuulee ranskalaisen aksentin. Malifauxin sääntis on ihan selkeä (OK, se edellinen oli eka edikka ja sen osittain huomasi, mutta tämä uusi on toimiva - aina löytää nopsasti oikean kohdan, josta katsoa kun on ollut sääntökysymyksiä), Hell Doradon ja Carnevalen samoin. Alkemyn on tosi hyvä. Eli mihin pelehin olet oikein tutustunut?

[Dr. Icchan]

Kaikissa toistaiseksi pelaamissani peleissä on aina ollut jotain loogisia aukkoja sääntöjen selityksissä, mukaanlukien 40K.

Sitten lisää aihetta: Olen ilmeisesti pelannut tähän asti reciprocal lof säännöt ihan väärin, sillä olen luullut että se otetaan käyttöön vasta sitten kun jompi kumpi figuista on jonkun toiminnon kohteena. Ilmeisesti se kuitenkin on käytössä ja voimassa jatkuvasti.
Esimerkkinä vaikka jostain ukosta näkyy jalka nurkan takaa, mutta basen keskipiste on nurkan takana. Missä tahansa pisteessä sinun figusi näkee sen jalan, se figu saa siitä loffin ja saa tehdä aron, vaikka et edes olisi ampumassa sitä nurkan takana olevaa figua.
Nyt jälkeenpäin mietittynä tämä itseasiassa helpottaa monessa tilanteessa figujen asettelua nurkkien taakse, koska se raja milloin figun keskipiste on nurkan ulkopuolella ja milloin se ei enää ole coverissa on ihan hemmetin pieni. Nyt periaatteessa riittää, että jätän vain pienen siivun figusta "kurkkimaan" nurkan takaa ja reciprocal lof takaa sille loffin kaikkeen mitä sen nurkana takana liikkuu. Paitsi tietenkin semmoisissa tapauksissa, joissa kummankaan figun keskipisteestä ei pysty vetämään lof linjaa toisen figun osaan.

[jamovoima]

Infinity, Tomorrow's war (jokainen vetää näistä pohjat), Dust warfare ja Flames of war. Viimeisin 40k opus on ainakin miusta tosi selkeä. Tärkeimmät jutut on laatikoitu ja boldattu ja hakemisto löytyy sanoittain. Tosin todennäköisesti tämä on vain tottumiskysymys. Ja tietty myös se, että mihinkään näistä ei ole ollut kokeneempaa pelaajaa opastamassa.

[Morze]

BoLS previkkaa Raiden HRLstä:

[Dr. Icchan]

Infinity, Tomorrow's war (jokainen vetää näistä pohjat), Dust warfare ja Flames of war. Viimeisin 40k opus on ainakin miusta tosi selkeä. Tärkeimmät jutut on laatikoitu ja boldattu ja hakemisto löytyy sanoittain. Tosin todennäköisesti tämä on vain tottumiskysymys. Ja tietty myös se, että mihinkään näistä ei ole ollut kokeneempaa pelaajaa opastamassa.

Voisko myös johtua siitä, että 40K:ta ollaan pelattu aika paljon pidempään? En tiedä miten pitkään olet pelannut 40K:ta, mutta uskallan väittää, että se on aika paljon enemmän kuin Infinityä joten säännöt on vähän tutummat. Taisit itsekin sanoa, että uusimmat 40K edikat on enemmänkin 3.x versioita, eli suuria muutoksia ei ole tapahtunut, mitä, 15 vuoteen?

Mutta joo, itsekin olen toivonut paljon sääntöselkeytyksiä Infinityyn, lähinnä jump ja climbing säännöt. Osa Infinityn säännöistä on hankalia jo pelkästään omituisten lauserakenteiden takia, eikä pelkästään siksi, että sääntö itsessään olisi hankala tai monimutkainen. Kolmosedikka sitten ilmeisesti näitä selkiyttäisi, sen sijaan, että toisi suurempia muutoksia itse pelin mekaniikkaan. Sen takia en uskokaan, että tuleva siluetti lof mekaniikka olisi täysin uusi mekaniikka, vaan pelkästään sääntöselkiytys jo olemassa olevasta mekaniikasta.

[jamovoima]

Niinhän tuossa sanoin, että kyseessä on todennäköisesti vaan tottumiskysymys. Kivinen oli alku, mutta kyllä se tästä pikkuhiljaa alkaa luistamaan. Yleensä sentään se ratkaisu jostain löytyy. Kyllä tässä pelissä on kuitenkin parhaat säännöt peleistä jota olen pelannut, vaikkei täydelliset ole nämäkään. Ja hauskaa oli noissa ekoissakin peleissä vaikka about puolet säännöistä tuli pelättyä väärin :-)

[Dr. Icchan]

Onneksi Infinityn kohdalla ne epäselvät säännöt tulee kohdalle kuitenkin hyvin, hyvin harvoin.
Tosin ehkä juuri kiipeily ja hyppysääntöjä tulisi käytettyä enemmän, jos ne olisi selkeämmät.
Esim. kaksi figua arottaa dodgella, kummatkin vastustajan liikkeen eri päissä ja molemmat onnistuu, kumman figun kanssa se figu käskyn päätteeksi btb kontaktissa?

Äärimmäisen harvinainen tilanne, mutta täysin mahdollinen jos pelaan vaikka uberfalkilla.

[Morze]

Sen, joka tulee btb:hen ensiksi. Btb katkaisee liikkeen.

[jamovoima]

Onneksi Infinityn kohdalla ne epäselvät säännöt tulee kohdalle kuitenkin hyvin, hyvin harvoin.
Tosin ehkä juuri kiipeily ja hyppysääntöjä tulisi käytettyä enemmän, jos ne olisi selkeämmät.
Esim. kaksi figua arottaa dodgella, kummatkin vastustajan liikkeen eri päissä ja molemmat onnistuu, kumman figun kanssa se figu käskyn päätteeksi btb kontaktissa?

Äärimmäisen harvinainen tilanne, mutta täysin mahdollinen jos pelaan vaikka uberfalkilla.

Niin no en tiedä. Olen pelannut n. Parikymmentä peliä, joista yhdestäkään ei ole taidettu selvitä niin, etteikö olisi ollut jotain ratkaisematonta sääntöpulmaa tai jotain ei olisi pelattu väärin. Siinä on tosin iso tekijä sillä, että on tullut opeteltua peli aika kivisellä tiellä. Eli suoraan sääntökirjasta niin, että samalla kun itse on opetellut on myös koittanut opettaa vastustajalle sääntöjä. Sen puolesta tuon sääntökirjan (as in sellaisen paperisen) formaatti on ollut erittäin paljon hankaloittava tekijä, kun esim. Eri ARO toimintojen säännöt on ripoteltu sinne ympäriinsä ja paikoin aika tulkinnanvaraisessa kirjoitusasussa. Se ei sinänsä ole häirinnyt, mutta uskon että lyhyempi pinnainen alokas olisi voinut jossain vaiheessa jättää leikin kesken. Sen puoleen noiden perussääntöjen parempi jäsentely olisi hyvä juttu.

[tnjrp]

Vertaamatta nyt mihinkään muuhun peliin (koska se ei ole lainkaan oleellista), Infinityn tähänastiset sääntökirjat eivät ole minustakaan loistaneet erinomaisella jäsentelyllään ja asioiden loogisella tahi selkeällä esittelyllä, joten tuohon on toiveissa parannuksia. Huvittavasti myös nyt sääntöjä kuulema tarpeen niin vaatiessa tiivistetään, kun joskus aikoinaan huuto siitä, miten pitää pelata sillai kivan luovasti eikä mitenkään kilpailullisesti tai kirjaimellisesti oli fanipoikain taholta kovinkin kovaa.

Saa nyt sitten nähdä, miten tää kaikki onnistuu.

---

Käytännössä noinhan se menee nytkin, sitä korkeutta vain ei ole speksattu kovin tarkasti eikä sitä voi soveltaa muihin kuin tavallisen troopin kokoiseen kohteeseen.

Juu, jos tuo korvaamissääntö nyt saadaan luokitettua tolkullisesti eikä tämän pelin kohdalla aika teoreettiseen vastaavaan vakiomalliin perustuen, niin se on kyllä ihan hyvä parannus. Silti kovin seikkaillullisesti asentoidut mallit ovat edelleen hankalia: esim. kyyristelevän mallin voi varsin helposti unohtaa tai "unohtaa" jonnekin seinän taakse ja muistaa tai "muistaa" taas sitten kun tilanne jotenkin muuttuu tai sitä vaatii.

[Dr. Icchan]

En muistanutkaan aiemmin mainita, Lasercut Cardilta tuli taas uus talo myyntiin:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 022&type=1


Tilasin noita kerholle heti kaks kappaletta, mutta ei oo vielä saapunu. Tossa ilmeisesti sisähuoneet on erillisinä osina ulkoseinistä, eli teoriassa niistä sisähuoneista vois vielä pienellä viilauksella tehdä parit talot lisää tai yläkerran tolle. Ei ollenkaan huonosti kun yhteishinta kahdesta tollasesta oli postien jälkeen vajaa kolmekymppiä.