Sotavasara.net

Eli eli, necronien codexissa on entistä enemmän yksiköitä, ja intternet (=bols&co) näyttäis olevan sitä mieltä että vaan scarabeja, spydereitä, bargeja ja kenties wraitheja saa pelata. Onko näin? Mua kiinnostaa ainakin seuraavat yksiköt:

-tomb blades: 5 jetbikeä s6 pikkublasteilla maksaa sen 150 pinnaa ja täyttää kolmannen fast slotin (atm olis fastissa 2x8 scarabia eikä spyder-tukea), aika hyvää ammuntaa 10 scarabin hinnalla ja tarvittaessa nopeempana ku muilla FA valinnoilla. En tiiä onko noitten upgradet niiin kannattavia, BS5 ei ois ku 25 pinnaa tohon päälle... *konversio-ideoita?*

-wraiths: 6 wraithia 3 coil whipeillä ja 2 particle casterilla maksais 250 pinnaa, olis armeijan ainoo oikee klosisyksikkö jolla kehtais tapella mariinienkin kanssa. Kallis, ei kovin nopee, mut tuurilla kestävä. Pienempi tiimikin kai vois olla pop?

-destroyers: 5 destroyeria (200 pinnaa) ampuu sen 15 ap3 laakia, mut ekana pitäis saada purkit auki ja mariinit esiin. Pari heavy dessua tiputtais ap3 laakit 9:iin mut antais vielä paremmat mahkut puhkoa rhinoja. Kallis valinta taas ja vaan 5 haavaa :/

-triarch praetorians: 200 pinnaa antais taas seminopean tappeluyksikön. S6 pislat ja rendaavat entropic-lähisiskut, chargessa 3 S5 lyöntiä ja T5 tuo vähän kestoa. Termiksiä ei kehtaa hakea, mut autoja ja vähän heikompia lähistelijöitä kai jo vois. Rod of covenanteja ei tueta vaikka poweria olisivatkin.

-3 tomb spyderia: 150 pinaa, ei osaa ampua eikä mee kovin lujaa, mut kestoa on enemmän ku muilla ja scarabeja vois tehdä lisää jos ois baseja, hinta ei kuitenkaan vertailussa oo huono.

Necronit noin yleensä kai kaipais ees yhtä yksikköä jonka vois laittaa asialle kun vihollisen lähistelijöitä tulee iholle, ammuntahan ei kuitenkaan riitä poistamaan kaikkia uhkia. Tomb bladet ilman upgradeja ois näistä vaihtoehdoista se halvin (scarabit on kaikkein halvin, mut 2 ryhmää saa nyt riittää) mutta eivät osaa tapella vaan ampua. Praetoriaanit ja wraithit ois yhtä nopeita, toinen tiimi ampuu vähän enempi ja osaa nousta pystyyn, hyvä T auttaa kanssa. Toisaalta wraithit saa invun ja niillä on tuplamäärä woundeja ja vähän enempi iskuja...

Tulikohan tästä nyt yhtään mitään? Varmaan mä koitan tässä kysyä, että wraithit/tomb bladet/praetorianit?

Wraithei ja tomb bladei on tietyissä piireissä liputettu netissä. Niiku sä sanoit, tomb bladet saa halvalla paljon lättyjä. Wraithei oo itekki pelannu ja ne on oikeesti hyviä. Mut varmaan closisyksiköihin paras lääke on 9 spyderiä. Ne pistää aika paljon pweppa iskuja jos kaikki pääsee samaan combattiin. Praetorianit on niiku wraithei, paitsi et huonompii siinä.

Juu. Siirrytäänpä siis hetkeksi figupuolelle:
-tomb spydereissä on pari ongelmaa: mä haluun pelata 1-2 annihilation bargea (2 jos vaan 1 overlord listassa), ja mul on konversiot vaan 3:lle (seuraavat 3 työn alla, enempää ei suunnitelmissakaan)
-tomb bladeissa vielä enempi ongelmaa, mulla oo ees suunnitelmaa kuinka niitä tekisin, toivottavasti helmikuussa tms sais jo oikeita figuja niille tai jotain?
-wraithit on suunnitelmatasolla, bitsit kerättynä jne
-praetorianit ois helppoja ku ei tartteis kun ostaa

Eli näyttäis et intternetin esimerkin mukaisesti taivuttais hämiksiin ja haamuihin :/ Päätelmä lienee silti että praetorianit on noista se surkein, ja tomb bladejakin sais pelata jos ois figuja?

Tälläisen Tomb Bladen sain linkkivinkkeihin kaivettua tuossa ennen joulua sentään. Kauheasti ei muita ole näkynyt.

Tomb bladet ja wraithit nousi ainakin omalla ensilukemalla esiin hyvinä yksiköinä kirjasta. Itse ainakin ottaisin jos necron armeijaa rakentelisin. Tosin tomb bladeilla huonona puolena tosiaan, kun ei ole figuja. Fast attack on necroneilla vähän turhan ruuhkainen kyllä, kaikki yksiköt on pelattavia ja vieläpä kirjan parhaimmistoa.

Praetorian guardin sijaan pelaisin itse kyllä mielummin lychguardia. Ei ole toki hyppyreppuja, mutta lyövät paljon kovempaa. Nämä tosin toiminevat paremmin armeijassa jossa on monoliitti(eja).
Monoliittikin toki tuntuisi ihan pelattavalta vaikka meltaa totteleekin. Pelataan land raidereitakin vaikka eivät olekaan meltaimmuuneja. Portaalin uudet teleporttisäännöt tekee tästä aika mehukkaan yksikön. Esim. juuri noiden lychguardien kanssa. Etenkin ominaisuus tuoda reservistä joukkoja pöydälle tuntuu käyttökelpoiselta.

Tomb spideritkin tuntuu sinänsä ihan ok:lta, muttei kyllä mitenkään liian kovilta. Toki 9 spiderin scarabien poikiminen on ihan kova ominaisuus, mutta sekin vaatii niiden scarabien istuttamisen näiden lähellä jossa ne ei sitten oikein tee mitään.

Miten monoliitin portaali on muka parempi kuin ennen? Okei, saa ampua particle whipin JA kutsua porukkaa ovesta, mutta ne tulee ulos kuin auto olis liikkunut vaikka auto ei olisikaan liikkunut->ei chargailla eikä ees kävellä enää. Reservistä sai tuoda porukkaa ennenkin.

Lychguard ei pääse äksöniin kuin vastapallona, ilman transporttia niitä voi vähän karsia jo matkalla eikä siis monoliitistakaan saa lisävauhtia kuin ensi vuoroa ajatellen.

Spyderien ei tartte olla ku vuoron alussa siinä vierellä, eli ekalla vuorolla saa helposti ja toisellakin vuorolla ihan mahdollisesti tehtailla scarabeja, jos jättää hännät niin pitempään, perässä juokseminenkin auttaa. 50p monstrous creaturet ei vaan voi olla huonoja.

Joo, lähinnä nois spydereis on niitten naurettavan halpa hinta. Pari gloom prismee ei myöskään oo huono psydefence.

Joo halpojahan ne on. Kyl niitä hyvin voi pelata, mut en ite lähtis mitään yhdeksää spämmäämään. Kun ei ne scarabitkaan sit kuitenkaan mitään ihan älyttömiä ole. (Ainakin perustuen omiin muutamaan necroneita vastaan pelattuun peliin.) Itse pelaisin yhtä isohkoa porukkaa pitämässä vastustajan tankit liikkeessä ja varuillaan. Oletuksella, että noin 75% peleistä vastassa on marineita kolmesta uusimmasta kirjasta, scarabit ei kauhean suurelta lähitaistelupelotteelta kuitenkaan tunnu edes isompana porukkana. Blood angeleita vastaan feel no pain on riesana, grey hunterit counter chargaa nää suohon ja grey knightien force weaponit sun muut vipstaakit hoitelee kyllä sen mitä massiiviselta s6 dakalta jää jäljelle. Näin siis ei necron pelaajan näkökulmasta. Toki isot scarab swarmit on ikäviä tervakuoppia, mutta woundeja nää ottaa kyllä hyvään tahtiin, etenkin jos on seassa jotain s6+ lähisaseistusta.

Monoliitti+lychguardin ajatuksena oli lähinnä se, että lychguardin voi jättää taustalle/reserviin ja sieltä teleportata lähemäs actionia jääden kuitenkin monoliitin taakse suojaan. Ei tällä menetelmällä tietty ihan suoria chargeja pääse tekemään, mutta counter charge yksikkönä nämä voi tällätavoin vaikuttaa aika isoonkin osaan taistelukenttää. Lähinnä siis toi monoliitin rajaton teleporttauskantama on se minkä takia siitä pidän. Teleporttaamisen jälkeen ei toki saa liikkua, mutta jos teleporttaaminen meinaa samalla esim. 30" liikettä tuntuisi se ihan hyvältä trade offilta. Kahdella monoliitilla voi jo kikkailla aika paljonkin jos ne on kaukana toisitaan esimerkiksi kentän eri laidoilla. Liikkuva talonkokoinen los blokkerikin on jo ihan itsessään hyödyllinen ominaisuus. Ja hintalappukaan ei tosiaan oo mitenkään ihan hirmu paha.
Tietty monoliitissa on omat heikkoutensakin, reservistä tulo kentälle deep strikellä ilman mitään drop pod huijauksia esim. on vähän nihkeetä. Aseistuskin on vähän mitä on, kun jokaukolta vakiona löytyvä 4+ invu vie tehot isoista pyssyistä. Silti pitäisin ehdottomasti pelattavana laitteena, toki vaatii vähän armeijan ja liikkeiden suunnittelua parhaiden tehojen irtiottamiseksi, niinkuin moni muukin juttu necron armeijassa.

Necronkirja näyttää omissa silmissä yhdeltä parhaiten onnistuneeta codexilta. Mikään ei suoraan tunnu mitenkään suoraan siltä että niitä tartteisi joka armeijaan 3 ja toisaalta ihan tunkkeja yksiköitäkään ei ole kuin pari (kröhm. doomsday ark kröhm.).
Eliittiyksiköt on kyllä kieltämättä vähän kaikki vähän turhan erikoistuneita.
Walkkeri voisi olla ihan kiva, mutta 150 pisteellä saa vain yhden aseen.
Flayed onet kärsii erikoisaseettomuudestaan, mutta outflank kiusana ovat varmasti ihan kohtuullisia.
Lychguard osaisi lyödä, mutta pääsee nihkeästi combattiin, praetorialaiset pääsisi combattiin, mutteivat osaa lyödä. Molemmat tekee vielä huonommaksi ikävä pistehinta, nämä kun ei kuitenkaan mitään assault terminaattoreita kuitenkaan ole.
C'tan kärsii samasta ongelmasta kuin greater daemonit, eli boltterikin tekee haavoja, joita pitää sitten koittaa seivailla 4+:lla kun niitä ei ole kuin neljä. Plussana toki hauska dangerous terrain ominaisuus, joka tekee ainakin hyppyreppyjen, bikejen jne. elämästä hankalaa.
Deathmarkit olisi ihan mukavia rendaavine pyssyineen ja 2+ woundaamisineen. Harmillisesti immortaleja saa pari pinnaa halvemmalla trooppeina ja ihan kahta pistettä parempia nämä ei ole. Ehkä sitten ensi edikassa...

Kaikki nämä siis tietty henkilökohtaisia mielipiteitä muutaman necroneita vastaan pelatun pelin (dark eldareilla ja eldareilla) ja armeijakirjan selailun pohjalta.

Itse kasaisin varmaan armeijan jotenkin näin:
Armeijan ytimeksi isohko porukka warrioreja phareon lordinin ja chargematkaa vähentävän cryptekin kera. Toinen lordi destroyerina lyömään ja surffailemaan siellä misssä apua tarvitaan. Independent character hyppyrepulla ja isolla basella tuo myös kivoja kikkailumahdollisuuksia chargematkojen pidentämiseen yms. Molemmille lordeille cryptek courtit ammuskelemaan. Ehkä toinen lanceilla ja toinen staffeilla. Sekaan pari tremorstavea lisäilkeydeksi. Difficult terrain testien pakottaminen vastustajan yksikölle on miun papereissa varsin hyvä ominaisuus. Etenkin yhdistettynä ton ison yksikön chargematkan vähennysominaisuuteen. Sekaan tietty myös se 1-2 solar pulsea. Ylipäätään cryptekit tuntuisi necronarmeijan parhaalta osalta. Perinteisten sinkojen ja solar pulsen ohella niiden avulla saa armeijaan vaikka mitä jännää. Troopeista mukaan pienempi warrior ryhmä objektiivien kalasteluun ja 2-3 ~10 modelin immortaryhmää tesloilla. Jos riittää pisteitä niin jommalle kummalle (tai molemmille) ryhmälle mukaan doomsday ark cryptekkien liisauslaivaksi ja pitämään iso warrior ryhmä rullaamassa.

Fastista mukaan se ~8 scarabia ja ehkä jopa kahdet wraithit siivoilemaan dakattujen yksiköiden jämiä. Lopuksi heavy supportista pari annihilation bargea ja monoliitti.

Todennäköisesti armeija paukkuu kyllä kauniisti perinteisten pistekokojen yli, joka tahtoo vähän olla aina ongelmana kun mietin armeijoita. Varmaan hiukan viilaamalla tosta kuitenkin sen vajaat 2000 pinnaa saisi.


Tulipas pitkä postaus, jossain vaiheessa saattoi ajatus kadota, mutta toivottavasti oli edes pari "uutta" ajatusta

Sanoit että 5 destroa saa 15 laukausta, omassa kirjassa kyllä lukee että gauss cannon on assault 2 eli 10 laukausta. Sitten noista praetorianeista, kokeile vaikka proxi figuilla, muuta en osaa sanoa. Wraithit, spyderit ja tomb bladet on hyviä, itse aijon käyttää ainakin bladeja ja wraitheja.

Pitkälti täällä onkin jo juttua, noista listaamistasi uniteista suurin osa on hyvinkin pelikelpoisia ellei jopa hyviä. Praetorianeihin en vaan mitenkään jaksa uskoo - vertaa vaikka Wraitheihin, joilla tuntuu olevan melkein kaikki parempaa.

Tavalliset Destroyerit ei hirveenä sytytä (ehkä preferred enemy tekee jotain ampuessa 6. edikassa?) mutta Heavy Destroyereita vois kokeillakin, ei Necroneilla liikaa lascannonvastineita ole. Edellyttää varmaan kuitenkin LOSia blokkaavaa maastoa tai monoliitin, että saa ne pidettyä hengissä.

Heitänpä tähän itsekin jotain pientä kyssäriä.

Mimmosella varustuksella ihmiset on pelanneet hämähäkkejä? Gloom Prismit tekee aika hyvää psykosuojaa, joskin aika kalliilla hintaa; farbikaattorilla saa yritettyä fiksailla hajonneita vehkeitä (tosin pelti 11 -> kaikki ampuu alas), ei silleen kauhea hinta, mutta onko oikeasti ideaa jos ei pelaa monoliitteja; partikkelikanuunat on ihan OK, mutta hintaa onkin ihan simona - tomb bladet tekee blasteja kustannustehokkaammin.

Jotenkin ihan vaan alastomat hämikset tuntuis parhaalta ratkaisulta, koska en juuri näe noita muuna kuin tankin korkkaajina ja scarabejen tekijöinä (ja mahdollisena anti-psyykkerinä). 3 x 2 hämistä tuntuis ihan kivalta määrältä ja kaipa tuohon voi mukaan heittää gloomin pari tarvittaessa.

Mutta mielipiteitä: Alasti vai leluilla?

Yhen battle reportin katoin missä hämikset sattu olemaan tarpeeks lähellä scarabeja kun ne chargas purifiereihin, oli kuulemma tosi jees ettei kaikki cleansing flamet onnistuneet (force weaponointi ei sit ilmeisesti sytyttäny niitä...), eli jos pisteitä riittää ni kai se suoja ois hot. Pyssyä ei tosiaan houkuttele ottaa olleskaan, sama homma wraithien ison pyssyn kanssa (heavy, miiiiksi).

3 heavy destroa, 3 T5 woundia ja 120 pistettä. Ampuuhan ne "pitkälle" mikä on toki jees, mut jotenkin arveluttaa. 3 eldricht lancea sais 105 pisteellä. Jonkin verran pienempiä figuja ja everliving takaamassa ylösnousemuksen pienellekin ryhmälle. Lisää ukkoja sais vielä pari ja sitten kalliilla lordeja lihamuuriksi, mut dessuillakin loppuu lihamuurit kahteen jätkään (3:lla hevillä) eikä nekään halpoja ole. Liikettä toki dessuilla ois enempi...

Syy miks ottaa uppeja spydereille on et saa allokaation pelaamaan. Varmaan oben kaa katottu sama video. JotW ja lash on kuitenki powereita jotka osuu prismoihin.

Haizelhoff kirjoitti:Syy miks ottaa uppeja spydereille on et saa allokaation pelaamaan. Varmaan oben kaa katottu sama video. JotW ja lash on kuitenki powereita jotka osuu prismoihin.

Tuo on muuten hyvä pointti. Prismoja kehiin ja kolmen yksikössä myös kourat just for teh lulz.

Noniin, neljä pelii pelattu wraitheilla, 2 whippii ja 2 casteria, 2 ilman kamaa. Loistava yksikkö, nopee ja kestävä, wound allocation antaa lisää kestoa ja iskujen määrä+rendi on tosi jees. Varmana pysyy jossain muodossa listoissa jatkossakin, pelasin yhen pelin kolmella (1+1+1) ja tykkäsin, mutta eivät kyenneet puskemaan läpi 5 csm:stä, woundit loppui kesken.

Dessut ja praetoriaanit jäi kirjan sivuille piiloon, ja mopot ettii edelleen modeleita, MUTTA! Hommasin solimate-levyä tollasen mukavan ohkasen levyn, harpit ja mattoveitset ja ruutupaperit on jo valmiina levällään, pari lentsikkaa näistä ehkä saa kasaan (ja sit loppuu tesla destructoritkin, oikeastaan jo ekan jälkeen jos pelaa annibargeja kahta, kaks on hyvä). Joten:

Mitkä on fiilikset lentokoneista? Transport-lentsikka on sen 100 pinnaa av11 11 11-fast skimmeristä tesla destructorilla, transporttina kehno kun tuhoutuessaan joukot meneekin reserviin, mutta se optio kuitenkin on olemassa. Heavy-lenturi onkin vähän kalliimpi, 175 pinnaa. Suht lyhytkantamainen päätykki tesla destructorin kaverina (12" lento, viiva lähtee 12" päästä, ja sit se randompitkä viiva, ekalla vuorolla yltää jos on ihan pakko venyttää...) ja edelleen heikko kesto. Jos löytäis jostain pisteitä, niin kaks doom scytheä ja annibarge käyttäis kaikki mun destructorit, mut varmaan se maltillisempi setti ois 1 doom scythe ja 2 annibargea.

Ei siis olla spämmilinjalle menossa vieläkään, mutta kuitenkin, onko night scythe hyvä, onko doom scythe hyvä, ainoana lentsikkana 4:n bargen/arkin kaverina?

Nostetaanpa tätä ylöspäin. 5.5 tuleepi siis ne tomb bladet vihdoin sekä wraithit, saadaan fasteille oikeet figut. Sitten on siis käytettävissä 3 oikeeta FA-valintaa (scarabit, wraithit, bladet, duh) ja aattelinkin kysyä, että mikä onpi ihmisten mielestä se Oikea yhdistelmä näitä?

Tähän asti oon pelannu 8+8 scarabia ja 6 wraithia-combolla, armeijalistoissa on viikon aikana näkyny aika paljon 2x6 wraithia+x scarabia-settejä, mie haluaisin ainakin kokeilla bladeja kanssa mutta miten ne sopii sinne?

Jatkokysymys: tomb bladeilla on optioita mitä necroneilla ei muuten juuri ole. Linkattu tesla (immortal-versio), linkattu gauss (immortal-versio) tai s6 ap5 pikkulätkä ilman linkkiä (+10pts), entä halutaanko näille +1bs, stealth, tai 3+ armour save-optioita? Kaikki maksaa paitti linkkipyssyjen vaihto. Mikä onpi se ykkösase? Linkit ilmasia, lätyt maksaa. BS-uppiin ei ehkä kannata sijoittaa kun normipyssyt on linkattu ja lätty osuu useimmiten ainakin johonkin. 3+ coveri paikaltaan ja 2+ coveri turboillessa ei kuulosta pahalta mut 50pts kuulostaa, 3+ armorilla vähän sama juttu... Ite päädyin lättypyssyyn ilman uppeja, joku voi päätyä linkattuun gaussiin kaikilla mausteilla, miten on?

Lentsikat kiinnostaa edelleen, oon ny kolme peliä pelannu yhellä night scythellä. Turha transport, liikkuva tesla destructor (huippupyssy) ja heikko kesto. Tarviiko näitä vaan lisää, vai eikö näiltä pidäkään odottaa pitkäkestosempaa tuottoa?

1+1+1 scarabit, wraithit ja tomb bladet on varmasti ihan hyvä vaihtoehto. Kaikki necronkirjan fast attackit tuntuisi sen verran hyviltä, ettei kauheasti voi metsään mennä ottaa niistä mitä vaan listaan. Bladeille ottaisin kanssa varmaan noi blastiaseet, 4 s6 blastia ampuvaa jetbikeä ei oo huono diili 120 pisteellä. Ei tosin ne perusaseetkaan niillä huonoja ole. 20 pisteen napeiksi tuntuisivat aika hyviltä paperilla.