Sotavasara.net

Hei tämmöstä on tullu funtsittua että missä pirussa Space marinet kantaa ammuksensa? Kun niillä ei ole kuin muutama hikinen tasku! Mitä minä olen nähnyt figuista/kuvista/videoista, joten missä ne niitä lippaita roudaa? onko niillä ne paukut jemmassa niiden power armorin sisällä vai juoksee niiden perässä IG-jannu kantaen ammuslaatikoita? Kun kuiteskin marsut räiskii aika pirun paljon murkulaa xenojen niskaan... Vai onko kyseessä jokin mini teleportti joka teleporttaa lisää paukkuja suoraan lippaaseen? Tuota pidän aika epätodennäköisenä koska täällä http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Bolters kerrotaan:


Bolter Magazines

As well as the different types of ammunition available for the weapon, there have also been several different types of magazines. The standard magazine for the Bolter is the Sickle Magazine.

Sickle Magazine: The standard-issue magazine, seen on most Bolter patterns. The magazine's shape is slightly curved to take up less space. Carries 20 to 30 bolts.
Straight Magazine: A straight version of the sickle magazine. Holds less ammunition (only 10 to 20 bolts), but is easier to load in more intense situations.
Drum Magazine: Drum magazines are a relatively rare sight in the 41st Millenium. This is due to their unreliability; drum magazines have an unfortunate tendency to jam. However, drums can carry 40, 60 or even 100 bolts, negating the need to reload as often. Despite the frequent jamming, they still brook some favor with local Hive Gangs or planetary defense militia. They are also frequently seen on Storm Bolters or in brutal assaults, where running empty in a firefight can mean certain death.
Belt Feed: Some troops forgo using magazines at all, preferring to feed the bolts directly into the firing chamber using a linked belt. Because the belt is exposed to the elements, it is frequently clogged with dirt or dust. This can, like the Drum Mag, lead to jamming, and is rarely used within the Imperium, although it is very commonly used by the Chaos Space Marines of the Ruinous Powers.
Note that Space Marine Heavy Bolters have the ammunition belt protected by a tough, flexible feed chute.

Duplus X: This type of magazine is quite popular amongst local planetary law enforcement or Hive Gangs. It involves two standard Sickle Magazines which are attached together by some means, usually a band of cloth or tape (similar to the "ready-mags" of ancient Terra). This means when the weapon has to be reloaded, the user can simply flip the magazines around and insert the loaded magazine. This type is rarely produced officially, usually being "manufactured" by those who utilise it.

[Sori kuvakommentti, muttei aina jaksa klikkailla rasittavia linkkejä]

Kaikki mitä ei näy figuilla, ei tarkoita etteikö sitä fluffissa olisi. Eikä kovin monikaan piirtäjä varmaan halua mitään turhia lippaita häiritsemään yltiöeeppistä Spheish mareensh!! kuvaansa. Kuumat ja veriset seksikkäät lähitaistelukuvat pehmopornoslaaneshdemoneilla ei kaipaa vyölaukkuja, auspexeja tai muutakaan sössöä yksityiskohdikseen.
Kyseinen Raptor Legioonan jäsen vyöllään bolter-lippaita. Nurgle hemmoilla näkee välillä pitkiäkin ammusvöitä mukanaan.
Eikä sitä tiedä josko siinä banaanivoimalaa ylläpitävässä reppusessakin olisi muutama lipas tai ainakin ammus.

Juu näin. GW:llä ei taida olla enää ketään intin käynyttä palkkalistoilla (Ainakaan niissä duuneissa, jossa ne pääsee vaikuttamaan piirroksiin ja figuihin.), eikä GW:n heroic-tyylisuuntaus anna lupaa realismille. Lisäksi pikkukersat ei tällaisia mieti, vaan hurraavat kun marsu iskee kirveen örkin päähän.
Kuitenkin on GW selitellytkin hieman marsujen ammuntaa. Ensinnäkin marsut harrastaa hyvin tarkkaa ammuskelua, ja ammusten tuhlausta pidetään syntinä (Jossain marsudexis oli juttua miten termokset joka ampu vielä purskeen ihan varmuuden varalle pitäisi sanoa pari Ave Mariaa.), joten kyllä niitä ammuksia pitäisi hetkeksi riittää. Etenkin kun tarinoissa marsut voivat oikeasti roudata hyvän läjän niitä ammuksia mukanaan, sillä tarinassa ei tarvi mainita kaikkia kamoja mitä marsulla on mukana. Toinen vaihtoehto on tietty Robocop-tyyli, eli marsulta löytyy panssarin sisältä jostain jemma varalippaille.

Half-breed kirjoitti: Toinen vaihtoehto on tietty Robocop-tyyli, eli marsulta löytyy panssarin sisältä jostain jemma varalippaille.

Mietin itsekin sitä panssarijemmaa, mutta se ei näyttäisi olevan mahdollista, kun power armour on jo aika täynnä kaikenmaailman vempelettä ja kamaa. Tuossakin kuvassa toki on noita lipastaskuja erikseen, että jos ihan fluffillisesti mietitään, niin kyllä niitä messissä on, turhahan niitä vain on siihen valmiiksi ahtaaseen figuun änkeä.

Jos mietitään tulinopeutta, ammuksen kokoa ja lippaan kokoa, ammukset loppuisivat hetkessä. Onpa nähty marine-figuja, joiden pulttereista roikkuu n. kuuden ammuksen vyö ja tuon verran vaikuttaisi mahtuvan figujen lippaisiinkin. Siinähän sitä riittää ammuskeltavaa jopa sekunnin murto-osaksi. Kertalaukauksia jos ammuskelee niin kestää vähän pidempään. Vertailun vuoksi suomalainen jääkäri kantaa taisteluun parisataa ammusta, joita on tarkoitus ampua kertalaukauksilla - paitsi lähitilanteissa. Pultterilla taas röpötetään sarjatulella WH40k:n kansikuvan mukaisissa massataisteluissa oikealle ja vasempaan. Ammusrekkoja ei vain näy missään.

Parempi kysymys olisi missä ihmeessä ovat terminaattorien Assault Cannonin paukut? Konetykki syö isoja ammuksia järkyttäviä määriä, mutta eipä näy figussa. Jossain panssarin sisällä on oltava hitonmoiset ammusvarannot. Jos tuhat vaikkapa 12 mm paukkua menee siinä ajassa kun ehtii sanoa ärrrrrp, terminaattorilla pitäisi olla siunattuja kalsareita myöten ammuksia.

Konffasin muinoin IG:lle Assault Cannon -jätkän ja laitoin selkään typistetyn radistin repun ammusrepuksi. Ei siinä, AC söisi nekin ammukset hetkessä, mutta olipa jokin paikka, missä ammuksia voisi olla. Ettei tarvitse reisitaskuista kaivaa.

Eli ihan tiivistetysti: älä hyvä mies vaivaa päätäsi tuollaisella. Marineilla on ammuksia samalla tavalla kuin anime-hahmoissa verta. Loppua ei tule niin kauan kuin se ei sovi tilanteeseen.

Vonreuter kirjoitti: Parempi kysymys olisi missä ihmeessä ovat terminaattorien Assault Cannonin paukut? Konetykki syö isoja ammuksia järkyttäviä määriä, mutta eipä näy figussa. Jossain panssarin sisällä on oltava hitonmoiset ammusvarannot. Jos tuhat vaikkapa 12 mm paukkua menee siinä ajassa kun ehtii sanoa ärrrrrp, terminaattorilla pitäisi olla siunattuja kalsareita myöten ammuksia.

Wuffe assault cannon ja Blood Raven assault cannon termari. Totta tosiaan, kuten H-B sanoi, tuskinpa marinet rätättelee rambo-elokuvien tyylisesti oikealta vasemmalle jatkuvasti.

Jos mietitään tulinopeutta, ammuksen kokoa ja lippaan kokoa, ammukset loppuisivat hetkessä. Onpa nähty marine-figuja, joiden pulttereista roikkuu n. kuuden ammuksen vyö ja tuon verran vaikuttaisi mahtuvan figujen lippaisiinkin. Siinähän sitä riittää ammuskeltavaa jopa sekunnin murto-osaksi.

No voit ihan itse katsoa tuosta Raptor Legion marsun kuvasta ja miettiä boltterin piipun kokoa ja sitten ammuksen kokoa. Tuo kuva (taitaa olla Forgen) vaikuttaa mielestäni niiltä "realistisimmilta" kuvilta, joita 40K:sta löytyy ja niinpä pistän koko uskoni siihen. Bolter lippaita kun ei ole aukaistu koskaan, niin niissähän voi olla limittäin ja lomittain ammuksia ja niin edelleen kaikilla mahdollisilla tavoilla sopivasti. Ja lipas taskuista tuossa reidessä näkee kyllä, että se lipas on pidempi kuin miltä se tuossa aseessa kiinni ollessaan näyttää.

Se että figuissa piiput ja panokset ovat sellaisia yltiöpäheenkokoisia ei haittaa minua yhtään. En todellakaan haluaisi maalata langanohuita piippuja tai panoksia.

Remos kirjoitti:

Vonreuter kirjoitti:Ja lipas taskuista tuossa reidessä näkee kyllä, että se lipas on pidempi kuin miltä se tuossa aseessa kiinni ollessaan näyttää.

Se että figuissa piiput ja panokset ovat sellaisia yltiöpäheenkokoisia ei haittaa minua yhtään. En todellakaan haluaisi maalata langanohuita piippuja tai panoksia.

No onhan se näinkin. Toisaalta viittaan ylös, jossa sanoin "älä tuollaisilla päätäsi vaivaa", eli minua ei haittaisi, vaikka pörrössä sanottaisiin ammusten oleskelevan pyhitetyissä kalsareissa.

Tosin kaikki armeijan käyneet tietävät, että lipastaskut ovat suklaapatukoille. Pitäähän miehellä olla eväät mukana tähtimerisotilasleirillä.

Mistä pääsemme seuraavaan kysymykseen: missä marinet pitävät pakkipussejaan?

Vonreuter kirjoitti: Mistä pääsemme seuraavaan kysymykseen: missä marinet pitävät pakkipussejaan?

Henkilöt, jotka kestävät säteilyä, pystyvät hengittämään myrkyllisiä kaasuja, taistella ihan no-problem meiningillä avaruudessa ja olla ihan hengittämättäkin pitkiä aikoja, syömään myrkkyjä ja luonnollisesti myös tuottamaan ja sylkemään myrkkyä, ei taida tarvita pakkeja. Mariinit syö sitten kun niillä ei ole muutakaan tekemistä.

Remos kirjoitti:

Vonreuter kirjoitti: Mistä pääsemme seuraavaan kysymykseen: missä marinet pitävät pakkipussejaan?

Henkilöt, jotka kestävät säteilyä, pystyvät hengittämään myrkyllisiä kaasuja, taistella ihan no-problem meiningillä avaruudessa ja olla ihan hengittämättäkin pitkiä aikoja, syömään myrkkyjä ja luonnollisesti myös tuottamaan ja sylkemään myrkkyä, ei taida tarvita pakkeja. Mariinit syö sitten kun niillä ei ole muutakaan tekemistä.

Ihan piruuttani kirjoittelin mitä mieleen sattui, mutta kun nyt tuollaisen selityksen tarjosit, niin eihän siinä olisi mitään järkeä, ettei armeijalla - koostui se sitten säteilyn kestävistä kaksisydämisistä ja kolmekeuhkoisista myrkynsylkijöistä tai pellepukuisista pullamössöjääkäreistä - olisi juoma- ja ruokahuoltoa. Mitä järkeä vetää kiukulla kaikki kehon mittarit punaisella, kun voisi vain yksinkertaisesti lappaa lusikka-haarukka-liekinheitin-yhdistelmällä Spade Marinejen tekemiä sörsseleitä johonkin sinne miehekkäiden one-linereiden suuntaan ja tappaa imperiumin vihollisia vatsa täynnä lämmintä neljän viljan avaruusnallepuuroa?

Armeija marssii vatsallaan. Space Marinet myös - geenituunattu keho tarvitsee hirvittäviä määriä energiaa ja ainakin Space Wolvesien (ja Fistien kirjassa Space Marine) kerrotaan syövän valtavia juhla-aterioita (myönnettäköön, että vain silloin, kun ei taistella).

En voi käsittää, että keisari olisi suunnitellut armeijan, joka ei syö. "And they shall know no hunger!"

Vonreuter kirjoitti:

Remos kirjoitti:

Vonreuter kirjoitti: Mistä pääsemme seuraavaan kysymykseen: missä marinet pitävät pakkipussejaan?

Henkilöt, jotka kestävät säteilyä, pystyvät hengittämään myrkyllisiä kaasuja, taistella ihan no-problem meiningillä avaruudessa ja olla ihan hengittämättäkin pitkiä aikoja, syömään myrkkyjä ja luonnollisesti myös tuottamaan ja sylkemään myrkkyä, ei taida tarvita pakkeja. Mariinit syö sitten kun niillä ei ole muutakaan tekemistä.

Ihan piruuttani kirjoittelin mitä mieleen sattui, mutta kun nyt tuollaisen selityksen tarjosit, niin eihän siinä olisi mitään järkeä, ettei armeijalla - koostui se sitten säteilyn kestävistä kaksisydämisistä ja kolmekeuhkoisista myrkynsylkijöistä tai pellepukuisista pullamössöjääkäreistä - olisi juoma- ja ruokahuoltoa. Mitä järkeä vetää kiukulla kaikki kehon mittarit punaisella, kun voisi vain yksinkertaisesti lappaa lusikka-haarukka-liekinheitin-yhdistelmällä Spade Marinejen tekemiä sörsseleitä johonkin sinne miehekkäiden one-linereiden suuntaan ja tappaa imperiumin vihollisia vatsa täynnä lämmintä neljän viljan avaruusnallepuuroa?

Armeija marssii vatsallaan. Space Marinet myös - geenituunattu keho tarvitsee hirvittäviä määriä energiaa ja ainakin Space Wolvesien (ja Fistien kirjassa Space Marine) kerrotaan syövän valtavia juhla-aterioita (myönnettäköön, että vain silloin, kun ei taistella).

En voi käsittää, että keisari olisi suunnitellut armeijan, joka ei syö. "And they shall know no hunger!"

Kyllä ne marinetkin syö ja juo, niiden ei vaan tarvitse sitä tehdä niin usein kuin tavallisen ihmisen tarvitsee pysyäkseen taistelukunnossa. Ei ole nyt mitään kirjan sivua eikä lexicanumia heittää perusteluksi, mutta olettaisin marineiden kykenevän toimimaan tehokkaasti useita päiviä, jos ei viikkojakin, ilman ruokaa ja juomaa. Ja mistä sitä tietää vaikka niillä olisikin mukanaan proteiini-patukkoja tai vastaavaa tavaraa, mitä vuonna 40,000 on super-sotilaille tarjota kentällä mutusteltavaksi tiukanpaikan varalle. JA luulisi voimahaarniskasta löytyvän jonkinlainen sisäinen nestehuolto, nykyaikaisten juomapussien tyylinen vähintään. "Geenituunatun" kehon luulisi kykenevän lisäksi varastoimaan ravinteita ja nestettä itseensä levon aikana ja vapauttamaan sitä kehoon tarvittaessa.

Offtopic. Ensimmäinen viesti todella pitkään aikaan, joten voi olla sekavaa.

Zaraki Kenpachi kirjoitti:

Vonreuter kirjoitti:

Remos kirjoitti:

Vonreuter kirjoitti: Kyllä ne marinetkin syö ja juo, niiden ei vaan tarvitse sitä tehdä niin usein kuin tavallisen ihmisen tarvitsee pysyäkseen taistelukunnossa. Ei ole nyt mitään kirjan sivua eikä lexicanumia heittää perusteluksi, mutta olettaisin marineiden kykenevän toimimaan tehokkaasti useita päiviä, jos ei viikkojakin, ilman ruokaa ja juomaa. Ja mistä sitä tietää vaikka niillä olisikin mukanaan proteiini-patukkoja tai vastaavaa tavaraa, mitä vuonna 40,000 on super-sotilaille tarjota kentällä mutusteltavaksi tiukanpaikan varalle. JA luulisi voimahaarniskasta löytyvän jonkinlainen sisäinen nestehuolto, nykyaikaisten juomapussien tyylinen vähintään. "Geenituunatun" kehon luulisi kykenevän lisäksi varastoimaan ravinteita ja nestettä itseensä levon aikana ja vapauttamaan sitä kehoon tarvittaessa.

Offtopic. Ensimmäinen viesti todella pitkään aikaan, joten voi olla sekavaa.

Näistä olen kaikista samaa mieltä. Pointti on siinä, että vaikka pystyy johonkin, se ei ole aina järkevää. Miksi viedä keho äärimmilleen, jos sen voi pitää tyytyväisenä proteiinipatukoilla ja nallepuurolla?

Mutta joo, todennäköisesti jonkinlainen puvun sisäinen ravinne-nesteytysjärjestelmä riittäisi pitämään marinet toimintakykyisinä vaikka viikkoja syömättä. Ruumiinnesteetkin voisi kierrättää fremenien tapaan. Voimme siis (halutessamme) hylätä ajatuksen marineista odottamassa korpossa, että spade aukaisee puurosäiliön.

Kuten tästä kuvasta huomaatte, mariinin haarniskassa on ruokajärjestelmiä, ainakin jos oikein ymmärsin. Siellä on myös vara happisäiliöt, vaikka mariini pystyykin olemaan hengittämättä ties kuinka pitkiä aikoja, eli ehkä sitä kehoa ei vedetä viimeisimmilleen täysin vapaaehtoisesti, mutta välttämätöntä sellainen jokaaamuinen tai edes -viikkoinen avaruusnallepuuro tuskin on.
Ja ottaen huomioon juuri sen Wuffien pätkän 'dexissä, että pitävät törkeitä juhlia aina sillon tällön, niin ehkä ne mariinit tykkää ruuasta ja syömisestä ja juomisesta. Ehkä myös vastaavasti voivat syödä ihan vitusti ja olla sitten pitkiä aikoja syömättä. Ehkä ne voivat myös säilöä ruoasta saatu kivennäisaineita ja energiaa myöhempää käyttöä varten, jottei mariini vain kuole nälkälakkoonkaan.

Muisteleisin jostain pörrönpätkästä lukeneeni, että smurffit vetävät aamulla nallepuuroa ihan kuin muutkin. Sitten sillä mennään taas jonkin aikaa. Voihan ne olla jotain kuukauden nukkumattakin, mutta silloin tulee neurologisia oireita (joku vanha kodeksi, oisko ollut 3. ediikan). Tuota unettomuutta esim. ei käytetä kuin pakon edessä, kun smurffit on arvokkaita, eikä niiden mieltä ja ruumista kannata hajottaa heti ekana iltana.

Kaapelikala kirjoitti: kun smurffit on arvokkaita, eikä niiden mieltä ja ruumista kannata hajottaa heti ekana iltana.

Toi on ainakin totta.

Mutta ketkä sitten toimivat mariinien huoltokomppanioina? Techmariinit?

Tecmariinit korjaa tankkeja ja huoltaa aseita (lähde: Marsujen codexi) Joten varmaan siellä jotkin IG jannut keittelee marsuille soppaa ja avaruusnallepuuroa. Tiedä sitä sitten, mutta veikkaan vahvasti että IG:n soltut roudaa marsujen vanavedessä niille paukkuja ja keittelee soppaa. Turhaan sitä on pistää super-ihmistä keittämään soppaa, kun saman asian hoitaa normaali ihminen?

Lexicanum kirjoitti:The strict and simple diet of the fighting warriors are augmented by a complex bio-chem designed to maintain their superior bodies

Jos ruokiinkin täytyy läntätä kasvuhormoneja ja testosteronia niin epäilisin huoltovastaaviksi Aphotecarya ja hänen pieniä ihmisystäviään.

Remos kirjoitti:

Kaapelikala kirjoitti: kun smurffit on arvokkaita, eikä niiden mieltä ja ruumista kannata hajottaa heti ekana iltana.

Toi on ainakin totta.

Mutta ketkä sitten toimivat mariinien huoltokomppanioina? Techmariinit?

Pörrössä on mainittu useaan otteeseen, että marsuilla on normi-ihmisiä palvelijoinaan ja hoitamassa Chapterin huoltoasioita. Eli marsut tekee töitä, ja sitten niiden palvelijat keittää sapuskaa, pyykkää, siivoaa, toimii lisämiehistönä avaruusaluksilla ja roudaavat varmaan myös niitä ammuksiakin. Tietty taistelualueella IG:n huoltojaos saattaa hoitaa A-tarvikehuollon marsuille, kun kumminkin samanlaisia A-tarvikkeita käyttävät.

Daily rituals of a Space Marine mainitsee pari kohtaa, mitä ja miten valmistettua ruokaa mariinit saattavat syödä. Eli päivällä syödään sitä mitä kentällä tuli tapettua ja melko lailla sellaisena missä kunnossa sattuu olemaan (vartissa ei paljoa valmisteta mitään) ja sitten illasta kunnon ateria.

Chapter serf taas on se joka hoitaa fortress monasteryn ylläpitoa, kuten kokkailua. Ei mariineilla ole mitään keittiövuoroja, vaan niillä on se oma palvelijakunta hoitamassa tällaisia vähäpätöisiä asioita.

Eikös mariinilaivato pyöri pitkälti epäonnistuneiden marsukokelaiden voimin. Luulisi niitä riittävän keittiöönkin asti.

Morze kirjoitti:Eikös mariinilaivato pyöri pitkälti epäonnistuneiden marsukokelaiden voimin. Luulisi niitä riittävän keittiöönkin asti.

Dark Servant kirjoitti:Chapter serf taas on se joka hoitaa fortress monasteryn ylläpitoa, kuten kokkailua. Ei mariineilla ole mitään keittiövuoroja, vaan niillä on se oma palvelijakunta hoitamassa tällaisia vähäpätöisiä asioita.

Kyseisestä linkistä

Lexicanum kirjoitti:They are generally descended from individuals selected as potential recruits to the Chapter, but in the end, judged unfit to become actual Space Marines.

Lexicanum kirjoitti:Indeed when facing down a Space Marine Battle Barge it would be a chapter serf manning the gun turrets, as a full Space Marine would be too valuable for the task.

Eli Morzen kysymykseen: KYLLÄ! ^^ Chapter Serfit hoitavat sekä laivastoa, että näitä huoltohommia, ja koostuvat epäonnistuneista kokeilaista. :)