Sotavasara.net

Aivopähkinä kaikille innokkaille pikku sotulaisille. Tässä viihteellisessä tapauksessa meillä on vihainen avaruussusi, jonka kaulassa keikkuu wargear nimeltään Wolftooth Necklace ja taskussa helisee pari kappalta meltapommeja. Wolftooth Necklace sanoo näin:

Space Wolves-codex, s.62 kirjoitti:Against models with a WS value, a model with a wolftooth necklace always hits in close combat on the roll of a 3+.

Vihainen Dreadnought vyöryy urheaa susisankariamme kohti, ja urhon viimeiseksi mahdollisuudeksi jää joko koittaa lyödä dredi rikki huimalla nelosen puntilla, joka ei toimi, tai kapsauttaa sitä otsaan meltapommilla. Millä arvolla meltapommi osuu kohteeseensa ylläolevassa tilanteessa?

a) 3+, koska Dreadnoughtilla on stattirivissään WS-arvo ja kranaatilla kopauttaminen on lähiksessä tehtävä isku. Tällöin codexia ja kyseisen korvakorun sääntöjä lukemalla päästään tulokseen jossa pommi osuu 3+. Sillä että kranaattia heitettäessä ei verrata WS-arvoa ei ole tässä tilanteessa mitään väliä, koska Wolftooth Necklacen sääntöteksti ilmaisee selkeästi että ainut asia millä on väliä on se, onko kohteella WS-arvo vai ei.

b) 6+, koska walker-sääntö selkeästi ilmaisee kranaattien kopisevan koneisiin ainoastaan tuolla heitolla, eikä tällöin voida katsoa että kyseessä olisi tavallinen osumisheitto. Luku muuttuu 3+, jos walkeri on immottu tai stunnattu, koska tällöin heitetään normaalisti osumista Dreadnoughtin WS:ää vastaan.

Itse väitän a) (edit// koska tässä tilanteessa koen codexin sääntöjen ajavan walker-sääntöjen yli), muut tuntuvat sanovan b), mitä mieltä on yhteinen liekkigeneraattorimme?

Tosi tiukka kysymys. Äänestän a)

a) Tottakai, codexilla on etuajo-oikeus.

Always != sometimes.

Eli kyllä se kiipeää sinne töpön päälle kovin ketterästi ja tunkee pakoputkiin pommeja. Eikä töpöllä ole siihen mitään sanottavaa, koska "mitäs meni painikouluun".

Kyllä se codexi ajaa sääntiksen yli tällaisissa tapauksissa, eli vaihtoehto A.

Mieleen tuli viikonlopulta toinen case, antaako preferred enemy re-rollit myös kranaatti-iskuihin lyötäessä Walkeria?

Frenzy kirjoitti:Mieleen tuli viikonlopulta toinen case, antaako preferred enemy re-rollit myös kranaatti-iskuihin lyötäessä Walkeria?

Walkkerin tai Prefered Enemyn säännöissä ei sanota ettei näin olisi, joten sanoisin myös tähän kyllä.

Walkeri toimii lähiksessä, kuin mikä tahansa muukin äijä (pl. muut vehiclet). Preferred Enemy antaa re-rolleja WS-statin omaavia vastaan. Kranaatti on ase, joka osuu WS-testillä, joskin alentaa iskut yhteen. Walkerilla on WS -> Preferred Enemy antaa re-rollit.

Taisiis noin mä näen sen.

B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3

Timmon kirjoitti:B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3

Sääntis ei tunnusta missään kohtaa termiä "kranun heitto". Prefered enemy toimii close combatissa, ja kun olet lähiksessä dredin kanssa olet close combatissa. Täten Prefered enemy aktivoituu, vaikka hyökkäyksenä viskoisit käpyjä siihen, sillä säännöt eivät vaadi tietyntyyppisen hyökkäyksen tekemistä, vaan että olet lähärissä WS:n omaavan vihun kanssa.

Timmon kirjoitti:B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3

Nyt tuli kyllä fiilispohjalta vastaus. Voisitko kaivaa sääntökirjasta esimerkkejä tukemaan teoriaasi siitä että kranaatit EIVÄT ole lähitaistelu hyökkäys? "se on kranaatti" ei kelpaa.

Itse sanon myös a). Kaikki viittaavat siihen että toimii ja mikään (muu kuin fiilispohja) ei että ei toimisi. Samaa sanoisin myös preferred enemystä.

Timmon kirjoitti:B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3

3+ osuminen on pahasti vanhentuneen 4 edikan juttuja, nykyään preferred enemy antaa re-rollit to hit heittoihin.

Jutun juoni on mielestäni se, että tuo kaulakoru vaikuttaa VAIN close combatissa. Ja kranaatti ei ole closisase lainkaan (p. 42) vaan sillä on vain inikkaan liittyvät vaikutukset (p. 36). Sitten vehicleissä laajennetaan closista (p. 63) niin että osuminen perustuu kohteen liikkeeseen, sillä sivulla on erikseen VAIN vehicleihin kohdistuva kranaatti-isku. Walkers-kohdassa(p. 73) on myös erikseen normaali closis walkereita vastaan, ja erikseen lisäys että kranuja voi käyttää. Siinä yhteydessä lukee että "however, if a walker is already stunned or immobilized.... Attackers roll to hit based on the normal comparision of WS". Näin ollen kraattihyökkäys ei ole closista, vaan erikoishyökkäys assultphasessa. Koru ei toimi.

Tästä voi toki olla montakin mieltä koska sääntis on kirjoittettu luettavaan muotoon eikä tiukaksi. Ei tämä mulle mikään kynnyskymys ole, suht rajallinen jippohan tuo on.

Close Combatissa ollaan silloin kun ollaan b2b vastustajan kanssa (muuten pitää olla 1" väliä), tällee näin sivuhuomautuksena.

Timmon kirjoitti:Jutun juoni on mielestäni se, että tuo kaulakoru vaikuttaa VAIN close combatissa. Ja kranaatti ei ole closisase lainkaan (p. 42) vaan sillä on vain inikkaan liittyvät vaikutukset (p. 36). Sitten vehicleissä laajennetaan closista (p. 63) niin että osuminen perustuu kohteen liikkeeseen, sillä sivulla on erikseen VAIN vehicleihin kohdistuva kranaatti-isku. Walkers-kohdassa(p. 73) on myös erikseen normaali closis walkereita vastaan, ja erikseen lisäys että kranuja voi käyttää. Siinä yhteydessä lukee että "however, if a walker is already stunned or immobilized.... Attackers roll to hit based on the normal comparision of WS". Näin ollen kraattihyökkäys ei ole closista, vaan erikoishyökkäys assultphasessa. Koru ei toimi.

Tästä voi toki olla montakin mieltä koska sääntis on kirjoittettu luettavaan muotoon eikä tiukaksi. Ei tämä mulle mikään kynnyskymys ole, suht rajallinen jippohan tuo on.

Se on ihan sama minkälainen hyökkäys kranuhyökkäys on, sillä kuten sanoit, niin kaulakoru (Ja prefered enemy.) toimivat vain klosiksessa. Figut lasketaan olevan klosiksessa, kun joku niiden ryhmästä on b2b jonkun vastustajan figun kanssa. Tämän jälkeen ei ole väliä mitä ne siellä tekee, sillä ne lasketaan silti olevan klosiksessa, jolloin tuo kaulakoru (ja sääntö) aktivoituu.