Sotavasara.net

Yritin etsiä tietoa mutta ei tarttunut verkkoon vastausta.
Millainen on uskomus keisarin kultissa kuolemanjälkeisestä elämästä ja löytyykö/mistä virallista pörröä aiheesta?
Muutenkin tuntuu että kyseisestä uskonnosta löytyy yllättävän vähän muuta kuin pintaa raapivaa tietoa. Jos joku tietää syväluotaavampia lähteitä niin sekin on tervetullutta.
Siskojen/WH codexit ensimmäisestä lähtien on jo ahmittu.

Warppiin Astronomicanin viereen killumaan, ettei tule sielunvihollinen ja syö?

mites sit ateistit? jotka ei usko keisariin tai tuonpuoleiseen? eikös silloin vaan lakata olemasta hengissä ja tietoisuu katoaa/kuolee?

santso kirjoitti:mites sit ateistit? jotka ei usko keisariin tai tuonpuoleiseen? eikös silloin vaan lakata olemasta hengissä ja tietoisuu katoaa/kuolee?

Et usko keisariin = kaaoksen jumalat vievät sinut. Warp on hyvin todellinen asia 40k:n maailmassa, kuten myös kaaoksen jumalat, uskoit niihin tai et. Ei auta ateistisuus jos demonit tulevat jo porteista.

Eisenhorn -trilogiassa ihmiset joutuvat warppiin kuollessaan ja demonit tulevat ja syövät ne. Tai tuhoavat sen sielun jollain tavalla, en ole täysin varma, mutta kuitenkin, huonosti käy.

: (

santso kirjoitti:mites sit ateistit? jotka ei usko keisariin tai tuonpuoleiseen? eikös silloin vaan lakata olemasta hengissä ja tietoisuu katoaa/kuolee?

Ei, demonit tulee ja syö sun sielun, the end.

Kai tässä oli enemmän puhe keisarillisen uskonnon kuvaamasta myytistä kuin "faktoista".

Keisarilliseen kulttiin on lainattu aika ronskilla kädellä ulkoisia piirteitä katolisesta kirkosta, joten samaa linjaa voinee jatkaa. Jonkinlainen "Keisari lunastaa meidät kaikki" viesti ei tunnu kaukaa haetulta.

Kuolemanjälkeinen elämä ei taida edes olla kultin ydinoppeja, kultti, kuten imperiumi ovat totalitaristisia järjestelmiä, joissa yksilön rooli on karsittu minimiin. Kuolema on hyvin henkilökohtainen asia.

appel kirjoitti: mitäs silloin jos oot pariah eli sieluton?
juoksevatko demonit karkuun niin kuin psyykkerit eläessään?

Eikö se mene sillälailla, että Blankeillä ei ole minkäänlaista yhteyttä warppiin, eli ei myöskään sielua, joten siis kuollessaan ne vain katoavat. Sieluhan taitaa 40K:ssa tarkoittaa sitä, että on kontakti warppiin ja se kontakti (sielu) jää elämään sinne warppiin, kun kuolee. Näin ainakin itse ajattelisin, eli siis Blankit, Untouchablet, Pariahit, jne vain katoavat olemasta, koska eivät oikeastaan muutenkaan ole olemassa, muuten kuin fyysisesti.

Morze kirjoitti:Kai tässä oli enemmän puhe keisarillisen uskonnon kuvaamasta myytistä kuin "faktoista".

Varmaankin itseasiassajuurinäin. Mutta siitä en tiedä mitään, joten ulisen jostain muusta.

Esim. eldareiden kivet on tarkoitettu henkilökohtaiseksi "Astronomicaniksi", eli vaikuttaisi siltä, että 40k:ssa olennaista on suojata sielu sielunsyöjiltä, joita lymyilee warpissa vaikka millä mitalla odotellen uhreja. Muistan teinixinä kavahtaneeni tarinaa, jossa Keeper of Secrets popsii Howling Banshee -soturineitojen kivet. Vaikutti aika ikävältä kohtalolta menettää sekä henki että sielu.

Itse näen warpin myrskyisenä merenä, jossa eri kokoiset ja näköiset demonit pyydystävät toisiaan ja niitä erityisesti puoleensa vetäviä voimakkaita sieluja - ja nielevät kita auki vähäisemmistä sieluista koostuvaa "planktonia". Suoja tältä on joko pelastusliivi tai -rengas, kuten eldarien kivi, tai Astronomicanin kaltainen voimakas olemus, joka toimii ikään kuin majakkana merellä karkoittaen pimeyden pedot - tai ainakin pitäen ne loitolla. Ei silti kannata harhautua liian kauas Astronomicanista. Ikinä ei tiedä, missä raja kulkee ja kuinka lähelle valoa olennot uskaltavat tulla.

Lisäksi Astronomicanissa on piilevä heikkous, joka on sittemmin spoilattukin GW:n virallisessa fluffissa. Istuinasian lisäksi ilmeinen heikkous on se, että Astronomicanin loisto on (Horuksen ansiosta) riippuvainen sille syötetyistä psyykkereiden (noitien) sieluista. Jos ihmiskunta lakkaa olemasta, warpista tulee aika synkkä paikka siellä lilluville sieluille. Ts. ikuinenkaan ei vaikuttaisi ikuiselta. Onko keisarikin vain väliaikainen turvasatama? Päättyykö kaikki kuitenkin lopulta kaaokseen?

Näkemys perustuu siihen, mitä tässä on tullut 80-luvulta lähtien hammeria selailtua. Tosin OP kysyi virallista tietoa, mitä ei ole antaa. Tässä mutuilussa ei taida olla mitään uutta siitä näkökulmasta.

appel kirjoitti:

Remos kirjoitti:Eisenhorn -trilogiassa ihmiset joutuvat warppiin kuollessaan ja demonit tulevat ja syövät ne. Tai tuhoavat sen sielun jollain tavalla, en ole täysin varma, mutta kuitenkin, huonosti käy.

: (

santso kirjoitti:mites sit ateistit? jotka ei usko keisariin tai tuonpuoleiseen? eikös silloin vaan lakata olemasta hengissä ja tietoisuu katoaa/kuolee?

Ei, demonit tulee ja syö sun sielun, the end.

mitäs silloin jos oot pariah eli sieluton?
juoksevatko demonit karkuun niin kuin psyykkerit eläessään?

Miten se sieluttomuus tekee sinusta vaarallisemman? Pelkäätkö itse kiveä, kun se on niin sieluton? Tai puuta? Hui kamala.

Sieluton ei voi olla mikään superolento, koska sillä ei ole olentoa. Tapa ruumis, niin ei jää mitään.

Asia vaikuttaa olevan päinvastoin - demonit kavahtavat voimakkaita sieluja, kuten ihmiskunnan keisaria.

Vonreuter kirjoitti:Miten se sieluttomuus tekee sinusta vaarallisemman? Pelkäätkö itse kiveä, kun se on niin sieluton? Tai puuta? Hui kamala.

Sieluton ei voi olla mikään superolento, koska sillä ei ole olentoa. Tapa ruumis, niin ei jää mitään.

Asia vaikuttaa olevan päinvastoin - demonit kavahtavat voimakkaita sieluja, kuten ihmiskunnan keisaria.

Tietenkin myös se, että demoneilla ei liene minkäänlaista henkistä yliotetta sieluttomaan, toisinkuin sielulliseen jolle voi kuiskia kaikenmaailman houkutukset. Jotta Demoni voi vaikuttaa Pariahiin, täytyy sen pystyä muodostamaan fyysinen ruumis. Toisaalta, ehkä pariahit ovat demoneille yhtä kauhistuttavan tuntuisia kuin psyykkereillekin.

Kiitoksia vastanneille. Ja tosiaankin nyt haettiin sitä että mitä ministorumin papit kertovat kansalle että heille tapahtuu kun kuolevat.
Niinkun Morze sanoikin niin lienee aika turvallista peilata oikean maailman katolista kirkkoa aiheessa, mukaan vaan hippu keskiajan grimdarkkia ja siinähän meillä on keisarin kultti.

Hanska kirjoitti:Kiitoksia vastanneille. Ja tosiaankin nyt haettiin sitä että mitä ministorumin papit kertovat kansalle että heille tapahtuu kun kuolevat.
Niinkun Morze sanoikin niin lienee aika turvallista peilata oikean maailman katolista kirkkoa aiheessa, mukaan vaan hippu keskiajan grimdarkkia ja siinähän meillä on keisarin kultti.

FFG:n RT ja DH RPG:stä (mikä lyhennelista!) olen saanut sellaisen kuvan, että useat ajattelisivat ihmisten joutuvan kuollessaan Keisarin tuomiolle hieman vastaavasti, kuin Tuomiopäivän aikaan Jeesuksen tuomiolle.
"Burn them all, Emperor knows his own" on ote, josta tämän kuvan vahvimmillaan sain. Löytyy muistaakseni Radical's handbookista. Seuraavaksi voidaankin miettiä, kelpaako FFG:n jutut official-canonin piiriin, mutta minusta kuuluu ja Lexicanumiin asti ovat päässeet, joten enpä ole tuomitsemaan.

Ei kansan pelotteluun tarvita teologiaa. Riittää, että manaa esiin tarpeeksi kamalia kuvia demoneista, jotka syövät sielun tuonpuoleisessa, ja pelastavasta Keisarista - ja inkvisitiosta, joka voi rankaista jo tässä maailmassa, jos ei tuonpuoleinen pelota.

Eikös tuo ole jo teologiaa?
Vähän samalainen väite, kun "Ei kielioppia tarvita, riittää, että sanoo oikeat asiat oikeassa järjestyksessä."

Eikö tuo ole pilkunnypläämistä?

Vonreuter kirjoitti:Eikö tuo ole pilkunnypläämistä?

Ei ole.

Siinä tapauksessa lisätään sana "syvällistä" ennen "teologiaa".

Ja korjataan tuosta kielioppivirheet:

Vähän samalainen väite, kun "Ei kielioppia tarvita, riittää, että sanoo oikeat asiat oikeassa järjestyksessä."

- Suoraan lainaukseen kuuluu kaksoispiste.
- Kahta päälausetta ei eroteta pilkulla.
- Vertailussa käytetään sanaa "kuin". "Kun" määrittää aikaa.

Vonreuter kirjoitti:Siinä tapauksessa lisätään sana "syvällistä" ennen "teologiaa".

Ja korjataan tuosta kielioppivirheet:

Vähän samalainen väite, kun "Ei kielioppia tarvita, riittää, että sanoo oikeat asiat oikeassa järjestyksessä."

- Suoraan lainaukseen kuuluu kaksoispiste. //http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/4.6.html. Suoraan lainaukseen ei kuulu kaksoispistettä.
- Kahta päälausetta ei eroteta pilkulla. //Paitsi silloin, jos subjektina on eri asia. Tässä tapauksessa toinen päälause on epätäydellinen. Ja sama subjekti.
- Vertailussa käytetään sanaa "kuin". "Kun" määrittää aikaa. että, jotta, koska, kun, jos, vaikka, kuin. Toki tässä tapauksessa tuo on ihan totta.

Kirjotanpa oikeamman version Morzen virkkeestä.

Vähän samalainen väite, kun "Ei kielioppia tarvita, riittää, että sanoo oikeat asiat oikeassa järjestyksessä."

Ensimmäisestä lauseesta puuttuu tekijä. "Kun" viittaa tosiaan johonkin ajanhetkeen tai vastaavaan. Tuo muokataan sopivaksi "kuin"-sanaksi. Lainauksen sisällä on muutama ongelma. Eniten ongelmana on kauhea kapulakieli.

Väite on vähän samanlainen, kuin "Ei kielioppia tarvita, riittää, että sanoo oikeat asiat oikeassa järjestyksessä."

Lainausta ei valitettavasti voi sorkkia, koska kyseessä on suora lainaus. Jos suora lainaus muokataan epäsuoraksi, saadaan seuraavaa:

Väite on vähän samanlainen, kuin sanoisi, ettei kielioppia tarvitse, kun sanoo asiat oikeassa järjestyksessä.

Tässä ongelmaksi muodostuu hirveän pitkä virke. Kokeillaan muokata vähän.

Väite on vähän samanlainen, kuin puolustaisi kieliopin turhuutta oikan asiajärjestyksen edessä.

:P

Mutta kaikken paras olisi varmaan seuraava:

Väite on vähän samanlainen väitteen "Ei kielioppia tarvita, jos sanoo oikeat asiat oikeassa järjestyksessä" kanssa.

:D

Te osaatte selvästi pahoinpidellä pilkkua. Herättääkö se teissä mielihyvää?

:DDDDDDDD

HAH! trolls are everywhere! :D

Kyl'se o'vaanniin notta ei täällä osata eres suamea haastaa:D Lavitat perseen alle ja kuunnellaan notta mitä ne sanoovat tämmöösestä kiälestä.

santso kirjoitti:HAH! trolls are everywhere! :D

Kyl'se o'vaanniin notta ei täällä osata eres suamea haastaa:D Lavitat perseen alle ja kuunnellaan notta mitä ne sanoovat tämmöösestä kiälestä.

Vuan mistteepäen sinä oot kun tuollatavalla solokkaat? Minä kun en ossoo muuta kuin suommee, savvoo, hilijjoo ja kovvoo. Josko ossaesit suommee puhhuu niin myö muutkii selevää saattaissiin.

:D