Sotavasara.net

Millaisen juustolistan saisi mariineille tehtyä?

Aika ikäviä. Tosin vähän riippuu minkävärisiä marsuja ovat.

Punaset: Parkkipaikka jossa on Assaultteja Razoreissa, Rifledredejä ja lähistelydredi podissa.
Harmaat: Parkkipaikka Razorerja ja Rifledredejä.
Sinisenharmaat: Parkkipaikka Razoreja Grey Hunttereilla ja Long Fangeilla, mukaan yksikkö jättisusia lähistelyyn.
Vihreät (Tai no luunväriset): Termoksia ja dredejä.

Helpoiten itse listan sisällön löydät kun katsot turnauksien parhaiten sijoittuneiden pelaajien armeijoita.

Halffis ei sanonu sinisiä.
Niille varmaan lysander ja assault terminator spammi. Ja land raidereita transportiksi ja predatoreja tulitueksi.

FixuEDIT:

Half-breed kirjoitti:

Fixu kirjoitti:Halffis ei sanonu sinisiä.

Sinisistä on paha oikein tehä mitään, kun muunväriset hoitaa käytännössä saman paremmin. Vihreistä saa paremman termosspämmin, punasista paremmat podaajat, harmaista paremman parkkipaikan ja siniharmaista paremman lähistelylistan.

Mutta tasapuolisuuden nimissä pitää sanoa kaikki, vaikkei se paras olisikaan, mutta kuinka juustoisen saa milläkin codexilla. Hauskaa tässä on se, että kysyttiin Space Marineita ja itseasiassa vanillojen codex on ainoa jossa lukee space marines kannessa...
FixuEDIT2: ja mopoilun ne hoitaa paremmin, mutta se ei taida olla kovin juustoista. Tuskin dangelit rawenwingeillään tekevät sitä hyvin...

Fixu kirjoitti:Halffis ei sanonu sinisiä.

Sinisistä on paha oikein tehä mitään, kun muunväriset hoitaa käytännössä saman paremmin. Vihreistä saa paremman termosspämmin, punasista paremmat podaajat, harmaista paremman parkkipaikan ja siniharmaista paremman lähistelylistan.

Fixu kirjoitti:Mutta tasapuolisuuden nimissä pitää sanoa kaikki, vaikkei se paras olisikaan, mutta kuinka juustoisen saa milläkin codexilla. Hauskaa tässä on se, että kysyttiin Space Marineita ja itseasiassa vanillojen codex on ainoa jossa lukee space marines kannessa...
FixuEDIT2: ja mopoilun ne hoitaa paremmin, mutta se ei taida olla kovin juustoista. Tuskin dangelit rawenwingeillään tekevät sitä hyvin...

Punaiset mopoilee aika hyvin kun saa niille FNP:n ja Shield of Sanguiniuksen. En tiedä onko parhaita, mutta oma moporyhmä yleensä hoitaa pisteensä moninkertaisesti takaisin. Ryhmässä 6 mopoa, 2 plasmaa, fisti, pappi ja libra. Kauhee kasa pisteitä mutta toimii usein ja on hauskaa :)

Unohditte MUSTAT mariinit.
Hyvää:Tank Hunter Terminaattorit ja sataset.

Ei muuta,jatkakaa.

Half-breed kirjoitti:.... Vihreistä saa paremman termosspämmin....

Taitaa noi hukat tehdä paremmat termosspämmit nykyään. Siitä saa monipuolisemman kuin vihreistä, vaikkakin osa tavarasta maksaa enemmän (SS) kuin vihreillä serkuillaan (PALJON enemmän valinnanvaraa). Silti, hukilla on counter charge, vihreillä ei. Toki vihreillä on myös tää DW-erikoisuus DS:ssä (ja hukilla ei ole). En tosin osaa sanoa kumpi olisi parempi, molemmilla on omat vahvuutensa ja erikoisuutensa (sekä tyypillisimmät kokoonpanonsa nykyään).

Pakko kysyä ku en ole pitkään aikaan täälläkää foorumilla pyöriä. Mitä tarkoitetaan parkkipaikalla? :D

^^Anzku kirjoitti:Taitaa noi hukat tehdä paremmat termosspämmit nykyään. Siitä saa monipuolisemman kuin vihreistä, vaikkakin osa tavarasta maksaa enemmän (SS) kuin vihreillä serkuillaan (PALJON enemmän valinnanvaraa). Silti, hukilla on counter charge, vihreillä ei. Toki vihreillä on myös tää DW-erikoisuus DS:ssä (ja hukilla ei ole). En tosin osaa sanoa kumpi olisi parempi, molemmilla on omat vahvuutensa ja erikoisuutensa (sekä tyypillisimmät kokoonpanonsa nykyään).

Mitkään wuffet saa parempaa termosspämmiä. Ne tarvii kalliimman spessun mukaan ja eivät saa podata alas kuten vihreät. Lisäksi ne on wuffeja.

^^Anzku kirjoitti:Pakko kysyä ku en ole pitkään aikaan täälläkää foorumilla pyöriä. Mitä tarkoitetaan parkkipaikalla?

Joka yksikkö on taksissa joka osaa oikeasti ampua ja sitten istutat ne parkkipaikalle ja annat palaa.

Half-breed kirjoitti:

^^Anzku kirjoitti:Taitaa noi hukat tehdä paremmat termosspämmit nykyään. Siitä saa monipuolisemman kuin vihreistä, vaikkakin osa tavarasta maksaa enemmän (SS) kuin vihreillä serkuillaan (PALJON enemmän valinnanvaraa). Silti, hukilla on counter charge, vihreillä ei. Toki vihreillä on myös tää DW-erikoisuus DS:ssä (ja hukilla ei ole). En tosin osaa sanoa kumpi olisi parempi, molemmilla on omat vahvuutensa ja erikoisuutensa (sekä tyypillisimmät kokoonpanonsa nykyään).

Mitkään wuffet saa parempaa termosspämmiä. Ne tarvii kalliimman spessun mukaan ja eivät saa podata alas kuten vihreät. Lisäksi ne on wuffeja.

Kyllä wolf guard terminaattorit voivat podin ottaa.

Kimsi kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:

^^Anzku kirjoitti:Taitaa noi hukat tehdä paremmat termosspämmit nykyään. Siitä saa monipuolisemman kuin vihreistä, vaikkakin osa tavarasta maksaa enemmän (SS) kuin vihreillä serkuillaan (PALJON enemmän valinnanvaraa). Silti, hukilla on counter charge, vihreillä ei. Toki vihreillä on myös tää DW-erikoisuus DS:ssä (ja hukilla ei ole). En tosin osaa sanoa kumpi olisi parempi, molemmilla on omat vahvuutensa ja erikoisuutensa (sekä tyypillisimmät kokoonpanonsa nykyään).

Mitkään wuffet saa parempaa termosspämmiä. Ne tarvii kalliimman spessun mukaan ja eivät saa podata alas kuten vihreät. Lisäksi ne on wuffeja.

Kyllä wolf guard terminaattorit voivat podin ottaa.

Eivät kuitenkaan saa ilmaisiksi TH/SS comboa ja ryhmä maksaa sadistisen paljon noilla kamoilla ja kestää vähemmän huonomman invun ansiosta, eikä niiden termiksillä ole mahdollisuutta +1 attack lippuun eikä apteekkariin.

Kimsi kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Mitkään wuffet saa parempaa termosspämmiä. Ne tarvii kalliimman spessun mukaan ja eivät saa podata alas kuten vihreät. Lisäksi ne on wuffeja.

Kyllä wolf guard terminaattorit voivat podin ottaa.

Vihreiden termosten ei edes tarvitse ostaa sitä podia.

Toki wuffet maksaa samoilla kamoilla 100pst enemmän ku vihreillä, mutta mietitäämpä vaihtoehtoja ja vertaillaan näitä keskenään....

wuffeilla on turvallisempi DS podin ansiosta. Niillä on suurempi ase valikoima, johon kuuluu paljon ap1 ja ap2 aseita. Vihreillä on kaksi vaihtoehtoa miten he aseistautuvat: lähis tai ampuva. Kumpi niistä on parempi vaihtoehto?
- 24" stormbolter ja assault cannon ja cyclonet.
- +3 invu save ja pelkkä cyclone.
Riippuu pelkästä pelityylistä, nykyään tosin selviytyminen on kovempi vaihtoehto. ampuvalla saadaan wound allication, jota ei saada lähistäville. (wuffet saavat kummallakin kokoonpanolla)

wuffet tehdään all-round tappelijoiksi, niillä on kovat lähis aseet ja samalla combi-aseet. Jos DW ampuu, mennään viereen podeilla ja ammutaan ap1 ja -2 aseet ja varaudutaan counter-chargeen (tässä kohtaa wuffet voittaa aina lähistelyn, koska hyökkää aiemmin kuin DW). Jos tulevat lähistelemään, peräännytään koko ajan taktisesti ja ammutaan takaisin enemmän ku mitä se ampuu takaisin päin 2 missileä.

Näiden kahden terminaattori armeijan välisessä tappelussa DW:llä on taktinen etu, koska ne pystyvät joko normaaliin deploihin tai tehdä DW assault.
Voitto riippuu myös täysin aloituksesta. Jos wuffet deploi ensin, DW voi vain ampua ylivoimaisemmalla tulivoimallaan ja perääntyä. jos DW deploi ensin, wuffet pääsee lähelle turvallisella DS:llä, ampua ap1 ja -2 aseet ja hyökätä tilaisuuden tullen heikentyneeseen yksikköön. DW ei voi enää DS:tä turvallisesti ja tämän armeijan joukot hajaantuvat ja ovat helpompi vastus tuhota.
Jos lantikoita on kentällä, nekin ovat tuhottavissa yhtä hyvin kummallakin armeijalla toisesta.

Jos vastustajana on joku muu kuin SM, esim tyrkyt tai muu vastaava xeno armeija, wuffet ovat parempia kuin DW. Näillä nimittäin on enemmän plasmaa, meltaa, power weaponeita, hevi fleikkoja jne.


Mielestäni molemmat ovat yhtä hyviä vaihtoehtoja, mutta wuffeilla on enemmän valinnan varaa aseissa. Siksi wuffet ovat mielestäni hitusen parempia.

^^Anzku kirjoitti:Mielestäni molemmat ovat yhtä hyviä vaihtoehtoja, mutta wuffeilla on enemmän valinnan varaa aseissa. Siksi wuffet ovat mielestäni hitusen parempia.

Seliseli. Wuffejen podit ehkä tulee turvallisemmin, mutta ne tulee tipottain, ja jos vähän kattoo mihin niitä janttereitaan iskee, niin se turvallisuus on se ja sama, kun ei ne jantterit ole mihinkään kuolemassa.

Sitten wuffejen asevalinnat on ihan ok, mutta DA saa myös kivasti muokata jengejään, kun sinne yksikköön saa sekaan sekä ampuvia, että lähisteleviä. Täten sinne voi ottaa sen jengin lähiskamoilla ja arskalla jos haluaa. Ei niillä bolttereilla kuitenkaan mitään tee.

Lopuksi. Ne on wuffei. Eli autohäviö kun verrataan DA:han. Vähän sama kuin vertaisi Megan Foxia ja Meri Tadicia. Vaikka unohdetaan se että Meri Tadic on autovoitto, niin siellä vastassa on silti Megan Fox, eli ei ole kovin kova kisa kyseessä. Sama DA vs. wuffet.

Half-breed kirjoitti:Seliseli. Wuffejen podit ehkä tulee turvallisemmin, mutta ne tulee tipottain, ja jos vähän kattoo mihin niitä janttereitaan iskee, niin se turvallisuus on se ja sama, kun ei ne jantterit ole mihinkään kuolemassa.
Harvemmin DA tulee DWA:lla kentälle. Vaikka ne wuffet tulisivatkin tipoittain, laita vihun reunimmaisen viereen (koska podi tulee turvallisemmin maahan, se pääsee silti 90% alle 12" päähän vihusta ja voi laittaa vaikka kuinka ahtaaseen tilaan) ja anna aseiden laulaa. Tuossa vaiheessa vihollinen on sen verta heikentyny, ettei se uskalla välttämättä päälle tulla. Ja vaikka tulisikin se häviää lähis tilanteessa wuffeille jotka iskevät aikaisemmin naamaan.
Jos tappelisin jommalla kummalla armeijalla toista vastaan, pitäisin sitä pelaajaa hulluna joka siinä kohtaa jakaa ukkonsa kahtia ja toisen pistää reserviin kun toinen tulee DS:llä kentälle. ja voihan wuffet aina pistää tyhjiä podeja kentälle :)

Sitten wuffejen asevalinnat on ihan ok, mutta DA saa myös kivasti muokata jengejään, kun sinne yksikköön saa sekaan sekä ampuvia, että lähisteleviä. Täten sinne voi ottaa sen jengin lähiskamoilla ja arskalla jos haluaa. Ei niillä bolttereilla kuitenkaan mitään tee.
arsa=apoteekkari? apoteekkari ei voi käyttää parannus taitojaan lähiksessä. Sillä ei käytännössä tee mitään, milloinkaan muulloin kun ryhmä rynnii vihollista päin ja joku saa silloin luodin keskelle otsaansa. Silloin se on painonsa verran kultaa. Ja kyllähän wuffeillakin on mahdollisuus vaikka minkälaiseen kokoonpanoon, paremmin kuin DA. Ei sitä ole pakko laittaa kilpeä ja vasaraa joka ukolle. Jos ottaisi tyyliin perus termiksen peruskamoilla, wuffet olisivat n. 50pst halvempia :)

Lopuksi. Ne on wuffei. Eli autohäviö kun verrataan DA:han.
Tähän haluan kyllä perusteluja, ei se fearless niin maata mullistava kyky ole vaikka hyötyäkin siitä jossain tilanteissa on. wuffeilla on ATSKNF, joten eivät tuhoudu lähikseen ottamalla lisä woundeja.

- Lisähyökkäyksistä.... DW saa lipustaan 12" joka suuntaan sen +1A. Wuffet 18" +1A, tosin kerran pelissä.
- Wuffet saavat enemmän porukkaa ryhmäänsä kuin DW.
- Logan on paljon kovempi kuin belial (vrt. kaikki erikoissäännöt). Logan myös antaa boostia omalle armeijalle. Loganilla myös parempi ws ja kovemmat statit. Samalla maksaa kylläkin saman verran kuin Belial ja Int.-chaplain :)
- Onneksi hinnoissa on otettu wuffet huomioon. Vaikka wuffeilla koko ryhmä kilvellä ja vasaralla onkin paljon kalliimpi kuin DW:llä, joistakin on otettu hintoja pois. Otetaan esimerkki kokoonpano Dw:lla
SB& PS (kessu)
HF&PF
SS&TH
SB&PF
SB&CF

Tuo sama kokoonpano tulisi wuffeilla 10pst halvemmaksi kuin DW:lla. Tämä on vain yksittäinen esimerkki. Hinta ei olisi kovinkaan paljon erilaisempi näillä kahdella armeijalla muuten.

Overall:
wuffet ovat suunnattu ampuvampaan suuntaan. DW taas toisin päin, lähikseen. Pidän rahani edelleen wuffeilla

^^Anzku kirjoitti:Harvemmin DA tulee DWA:lla kentälle. Vaikka ne wuffet tulisivatkin tipoittain, laita vihun reunimmaisen viereen (koska podi tulee turvallisemmin maahan, se pääsee silti 90% alle 12" päähän vihusta ja voi laittaa vaikka kuinka ahtaaseen tilaan) ja anna aseiden laulaa. Tuossa vaiheessa vihollinen on sen verta heikentyny, ettei se uskalla välttämättä päälle tulla. Ja vaikka tulisikin se häviää lähis tilanteessa wuffeille jotka iskevät aikaisemmin naamaan.
Jos tappelisin jommalla kummalla armeijalla toista vastaan, pitäisin sitä pelaajaa hulluna joka siinä kohtaa jakaa ukkonsa kahtia ja toisen pistää reserviin kun toinen tulee DS:llä kentälle. ja voihan wuffet aina pistää tyhjiä podeja kentälle :)

Kyllä sitä aina yhden jengin voi laittaa tippumaan taivaalta. Tulee kuitenkin varmasti ekalla rundilla, niin jos aloittaa saa hyvin reagoitua vastustajan depoon ja jos menet toisena, niin voit varmistaa, ettei sille jengille käy mitään. Lisäksi jos vastustaja tietää, että siellä on termoksia podissa, niin tuskin se depottaa mitään tärkeää jengiään sivustoihin tapettavaksi. Jos sinne jokin menee tapettavaksi, niin sillä tuskin on väliä.

^^Anzku kirjoitti:arsa=apoteekkari? apoteekkari ei voi käyttää parannus taitojaan lähiksessä. Sillä ei käytännössä tee mitään, milloinkaan muulloin kun ryhmä rynnii vihollista päin ja joku saa silloin luodin keskelle otsaansa. Silloin se on painonsa verran kultaa. Ja kyllähän wuffeillakin on mahdollisuus vaikka minkälaiseen kokoonpanoon, paremmin kuin DA. Ei sitä ole pakko laittaa kilpeä ja vasaraa joka ukolle. Jos ottaisi tyyliin perus termiksen peruskamoilla, wuffet olisivat n. 50pst halvempia :)

Arska = Assault Cannon. Miten arskan voi käsittää apon lyhenteeksi, kun siinä ei ole muuta samaa kuin eka kirjain? Kuitenkin kummatkin osapuolet ovat joustavia valintojen suhteen, joten sitä on turha liputtaa wuffejen hyväksi puoleksi.

^^Anzku kirjoitti:Tähän haluan kyllä perusteluja, ei se fearless niin maata mullistava kyky ole vaikka hyötyäkin siitä jossain tilanteissa on. wuffeilla on ATSKNF, joten eivät tuhoudu lähikseen ottamalla lisä woundeja.

Wuffet on typeriä barbaareja taustassa DA:n ollessa järkichapteri. Sitten tietysti oikeassa elämässä wuffet on kultalusikkajengi joka sai kaikkea kivaa jolla leikkiä, eikä niillä oikein edes tarvi osata pelata, kunhan vain viskoo noppaa. DA on tosimiehen(/tosimasokistin) valinta, ja täten parempi kuin wuffet.

^^Anzku kirjoitti:- Logan on paljon kovempi kuin belial (vrt. kaikki erikoissäännöt). Logan myös antaa boostia omalle armeijalle. Loganilla myös parempi ws ja kovemmat statit. Samalla maksaa kylläkin saman verran kuin Belial ja Int.-chaplain :)
- Wuffet saavat enemmän porukkaa ryhmäänsä kuin DW.

Harvemmin haluat enempää kuin 5-6 jantteria termoksia samaan porukkaan. Loganin paremmuus on taas ongelma sen pistehinnan kanssa. Kaksi charrua on joustavampi kuin yksi.

Arska = Assault Cannon. Miten arskan voi käsittää apon lyhenteeksi, kun siinä ei ole muuta samaa kuin eka kirjain?

No, Apotechary. A,R ja uudelleen A kirjaimet löytyvät tuosta. Sitten Assault cannon. A,S ja uudelleen A löytyvät tuosta.

AssCannon olisi selvä lyhenne jos sellaista haluaa käyttää, eikä assault cannon kovin pitkä sana ole kirjoittaa kokonaisuudessaankaan.

Itse tosin arvelin arska lyhenteen AssCannoniksi kun luin viestin ensimmäisen kerran :P. Mutta Arska tarkoittaa myös aurinkoa ja jonkun lempinimeä.